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[概念] 測(cè)量計(jì)量的公式推導(dǎo)——兼論不確定度論的錯(cuò)誤(1)

[復(fù)制鏈接]
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 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2017-1-15 10:45:45 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-1-15 11:07 編輯

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                                 關(guān)于誤差范圍指標(biāo)值
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                                                                                      史錦順
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(一)關(guān)于誤差
       測(cè)得值減真值是“誤差元”。誤差元的絕對(duì)值的一定概率(99%以上)意義上的最大可能值是“誤差范圍”。誤差量的特點(diǎn)是其絕對(duì)性與上限性。“誤差范圍”一詞,是誤差絕對(duì)值的范圍的簡(jiǎn)稱(chēng)。
       誤差范圍包括三種成分:1)系統(tǒng)誤差(恒值誤差);2)隨機(jī)誤差(快變化);3)慢變化誤差。通常,慢變化誤差很小,這是修正的基礎(chǔ)。
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(二)關(guān)于儀器的MPEV
       1 MPEV是“最大允許誤差的絕對(duì)值”的縮寫(xiě)。用來(lái)標(biāo)明測(cè)量?jī)x器與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)誤差范圍的指標(biāo)值。
       “允許”一詞,有局限性,這種稱(chēng)呼不好。新儀器的研制,包括新原理、新機(jī)制的發(fā)現(xiàn)與發(fā)明,是奮斗目標(biāo),是水平的標(biāo)志,不是誰(shuí)允許的問(wèn)題。趕超世界水平,還要被誰(shuí)允許嗎?因此,“允許”一詞不當(dāng)。
       2 老史的稱(chēng)呼是“誤差范圍的指標(biāo)值”,記為R儀/指標(biāo)。由于誤差范圍貫通于研制、計(jì)量、應(yīng)用測(cè)量三大領(lǐng)域,誤差范圍的指標(biāo)值,也就有通用的意義。
       3 R儀/指標(biāo)在研制中是水平的標(biāo)志,是奮斗目標(biāo);在計(jì)量中是合格性判別的門(mén)限;在應(yīng)用測(cè)量中,是測(cè)量者的依靠。測(cè)量者根據(jù)任務(wù)的需求,按R儀/指標(biāo)選用儀器,用R儀/指標(biāo)當(dāng)作直接測(cè)量的誤差范圍。在儀器的正常使用中,儀器的指標(biāo)中包含了環(huán)境條件、使用方法、人員觀測(cè)等的影響。不確定度論所謂的評(píng)定中,重復(fù)計(jì)算了幾個(gè)項(xiàng)目,是錯(cuò)誤的。
       4 修正,是必須長(zhǎng)期(幾個(gè)月到一年)有效的;該不該修正,要考慮確定系統(tǒng)誤差時(shí)的誤差,還要考慮慢變化量的大小。但在誤差合成中,是另一種情況。推導(dǎo)誤差合成公式時(shí),交叉項(xiàng)能否忽略,關(guān)鍵是“抵消性”。隨機(jī)誤差間、隨機(jī)誤差與系統(tǒng)誤差間,因隨機(jī)誤差可正可負(fù),存在抵消性,交叉項(xiàng)可略,因此可取“方和根”;而兩項(xiàng)大系統(tǒng)誤差間,交叉系數(shù)為+1或-1(單一值),沒(méi)有抵消性,鑒于誤差量的上限性特點(diǎn),交叉系數(shù)只能取+1,故兩項(xiàng)大系統(tǒng)誤差合成,必須取絕對(duì)和。這與“相關(guān)性”沒(méi)有關(guān)系。
       新誤差合成法合成公式的推導(dǎo)中,用到的基本條件是在統(tǒng)計(jì)過(guò)程中,系統(tǒng)誤差為常數(shù)。在如此短的時(shí)段(幾分鐘到幾小時(shí)),這個(gè)條件是沒(méi)有問(wèn)題的。
       公式推導(dǎo)后,公式在任何時(shí)間都可用。不受時(shí)間的限制。合成公式的形式與系統(tǒng)誤差的具體值無(wú)關(guān)。
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       5 直接測(cè)量,MPEV 就可用作為測(cè)量的誤差范圍(這個(gè)測(cè)量的誤差范圍就是測(cè)量不確定度,再加評(píng)定是錯(cuò)誤的,那就重復(fù)計(jì)算了)。
       6 間接測(cè)量,要先寫(xiě)出被測(cè)量函數(shù),求該函數(shù)的全微分。總的誤差元等于個(gè)分項(xiàng)(直接測(cè)量)誤差元之和。
       單項(xiàng)直接測(cè)量,知道的是此單項(xiàng)測(cè)量所用儀器的誤差范圍指標(biāo)值,即MPEV。MPEV中包含有系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差。參與合成時(shí),要把MPEV視為系統(tǒng)誤差,這是保險(xiǎn)的估計(jì),是不利的情況。其中的最大的二、三項(xiàng)取絕對(duì)和,此和值再與其他項(xiàng)取“方和根”。此計(jì)算結(jié)果比經(jīng)典的誤差理論“全部取絕對(duì)和”小些;而比不確定度論的“方和根”大。不確定度論視MPEV是服從某種分布(均勻分布)的隨機(jī)量,這是錯(cuò)誤的。主要是低估了MPEV中所包含的系統(tǒng)誤差的作用。低估誤差范圍是不允許的。


