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[概念] 不確定度模型和系數(shù)的關(guān)系

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1#
mandurk 發(fā)表于 2016-11-24 09:24:22 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 mandurk 于 2016-11-24 09:25 編輯

模型 1 ,

系數(shù)C1=1,C2=-1


模型2,

系數(shù)C1=TS-1, C2=-T/(TS2)

問,這兩種是都對
還是一種對?

計(jì)算原理是什么
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吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-11-24 10:23:14 | 只看該作者
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2016-11-24 10:33 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-11-24 09:57
  測量模型1很簡單,其兩個(gè)輸入量的靈敏系數(shù)計(jì)算正確,就不說了。
  測量模型2可以改寫為:ΔT=T/Ts- ...


兩個(gè)都是對的 ,就是對測量模型的各個(gè)分量求導(dǎo)。

正負(fù)號是有意義的,在不相關(guān)的量之間正負(fù)號確實(shí)沒什么作用,但當(dāng)兩個(gè)量相關(guān)時(shí),交叉項(xiàng)中系數(shù)的正負(fù)號非常重要。。不寫正負(fù)號會導(dǎo)致嚴(yán)重的錯(cuò)誤。。而且導(dǎo)數(shù)的正負(fù)號是有著明顯的數(shù)學(xué)和幾何含義的,為啥不寫出來?

2#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-11-24 09:57:09 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2016-11-24 10:01 編輯

  測量模型1很簡單,其兩個(gè)輸入量的靈敏系數(shù)計(jì)算正確,就不說了。
  測量模型2可以改寫為:ΔT=T/Ts-1=T·Ts-1-1。輸入量T的靈敏系數(shù)是對T求偏導(dǎo)得到C(T)=Ts-1,輸入量Ts的靈敏系數(shù)是對Ts求偏導(dǎo)得到C(Ts)=T·Ts-2
  因此測量模型2的兩個(gè)輸入量的靈敏系數(shù)C1=TS-1, C2=T/(TS2)正確。順帶提一句,不確定度沒有正負(fù)。因此靈敏系數(shù)的正負(fù)號沒有意義,可以不寫。
4#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-11-24 12:00:18 | 只看該作者
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-11-24 10:23
兩個(gè)都是對的 ,就是對測量模型的各個(gè)分量求導(dǎo)。

正負(fù)號是有意義的,在不相關(guān)的量之間正負(fù)號確實(shí)沒什么 ...

  計(jì)量技術(shù)是一門非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)募夹g(shù),因此我每次都特別強(qiáng)調(diào)術(shù)語概念的定義非常重要。不確定度使用了“非負(fù)參數(shù)”來定義說明它沒有正負(fù)號,因此靈敏系數(shù)的正負(fù)號也就對其沒有什么意義。但不確定度分量相互之間存在著相關(guān)和不相關(guān)的的關(guān)系,其中相關(guān)中又有相關(guān)系數(shù)來描敘相關(guān)性的強(qiáng)弱,同時(shí)還存在著正相關(guān)與負(fù)相關(guān)之分,所以相關(guān)系數(shù)是有大小也有正負(fù)號的一個(gè)系數(shù)。你所說“當(dāng)兩個(gè)量相關(guān)時(shí),交叉項(xiàng)中系數(shù)的正負(fù)號非常重要”,正是指相關(guān)系數(shù)的正負(fù)號非常重要,并非指靈敏系數(shù)的正負(fù)號有什么作用。
  另外,你提到了“導(dǎo)數(shù)的正負(fù)號是有著明顯的數(shù)學(xué)和幾何含義”,這是科學(xué)的,非常正確的。但那是純數(shù)學(xué)的科學(xué)理論,當(dāng)這個(gè)數(shù)學(xué)方法應(yīng)用于不確定度評定時(shí),因不確定度是個(gè)“非負(fù)參數(shù)”,特性之一就是沒正負(fù),與負(fù)靈敏系數(shù)相乘的結(jié)果將出現(xiàn)負(fù)的不確定度,這與不確定度的定義背道而馳,因此通過求導(dǎo)得到靈敏系數(shù)帶有負(fù)號時(shí),負(fù)號應(yīng)該取消。如果實(shí)在想保持?jǐn)?shù)學(xué)的科學(xué)性而保留這個(gè)負(fù)號,也不能說就錯(cuò)了,但進(jìn)行不確定度分量評估時(shí)則必須考慮不確定度自身的科學(xué)性,對那個(gè)負(fù)號必須采取“視而不見”的措施,就當(dāng)那個(gè)負(fù)號壓根不存在而進(jìn)行后續(xù)的計(jì)算。
  因此,靈敏系數(shù)的正負(fù)號毫無價(jià)值,重要的不是靈敏系數(shù)有沒有正負(fù)號,而是一定要對靈敏系數(shù)的正負(fù)號充耳不聞、視而不見,不管有沒有就當(dāng)正負(fù)號壓根不存在,不確定度無正負(fù)之分,靈敏系數(shù)也就無正負(fù)號之分。但相關(guān)系數(shù)的正負(fù)號是有價(jià)值的,因?yàn)榍懊嫖姨岬较嚓P(guān)性存在著正相關(guān)與負(fù)相關(guān)之分,靈敏系數(shù)自然也就有正負(fù)號之分。
5#
njlyx 發(fā)表于 2016-11-24 14:19:18 來自手機(jī) | 只看該作者
還是好好看看"不確定度"的"合成"公式吧!……胡說八道還振振有詞…………
6#
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-11-24 15:21:41 | 只看該作者
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2016-11-24 15:48 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-11-24 12:00
  計(jì)量技術(shù)是一門非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)募夹g(shù),因此我每次都特別強(qiáng)調(diào)術(shù)語概念的定義非常重要。不確定度使用了“非負(fù) ...