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202#
njlyx 發(fā)表于 2017-1-15 12:11:36 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2017-1-15 12:12 編輯
史錦順 發(fā)表于 2017-1-15 10:45
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                                 關(guān)于誤差范圍指標(biāo)值
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推導(dǎo)誤差合成公式時(shí),交叉項(xiàng)能否忽略,關(guān)鍵是“抵消性”。隨機(jī)誤差間、隨機(jī)誤差與系統(tǒng)誤差間,因隨機(jī)誤差可正可負(fù),存在抵消性,交叉項(xiàng)可略,因此可取“方和根”;而兩項(xiàng)大系統(tǒng)誤差間,交叉系數(shù)為+1或-1,沒(méi)有抵消性,鑒于誤差量的上限性特點(diǎn),交叉系數(shù)只能取+1,故兩項(xiàng)大系統(tǒng)誤差合成,必須取絕對(duì)和。這與“相關(guān)性”沒(méi)有關(guān)系。 】  ???

     您這“抵消性”是與常人不同的!
   
     以 Z=X+Y 為例,常人的“抵消性”大抵如下——

   
   (1) 假設(shè) X序列為 X={ 3,3,3,3,3,3,3,3,3},
                相應(yīng)的 Y序列為 Y={ -1,-1,-1,-1,-1,-1,-1,-1,-1}。.....此 X、Y均為“常量”。
           顯然將有
                            Z={ 2,2,2,2,2,2,2,2,2}
           此時(shí),這兩序列之間的“相關(guān)系數(shù)”(你叫做“交叉系數(shù)”)為 -1,對(duì)應(yīng)
                             d(Z)^2= d(X)^2+2×(-1)× d(X)× d(Y) +d(Y)^2
               其中      d(Z)^2=  ∑4^2;  
                            d(X)^2=∑3^2;
                            d(Y)^2=∑(-1)^2
            常人以為,這X與Y是在相互“抵消”。

   (2) 假設(shè) X序列為 X={ 1,2,3,4,5,6,7,8,9},
                相應(yīng)的 Y序列為 Y={ -1,-2,-3,-4,-5,-6,-7,-8,-9}。.....此 X、Y均非“常量”。
           顯然將有
                            Z={ 0,0,0,0,0,0,0,0,0}
           此時(shí),這兩序列之間的“相關(guān)系數(shù)”(你叫做“交叉系數(shù)”)為 -1,對(duì)應(yīng)                     
                          ∑0^2= d(X)^2+2×(-1)× d(X)× d(Y) +d(Y)^2
               其中      d(X)^2=∑k^2;
                            d(Y)^2=∑(-k)^2
           常人以為,這X與Y也是在相互“抵消”。

  (3) 假設(shè) X序列為 X={ 3,3,3,3,3,3,3,3,3,3},
                相應(yīng)的 Y序列為 Y={ 1,1,-1,-1,1,-1,1,-1,1,-1}。.....此 X為“常量”,Y非“常量”。
           顯然將有
                            Z={ 4,4,2,2,4,2,4,2,4,2}
           此時(shí),這兩序列之間的“相關(guān)系數(shù)”(你叫做“交叉系數(shù)”)為 0,對(duì)應(yīng)
                                     d(Z)^2= d(X)^2+2×(0)× d(X)× d(Y) +d(Y)^2
               其中      d(Z)^2= {4^2+4^2+2^2+....+2^2};  
                            d(X)^2=∑3^2;
                            d(Y)^2={1^2+1^2+(-1)^2+...+(-1)^2}
                    
               常人以為,這X與Y“抵消”的“味道”遠(yuǎn)不及上述(1)、(2)的情形!?
  


補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-1-15 15:55):
更正:   d(Z)^2=  ∑4^2    應(yīng)為     d(Z)^2=  ∑2^2
203#
solarup 發(fā)表于 2017-1-15 17:32:10 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2017-1-15 10:29
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       先生在帖中說(shuō):“比如史老師文中公式1.2的系統(tǒng)誤差分量用的就是MPEV”
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抱歉,我的意思是,您也知道很多人這么干,而且大家都已經(jīng)這么干很久了。
204#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-15 21:28:20 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2017-1-15 07:45
無(wú)聊!只有你這種毫無(wú)技術(shù)責(zé)任感的人才會(huì)如此胡言亂語(yǔ)!   誰(shuí)告訴你所謂"未定系統(tǒng)誤差"與所謂"隨機(jī)誤差" ...

  技術(shù)討論只談?dòng)^點(diǎn),不是人身攻擊,因此,至于你有聊無(wú)聊,是不是在“胡言亂語(yǔ)”我不做任何評(píng)價(jià)。
  新版JJF1001的定義在那里白紙黑字明擺著,系統(tǒng)誤差是指“保持不變或按可預(yù)見(jiàn)方式變化的”測(cè)量誤差分量。你認(rèn)為那些變化的和不可預(yù)見(jiàn)的“未定系統(tǒng)誤差”也是新版定義的"系統(tǒng)誤差",認(rèn)為這不是胡言亂語(yǔ),可以繼續(xù)堅(jiān)持,但愿不要以教師身份將此觀點(diǎn)灌輸學(xué)生,不要坑害計(jì)量領(lǐng)域未來(lái)?xiàng)澚骸?br />   誤差分"系統(tǒng)誤差"與"隨機(jī)誤差"當(dāng)然有實(shí)際用處,名詞術(shù)語(yǔ)并非倒騰著玩,但如果視定義為擺設(shè),把不能“保持不變”,不“可預(yù)見(jiàn)”的誤差也強(qiáng)行塞入“系統(tǒng)誤差”,連什么是“系統(tǒng)誤差”都沒(méi)搞清楚,請(qǐng)問(wèn)如何充分發(fā)揮誤差分類(lèi)的“實(shí)際用處”?
205#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-15 22:11:40 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2017-1-15 10:29
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       先生在帖中說(shuō):“比如史老師文中公式1.2的系統(tǒng)誤差分量用的就是MPEV”
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  關(guān)于誤差的理論我贊同史老師的觀點(diǎn),但關(guān)于不確定度我與史老師的觀點(diǎn)分歧很大。
  在B類(lèi)評(píng)定中,GUM法求標(biāo)準(zhǔn)不確定度的公式為:u = MPEV/√3          (1.2)
       史老師堅(jiān)決反對(duì)這個(gè)(1.2)式,原因是認(rèn)為MPEV是“以系統(tǒng)誤差為主的儀器的誤差范圍”。其實(shí)MPEV并非真正的誤差,并非計(jì)量特性而是計(jì)量要求,是對(duì)儀器誤差合格性的約束或要求。因此,同種同型號(hào)規(guī)格的儀器只要合格,其誤差一定在MPEV限定的區(qū)域內(nèi)。
  例如10件檢定合格的0~25mm千分尺,我們僅憑檢定合格證并不知道哪件千分尺的誤差到底是多大,只能視每件千分尺的誤差都在±MPEV區(qū)間內(nèi),視為隨機(jī)量。同時(shí)認(rèn)為千分尺任意一個(gè)示值點(diǎn)都有可能達(dá)到誤差的極限值MPEV,各示值點(diǎn)達(dá)到的幾率是平等均勻的,假設(shè)給測(cè)得值引入不確定度分量的千分尺誤差均勻分布就是這個(gè)道理。正因?yàn)闇y(cè)量計(jì)量中,是時(shí)域統(tǒng)計(jì),且被測(cè)量在測(cè)量范圍內(nèi)任何尺寸都有可能,所以用(1.2)式估計(jì)所用千分尺給其測(cè)得值引入的不確定度分量,是正確的,是可以接受的。之后的合成不確定度、擴(kuò)展不確定度也就順理成章,評(píng)定的不確定度結(jié)果用來(lái)評(píng)判該千分尺測(cè)量得到的測(cè)得值可否采信,也就可以被接受。
206#
njlyx 發(fā)表于 2017-1-15 23:20:31 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-15 21:28
  技術(shù)討論只談?dòng)^點(diǎn),不是人身攻擊,因此,至于你有聊無(wú)聊,是不是在“胡言亂語(yǔ)”我不做任何評(píng)價(jià)。
  ...

只有你這種邏輯混亂的人才會(huì)有【 “未定系統(tǒng)誤差”不屬于"系統(tǒng)誤差" 】的糨糊思維!

正常的認(rèn)識(shí):  "未定系統(tǒng)誤差"與相應(yīng)的"已定系統(tǒng)誤差"都是"系統(tǒng)誤差"的組分,二者合為整個(gè)"系統(tǒng)誤差",都具有"在重復(fù)測(cè)量中,保持不變、或以可預(yù)見(jiàn)方式變化"的"系統(tǒng)誤差"特性。

誰(shuí)告訴你"未定系統(tǒng)誤差"是"以不可預(yù)見(jiàn)方式變化"的?!……你兩張嘴皮一碰就是"定義"了?

不懂理論、不顧實(shí)用,只會(huì)斷章取義的"玩"文字定義,你這種毫無(wú)學(xué)術(shù)道德的人不配言說(shuō)教書(shū)育人。
207#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-16 00:05:00 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2017-1-15 23:20
只有你這種邏輯混亂的人才會(huì)有【 “未定系統(tǒng)誤差”不屬于"系統(tǒng)誤差" 】的糨糊思維!

正常的認(rèn)識(shí):  "未定 ...

  請(qǐng)問(wèn),你認(rèn)為"未定系統(tǒng)誤差"是"以可預(yù)見(jiàn)方式變化"的,你能預(yù)見(jiàn)它有多大嗎?如果你能“預(yù)見(jiàn)”其大小,它還可以叫"未定系統(tǒng)誤差"嗎?你的這種邏輯難道不混亂,思維不糨糊嗎?
  可預(yù)見(jiàn)的必是可知的,新定義和史老先生都明確告訴我們,系統(tǒng)誤差一定是確定的,可知的。未知和未定的所謂“系統(tǒng)誤差”已被從“系統(tǒng)誤差”的新定義中剔除。
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njlyx 發(fā)表于 2017-1-16 00:22:17 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
"可知"與"已知"是不全等的;  "可知"與"未定"不是對(duì)頭,與"未定"相對(duì)的是"已知"("已定")!
209#
njlyx 發(fā)表于 2017-1-16 00:29:12 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
【  未知和未定的所謂“系統(tǒng)誤差”已被從“系統(tǒng)誤差”的新定義中剔除。】  ??……胡說(shuō)八道!
210#
csln 發(fā)表于 2017-1-16 08:25:31 | 只看該作者
可預(yù)見(jiàn)的必是可知的,新定義和史老先生都明確告訴我們,系統(tǒng)誤差一定是確定的,可知的。未知和未定的所謂“系統(tǒng)誤差”已被從“系統(tǒng)誤差”的新定義中剔除。

純粹胡說(shuō)八道!可以預(yù)見(jiàn)一個(gè)系統(tǒng)誤差分量在一段時(shí)間內(nèi)可能變大、在另一段時(shí)間可能變小,你要怎么“必是可知”這個(gè)分量呢?
211#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2017-1-16 09:48:00 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-1-16 09:57 編輯
njlyx 發(fā)表于 2017-1-15 12:11
【  推導(dǎo)誤差合成公式時(shí),交叉項(xiàng)能否忽略,關(guān)鍵是“抵消性”。隨機(jī)誤差間、隨機(jī)誤差與系統(tǒng)誤差間,因隨機(jī) ...


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                                     抵消性與交叉系數(shù)
                                                  —— 同njlyx辯論(5)           
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                                                                                                    史錦順
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      “抵消性”的提法,在史錦順的文章《誤差合成的新理論——交叉系數(shù)決定合成法》一文中,是沒(méi)有的。這次為便于理解,說(shuō)道:二項(xiàng)和的平方的展開(kāi)式中的交叉項(xiàng)能否忽略,取決于是不是有抵消的可能。這里的背景僅僅是針對(duì)交叉項(xiàng)能否忽略。
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      先生的所謂“常人的理解”是文不對(duì)題的。離開(kāi)交叉項(xiàng)能否忽略這個(gè)背景,泛泛地談?wù)摗暗窒浴保粍t老史沒(méi)那個(gè)興趣,二則跑題了,因?yàn)樗c本題無(wú)關(guān)。一會(huì)說(shuō)自己就是“大家”,一會(huì)說(shuō)對(duì)方不是“常人”,這種隱喻手法,不符合學(xué)術(shù)探討該有的氣氛。不可長(zhǎng)。
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       貴文的(3)是交叉系數(shù)為零的情況,該取“方和根”是共識(shí),沒(méi)有爭(zhēng)議。(2)是變值的情況,也不是新合成法成立與否的論據(jù),因?yàn)闋?zhēng)論的焦點(diǎn)是恒值的系統(tǒng)誤差該如何處理。關(guān)鍵就是(1),當(dāng)兩個(gè)恒值合成時(shí)該取什么樣的合成公式。下面僅就(1)論述。
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       兩個(gè)恒值,其正負(fù)值有四情況:第一種 “++”;第二種“--”;第三種“+-”;第四種“-+”。
       先生所舉之例是第三種,還有第一種、第二種、第四種,也必須一并考慮。
       第一種“++”與第二種“--”,交叉項(xiàng)必為正,交叉系數(shù)必為+1;第三種“+-”;第四種“-+”。交叉項(xiàng)必為負(fù),交叉系數(shù)必為-1。交叉系數(shù)是相關(guān)系數(shù)的來(lái)源,交叉系數(shù)是+1,相關(guān)系數(shù)必為+1,是強(qiáng)相關(guān);交叉系數(shù)是-1,相關(guān)系數(shù)必為-1,也是強(qiáng)相關(guān)。就是說(shuō),一個(gè)矩形鐵板,求其面積,長(zhǎng)和寬的尺寸,長(zhǎng)邊在中國(guó)測(cè)量,短邊在哪里測(cè)量,即使在美國(guó)測(cè)量,二者的系統(tǒng)誤差符號(hào)組合,超不出以上四種,交叉系數(shù)或者為+1,或者為-1,不可能如GUM/JJF1059說(shuō)的不相關(guān)(交叉系數(shù)為零)。
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       老史按交叉系數(shù)的分析與GUM/JJF的說(shuō)法是截然不同的。哪個(gè)有道理,是不難證明的。那些相信不確定度論的人,都該認(rèn)真想一想。請(qǐng)參閱下文。
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GUM與《JJF1059》關(guān)于協(xié)方差可略的條款
1  GUM
(JCGM 100:2008)
F.1.2.1 The covariance associated with the estimates of two input quantities Xi and Xj may be taken to be zero or treated as insignificant if
    兩個(gè)輸入量Xi和Xj 估計(jì)值的協(xié)方差在以下情況下可以取為零或忽略不計(jì):

a) Xi and Xj are uncorrelated (the random variables, not the physical quantities that are assumed to be invariants — see 4.1.1, Note 1), for example, because they have been repeatedly but not simultaneously measured in different independent experiments or because they represent resultant quantities of different evaluations that have been made independently, or if
    Xi和Xj不相關(guān)(隨機(jī)變量,不是假設(shè)為不變的物理量——見(jiàn)4.1.1注1)。例如它們是重復(fù)地但是在不同的獨(dú)立實(shí)驗(yàn)中不同時(shí)測(cè)量的量,或它們代表了獨(dú)立進(jìn)行的不同評(píng)定的結(jié)果量;
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b) either of the quantities Xi or Xj can be treated as a constant, or if
    Xi或Xj量中的任一個(gè)可以作為常數(shù)處理;
    (史錦順譯:兩者中, Xi或Xj任一個(gè)可以作為常數(shù)處理);

c) there is insufficient information to evaluate the covariance associated with the estimates of Xi and Xj.
    評(píng)定Xi和Xj的估計(jì)值的協(xié)方差所需的信息不足。
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    (譯文除注明史錦順譯的一句外,引自葉德培《測(cè)量不確定度》p78)
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2 計(jì)量規(guī)范《JJF 1059.1-2012》的表述
(協(xié)方差可略的三條)
4.4.4.1 協(xié)方差的估計(jì)方法
    a)兩個(gè)輸入量的估計(jì)值xi與xj的協(xié)方差在以下情況時(shí)可取零或忽略不計(jì):
    1)xi和xj中任意一個(gè)量可作為常數(shù)處理;
    2)在不同實(shí)驗(yàn)室用不同測(cè)量設(shè)備、不同時(shí)間測(cè)得的量值;
    3)獨(dú)立測(cè)量的不同量的測(cè)量結(jié)果。
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【史評(píng)】      
       JJF之4.4.4.1 a)1)[相當(dāng)GUM之b)]“xi和xj中任意一個(gè)量可作為常數(shù)處理”即可認(rèn)為協(xié)方差可略,也就是相關(guān)系數(shù)為零,即交叉系數(shù)為零,就是“++”、“--”、“+-”、“-+”四種情況相關(guān)系數(shù)都是零。這顯眼都是錯(cuò)誤的。
       正確的判別是:交叉系數(shù)(相關(guān)系數(shù))“++”、“--”為+1;“+-”、“-+”為-1.四種情況都是強(qiáng)相關(guān),哪種情況的協(xié)方差也不能忽略!
       老史的這個(gè)判斷,先生難道有異議嗎?請(qǐng)不要回避,請(qǐng)回答!
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       GUM與JJF的這種錯(cuò)誤的條款,正是“相關(guān)性分析”導(dǎo)致的歧途!這可不是個(gè)別人的水平差,而是堂堂國(guó)際規(guī)范與國(guó)家規(guī)范的條款,對(duì)還是錯(cuò),是明辨是非還是隨聲附和,這是對(duì)每個(gè)學(xué)者的考驗(yàn)!
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212#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-16 13:00:19 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-1-16 13:12 編輯
csln 發(fā)表于 2017-1-16 08:25
可預(yù)見(jiàn)的必是可知的,新定義和史老先生都明確告訴我們,系統(tǒng)誤差一定是確定的,可知的。未知和未定的所謂“ ...


  討論技術(shù)問(wèn)題請(qǐng)發(fā)表你的技術(shù)觀點(diǎn),在罵別人“胡說(shuō)八道”的時(shí)候,想想自己是不是在“胡說(shuō)八道”。對(duì)待與己不同意見(jiàn)的發(fā)言人也應(yīng)該尊重,尊重別人也是對(duì)自己的尊重,侮辱他人其實(shí)就是對(duì)自己的侮辱。我們暫且不說(shuō)史老師的觀點(diǎn)對(duì)錯(cuò),你看看史老先生是用什么態(tài)度與持不同意見(jiàn)者討論的,像你那樣滿口渣滓地參加技術(shù)討論嗎?我們應(yīng)該向他好好學(xué)習(xí)。
  “一段時(shí)間內(nèi)可能變大、在另一段時(shí)間可能變小”也能稱(chēng)為“可預(yù)見(jiàn)”嗎?你的“預(yù)見(jiàn)”難道就是算命先生似的“預(yù)見(jiàn)”?請(qǐng)問(wèn)你的“預(yù)見(jiàn)”到底是多大?人們?cè)缇涂梢浴邦A(yù)見(jiàn)”隨機(jī)誤差可能大也可能小,變化捉摸不定,按你那個(gè)不是“胡說(shuō)八道”的說(shuō)法,隨機(jī)誤差也就都是系統(tǒng)誤差了嗎?
213#
csln 發(fā)表于 2017-1-16 13:11:21 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-1-16 13:15 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-16 13:00
  討論技術(shù)問(wèn)題請(qǐng)發(fā)表你的技術(shù)觀點(diǎn),在罵別人“胡說(shuō)八道”的時(shí)候,想想自己是不是在“胡說(shuō)八道”。
  ...


你的語(yǔ)文莫非是體育老師教的嗎?可以預(yù)見(jiàn)在一段時(shí)間內(nèi)增大不算預(yù)見(jiàn)嗎?如果能“預(yù)見(jiàn)”到底是多大?,還叫預(yù)見(jiàn)嗎?那叫已知了
214#
csln 發(fā)表于 2017-1-16 13:24:59 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-1-16 13:26 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-16 13:00
  討論技術(shù)問(wèn)題請(qǐng)發(fā)表你的技術(shù)觀點(diǎn),在罵別人“胡說(shuō)八道”的時(shí)候,想想自己是不是在“胡說(shuō)八道”。對(duì)待 ...


你可以預(yù)見(jiàn)隨機(jī)誤差在什么時(shí)間內(nèi)變大、又在什么時(shí)間內(nèi)變小嗎?誰(shuí)告訴你隨機(jī)誤差是變化捉摸不定的?這不是胡說(shuō)八道是什么?這不是“滿口渣滓“是什么?
215#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-16 13:39:07 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2017-1-16 13:11
你的語(yǔ)文莫非是體育老師教的嗎?可以預(yù)見(jiàn)在一段時(shí)間內(nèi)增大不算預(yù)見(jiàn)嗎?如果能“預(yù)見(jiàn)”到底是多大?,還叫 ...

  誤差是講大小的,可預(yù)計(jì)它變化多少當(dāng)然叫預(yù)見(jiàn),不能預(yù)計(jì)它變化多少就不能叫預(yù)見(jiàn)。
  “系統(tǒng)誤差”新定義是“保持不變或按可預(yù)見(jiàn)方式變化的”測(cè)量誤差分量,因此系統(tǒng)誤差有兩部分。其中“保持不變”的測(cè)量誤差分量是很明確的,無(wú)論你怎么測(cè)量,測(cè)量多大的被測(cè)量,測(cè)量多少次,那個(gè)始終保持不變的誤差就是“系統(tǒng)誤差”,應(yīng)該不難理解吧?如果測(cè)量條件是變化的,或被測(cè)對(duì)象的大小是變化的,不管它們?nèi)绾巫兓藗兙梢浴邦A(yù)見(jiàn)”到它的大小,這種“按可預(yù)見(jiàn)方式變化的”的測(cè)量誤差分量也就是“系統(tǒng)誤差”。測(cè)量誤差中可以“預(yù)見(jiàn)”大小的那個(gè)分量的例子日常測(cè)量中太多了,還需要我舉例子嗎?
  把“誤差一會(huì)變大一會(huì)變小”,不知道誤差到底大還是小,也稱(chēng)為“可預(yù)見(jiàn)”?如果這也叫“可預(yù)見(jiàn)”,人人都是算命先生了。我不知道您的語(yǔ)文是哪個(gè)老師教的,但我知道這種語(yǔ)文就是讓體育老師來(lái)教,也不會(huì)這樣教。
216#
csln 發(fā)表于 2017-1-16 14:48:00 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-1-16 14:49 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-16 00:05
  請(qǐng)問(wèn),你認(rèn)為"未定系統(tǒng)誤差"是"以可預(yù)見(jiàn)方式變化"的,你能預(yù)見(jiàn)它有多大嗎?如果你能“預(yù)見(jiàn)”其大小, ...




白字黑字寫(xiě)著,你偏偏就視而不見(jiàn),還振振有詞可預(yù)見(jiàn)的必是可知的

說(shuō)你語(yǔ)文是體育老師教的,你體育老師都不會(huì)愿意
217#
csln 發(fā)表于 2017-1-16 17:24:39 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-16 00:05
  請(qǐng)問(wèn),你認(rèn)為"未定系統(tǒng)誤差"是"以可預(yù)見(jiàn)方式變化"的,你能預(yù)見(jiàn)它有多大嗎?如果你能“預(yù)見(jiàn)”其大小, ...

由誤差定義可清楚得出,除了在重復(fù)性測(cè)量中符合統(tǒng)計(jì)規(guī)律的隨機(jī)誤差外,其它的都屬于系統(tǒng)誤差,你居然說(shuō)什么:未知和未定的所謂“系統(tǒng)誤差”已被從“系統(tǒng)誤差”的新定義中剔除。這不是胡說(shuō)八道是什么
218#
csln 發(fā)表于 2017-1-16 17:29:39 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-1-16 17:33 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-16 13:39
  誤差是講大小的,可預(yù)計(jì)它變化多少當(dāng)然叫預(yù)見(jiàn),不能預(yù)計(jì)它變化多少就不能叫預(yù)見(jiàn)。
  “系統(tǒng)誤差” ...


告訴你一段時(shí)間是多長(zhǎng)時(shí)間了嗎?一天、一星期、一個(gè)月不算一段時(shí)間嗎?你說(shuō)的“一會(huì)”又是多長(zhǎng)時(shí)間?那個(gè)體育老師告訴你一段時(shí)間就和“一會(huì)”是相等的

可預(yù)見(jiàn)一段時(shí)間內(nèi)變化方向而不知道大小的誤差多了,別人認(rèn)為是可預(yù)見(jiàn)的,你可真是無(wú)知
219#
njlyx 發(fā)表于 2017-1-16 17:35:19 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2017-1-16 17:53 編輯
史錦順 發(fā)表于 2017-1-16 09:48
-
                                     抵消性與交叉系數(shù)
                                           ...


【….第一種“++”與第二種“--”,交叉項(xiàng)必為正,交叉系數(shù)必為+1;第三種“+-”;第四種“-+”。交叉項(xiàng)必為負(fù),交叉系數(shù)必為-1。交叉系數(shù)是相關(guān)系數(shù)的來(lái)源,交叉系數(shù)是+1,相關(guān)系數(shù)必為+1,是強(qiáng)相關(guān);交叉系數(shù)是-1,相關(guān)系數(shù)必為-1,也是強(qiáng)相關(guān)。就是說(shuō),一個(gè)矩形鐵板,求其面積,長(zhǎng)和寬的尺寸,長(zhǎng)邊在中國(guó)測(cè)量,短邊在哪里測(cè)量,即使在美國(guó)測(cè)量,二者的系統(tǒng)誤差符號(hào)組合,超不出以上四種,交叉系數(shù)或者為+1,或者為-1,不可能如GUM/JJF1059說(shuō)的不相關(guān)(交叉系數(shù)為零)。
…..
【….正確的判別是:交叉系數(shù)(相關(guān)系數(shù))“++”、“--”為+1;“+-”、“-+”為-1.四種情況都是強(qiáng)相關(guān),哪種情況的協(xié)方差也不能忽略!
老史的這個(gè)判斷,先生難道有異議嗎?請(qǐng)不要回避,請(qǐng)回答!
】<<<<<<<<<

      對(duì)于某個(gè)序列X={ x1,x2,…,xn }, “理論”上有兩種“整體掌握”它的“方案”——
( A )  求取它的“均方根”d
              d=√[ (x1^2+x2^2+…..+xn^2)/n ]        ( 1 )
    然后“概率框定”:
                      -ηd ≤ X ≤ +ηd                             ( 2 )
其中η是由“分布情況”及約定“包含概率”決定的正系數(shù)。

( B )  求取它的“均值”μ及“標(biāo)準(zhǔn)偏差”(實(shí)際就是“均方差根”)σ
             μ= (x1+x2+…..+xn)/n                                                ( 3 )
            σ=√{[ (x1-μ)^2+(x2-μ)^2+…..+(xn-μ)^2 ] /n ]}        ( 4 )
    然后“概率框定”
                                μ-k σ ≤ X ≤μ+ k σ                     ( 5 )
其中k是由“分布情況”及約定“包含概率”決定的正系數(shù)(在“不確定度”表述中稱(chēng)為“包含因子”)。

    如果序列X的“均值”μ為零,( A )、( B )“方案”沒(méi)有實(shí)質(zhì)區(qū)別;

    若序列X的“均值”μ不為零【 這正是“在重復(fù)測(cè)量中,所謂‘系統(tǒng)(測(cè)量)誤差’序列的基本‘特征’之一”。 】,那么,( B )“方案”對(duì)X“概率框定”的“準(zhǔn)確性”顯然高于( A )“方案”。

     至此,又不得不說(shuō)到“大家”了!  目前,“大家”普遍采用( B )“方案”!  GUM/JJF1059也正是采用了( B )“方案”。

     如果采用( A )“方案”,對(duì)于 Z=X+Y,在已知X的“均方根”d(X)、Y的“均方根”d(Y)的條件下,要求“合成”序列Z的“均方根”d(Z),將有
                  d(Z)^2= d(X)^2+ 2×ra×d(X)×d(Y) + d(Y)^2           ( 6 )
其中的“相關(guān)系數(shù)”(您叫做“交叉系數(shù)”)ra取決于X與Y的“協(xié)方(和)”{對(duì)應(yīng)序列值“相乘”之和。注意,不是“協(xié)方(和)”! }

         當(dāng)X、Y均為非零、且同號(hào)的“常數(shù)”序列時(shí),定有ra=1,相應(yīng)有
                                                  d(Z) = d(X)+d(Y)                               ( 7a )
         當(dāng)X、Y均為非零、且異號(hào)的“常數(shù)”序列時(shí),定有ra=-1,相應(yīng)有
                                                  d(Z) = | d(X) - d(Y) |                           ( 7b )

      如果采用( B )“方案”,對(duì)于 Z=X+Y,在已知X的“均值”μ(X)及“標(biāo)準(zhǔn)偏差”σ(X)、Y的“均值”μ(Y)及“標(biāo)準(zhǔn)偏差”σ(Y)的條件下,要求“合成”序列Z的“均值”μ(Z)及“標(biāo)準(zhǔn)偏差”σ(Z),將有
                                 μ(Z) = μ(X) + μ(Y)                               ( 8 )
                                σ(Z)^2=σ(X)^2+ 2×rb×σ(X)×σ(Y) + σ(Y)^2            ( 9 )
其中的“相關(guān)系數(shù)”rb取決于X與Y的“協(xié)方差(和)”{這才真是“協(xié)方差(和)——對(duì)應(yīng)序列值與各自“均值”之差“相乘”之和。}

         當(dāng)X、Y均為“常數(shù)”序列時(shí),定有rb=0 —— 其實(shí),此時(shí)定有σ(X)= σ(Y)=0,相應(yīng)有
                                                d(Z) = 0                                       ( 10 )

         您“定義”的“交叉系數(shù)”是(6)式中的那個(gè)“ra”;   GUM/JJF1059之類(lèi)討論的“相關(guān)系數(shù)”是( 9 ) 式中的那個(gè)“rb”。

        類(lèi)似的“表述”本人以前也提交過(guò)的...............


補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-1-16 18:35):
修正:
     當(dāng)X、Y均為“常數(shù)”序列時(shí),定有rb=0 —— 其實(shí),此時(shí)定有σ(X)= σ(Y)=0,相應(yīng)有
                                                d(Z) = 0       (10)

補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-1-16 18:40):
修正為:
     當(dāng)X、Y中任一為“常數(shù)”序列時(shí),定有rb=0(此時(shí)rb在“標(biāo)準(zhǔn)偏差”合成中已無(wú)用處!)——
     

補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-1-16 18:42):
若X為“常數(shù)”序列,則σ(X)=0,將有  σ(Z)=σ(Y);
若Y為“常數(shù)”序列,則σ(Y)=0,將有  σ(Z)=σ(X)。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-1-16 18:50):
另注:
   本樓的d( )與202#樓的相差一個(gè)“√ (1/n )”,此處為“均方根”,那里是表示“方和根”。
220#
njlyx 發(fā)表于 2017-1-16 19:04:24 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2017-1-16 17:35
【….第一種“++”與第二種“--”,交叉項(xiàng)必為正,交叉系數(shù)必為+1;第三種“+-”;第四種“-+”。交叉項(xiàng) ...

219樓從(10)式前一行開(kāi)始,修正如下——

       當(dāng)X、Y中任一為“常數(shù)”序列時(shí),定有rb=0 ( 其實(shí),此時(shí)rb在“標(biāo)準(zhǔn)偏差”合成中已無(wú)用處!)——
               若X為“常數(shù)”序列,則σ(X)=0,將有
                                        σ(Z)= σ(Y)                    ( 10a )
              若Y為“常數(shù)”序列,則σ(Y)=0,將有
                                       σ(Z)= σ(X)                    ( 10b )

      您“定義”的“交叉系數(shù)”是(6)式中的那個(gè)“ra”;

      GUM/JJF1059之類(lèi)討論的“相關(guān)系數(shù)”是( 9 ) 式中的那個(gè)“rb”。

221#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-16 21:48:09 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-1-16 21:57 編輯
csln 發(fā)表于 2017-1-16 17:29
告訴你一段時(shí)間是多長(zhǎng)時(shí)間了嗎?一天、一星期、一個(gè)月不算一段時(shí)間嗎?你說(shuō)的“一會(huì)”又是多長(zhǎng)時(shí)間?那個(gè) ...


  你的語(yǔ)文是哪個(gè)老師教的,沒(méi)有人會(huì)關(guān)心,大家關(guān)心的是你的技術(shù)觀點(diǎn),因此你是語(yǔ)文老師還是體育老師教的,我也毫不關(guān)心。
  “除了在重復(fù)性測(cè)量中符合統(tǒng)計(jì)規(guī)律的隨機(jī)誤差外,其它的都屬于系統(tǒng)誤差”,這是你說(shuō)的話,我也贊同這句話。那么好,我要請(qǐng)教你“未定的”或“未知的”所謂“系統(tǒng)誤差”難道說(shuō)不符合重復(fù)性測(cè)量中的統(tǒng)計(jì)規(guī)律嗎?
  一段時(shí)間是多長(zhǎng)時(shí)間,一天、一星期、一個(gè)月,……?測(cè)量隨時(shí)隨地都可能進(jìn)行,本來(lái)測(cè)量設(shè)備在檢定周期有效期之內(nèi)任何時(shí)間都有可能使用,這個(gè)“一段時(shí)間”就是“隨機(jī)”發(fā)生的,還用得著討論嗎?
  實(shí)際測(cè)量活動(dòng),時(shí)間是隨機(jī)的,被測(cè)參數(shù)大小在測(cè)量設(shè)備的測(cè)量范圍內(nèi)是隨機(jī)的,環(huán)境條件的變化在規(guī)程/規(guī)范規(guī)定的范圍內(nèi)也是隨機(jī)的。但如果在這些隨機(jī)變化中,某個(gè)誤差分量卻“保持不變”,這個(gè)誤差分量就叫做“系統(tǒng)誤差”。如果某個(gè)誤差分量在這些隨機(jī)變化中不能保持不變,但變化大小通過(guò)公式計(jì)算,或通過(guò)表格、曲線、矩陣等信息查出來(lái),這就叫“按可預(yù)見(jiàn)方式變化的”,這個(gè)誤差分量也叫做“系統(tǒng)誤差”。
  你的“一段時(shí)間內(nèi)可能變大、在另一段時(shí)間可能變小”,進(jìn)一步問(wèn)你“到底多大?”,你回答“不可知也”,這種算命先生似的“預(yù)見(jiàn)”,只能去哄愿意相信算命先生胡說(shuō)八道的“無(wú)知”者。計(jì)量學(xué)是一門(mén)科學(xué),只能讓這種胡說(shuō)八道的算命語(yǔ)言見(jiàn)鬼去吧。
222#
csln 發(fā)表于 2017-1-17 08:23:52 | 只看該作者
樓上說(shuō)得不錯(cuò),”學(xué)術(shù)流氓“確實(shí)抬舉了他,活脫脫一副社會(huì)痞子、市井無(wú)賴(lài)相
223#
csln 發(fā)表于 2017-1-17 08:58:56 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-1-17 09:00 編輯

什么樣的人,才能說(shuō)出這樣的話:那么好,我要請(qǐng)教你“未定的”或“未知的”所謂“系統(tǒng)誤差”難道說(shuō)不符合重復(fù)性測(cè)量中的統(tǒng)計(jì)規(guī)律嗎?

真是豈有此理!
224#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-17 10:52:05 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2017-1-17 08:58
什么樣的人,才能說(shuō)出這樣的話:那么好,我要請(qǐng)教你“未定的”或“未知的”所謂“系統(tǒng)誤差”難道說(shuō)不符合重 ...

  恕我直言,你222和223連續(xù)兩個(gè)樓層的帖子如果把罵街的成分排除在外,實(shí)在找不出技術(shù)討論的語(yǔ)言。
  在221樓我贊成了你所說(shuō)“除了在重復(fù)性測(cè)量中符合統(tǒng)計(jì)規(guī)律的隨機(jī)誤差外,其它的都屬于系統(tǒng)誤差”這個(gè)觀點(diǎn),以此觀點(diǎn)出發(fā),我請(qǐng)教你“‘未定的’或‘未知的’所謂‘系統(tǒng)誤差’難道說(shuō)不符合重復(fù)性測(cè)量中的統(tǒng)計(jì)規(guī)律嗎?”,難道說(shuō)“請(qǐng)教你”這個(gè)問(wèn)題也犯了大錯(cuò),也可以被斥責(zé)為“豈有此理”?
  我不會(huì)像222樓那樣參與和你對(duì)罵的罵街打擂活動(dòng),罵街不是計(jì)量工作者討論技術(shù)問(wèn)題的正確做法。我的技術(shù)觀點(diǎn)是顯而易見(jiàn)的,既然這個(gè)所謂“系統(tǒng)誤差”是“未定的”或“未知的”,它就也是符合“統(tǒng)計(jì)規(guī)律”的,難道不是嗎?如果你是真心而不是抱著罵街的態(tài)度參與技術(shù)討論,我期盼您的賜教。
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cdsjmcl 發(fā)表于 2017-1-17 12:37:25 | 只看該作者
          社會(huì)痞子一個(gè),明明不可教化!還裝腔作勢(shì)的要求“賜教”,如此讓人不可理喻,真邪乎。

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