。。。。這真沒什么爭的地方。。1059寫的那么清楚。后面交叉項(xiàng)的正負(fù)由各靈敏系數(shù)和相關(guān)系數(shù)一起決定的。

而導(dǎo)數(shù)的正負(fù)號在幾何中含義就表示:假設(shè)輸入量A的偏導(dǎo)數(shù)為正時(shí),表示輸入量A增大,輸出量Y跟著增大,如果以輸入量A為X軸,輸出量Y為Y軸,會看到一個(gè)向上增的曲線。負(fù)時(shí)正好相反。這對理解測量模型中各個(gè)量的與輸出量的關(guān)系很有幫助啊。


PS:就算正負(fù)不考慮的情況,也和不確定度只取正值毫無關(guān)系,那是因?yàn)樵诤铣蓵r(shí),不相關(guān)時(shí),所有的靈敏系數(shù)都會被平方。如果您能用負(fù)的靈敏系數(shù)求出負(fù)的合成不確定度,那就太奇葩了。。。

33344444.bmp (1.8 MB, 下載次數(shù): 897)

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7#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-11-24 23:39:24 | 只看該作者
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-11-24 15:21
。。。。這真沒什么爭的地方。。1059寫的那么清楚。后面交叉項(xiàng)的正負(fù)由各靈敏系數(shù)和相關(guān)系數(shù)一起決定的。 ...


  由JJF1059.1的公式36和公式37可知,相關(guān)系數(shù)是有正負(fù)號的,公式36得到的相關(guān)系數(shù)決定于Σ(Xi-X均)(Yi-Y均),公式37得到的相關(guān)系數(shù)決定于δi 和δj 同號還是異號。對于不確定度分量而言是沒有正負(fù)號的,而不確定度分量是該輸入量的誤差值或不確定度乘以其靈敏系數(shù)的得到的“非負(fù)參數(shù)”值。
  你引用了4.4.1條公式23,講的是如果輸入量Xi 和Xj 相關(guān),就存在一個(gè)協(xié)方差,協(xié)方差的前面是+2,可以不考慮這個(gè)+號。再看兩個(gè)Σ之后是兩個(gè)輸入量Xi 和Xj 的相關(guān)系數(shù) r (Xi,Xj)與兩個(gè)輸入量引入的不確定度分量c(Xi)u(Xi)和c(Xj)u(Xj)三者的積。而前面已經(jīng)說過,兩個(gè)輸入量引入的不確定度分量恒為正,所以協(xié)方差的正負(fù)號決定于相關(guān)系數(shù) r (Xi,Xj)。
  在你引用的“注”后,4.4.1條還有正文,緊跟其后的正文說u(Xi)是輸入量Xi 的標(biāo)準(zhǔn)不確定度,當(dāng)然u(Xj)是輸入量Xj 的標(biāo)準(zhǔn)不確定度(這里省略了,而用 i 包含了 j),u(Xi,Xj)是協(xié)方差,u(Xi,Xj)=r(Xi,Xj)u(Xi)u(Xj)。輸入量Xi 和Xj 引入的不確定度分量u(Xi)和u(Xj)分別均已與自己的靈敏系數(shù)相乘。這說明雖然如“注”所說,靈敏系數(shù)有正負(fù)號,但在不確定度評定中,因所有不確定度分量以及合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度和擴(kuò)展不確定度都必須為正,這個(gè)靈敏系數(shù)的正負(fù)號也就失去了價(jià)值。即便計(jì)算相關(guān)的兩個(gè)輸入量引起的協(xié)方差,也是相關(guān)系數(shù)乘以各自的不確定度分量,協(xié)方差的正負(fù)號決定于相關(guān)系數(shù),而與靈敏系數(shù)的正負(fù)號無關(guān)。因此我不反對靈敏系數(shù)在數(shù)學(xué)領(lǐng)域有正負(fù)號,我只是說在不確定度評定中其正負(fù)號沒有價(jià)值,沒有意義。
8#
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-11-25 09:19:10 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-11-24 23:39
  由JJF1059.1的公式36和公式37可知,相關(guān)系數(shù)是有正負(fù)號的,公式36得到的相關(guān)系數(shù)決定于Σ(Xi-X均)(Y ...

...這都能辯?。。。。。。。。。

33344444.bmp (1.8 MB, 下載次數(shù): 886)

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9#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-11-25 14:25:10 | 只看該作者
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-11-25 09:19
...這都能辯?。。。。。。。。。

  你突出重點(diǎn)圈畫的JJF1059.1的4.4.1條相關(guān)內(nèi)容并沒有錯(cuò),我也始終沒有否定。靈敏系數(shù)是對每一個(gè)輸入量通過測量模型求偏導(dǎo)得到的,在數(shù)學(xué)運(yùn)算中肯定保持了正負(fù)號和計(jì)量單位,但因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)不確定度、合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度和擴(kuò)展不確定度均無正負(fù)號,在靈敏系數(shù)的使用中正負(fù)號確實(shí)沒有任何意義和價(jià)值。
  因?yàn)椴淮_定度評定的對象是輸出量,戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)是對輸入量引入的不確定度分量各個(gè)擊破,而很有可能每個(gè)輸入量的計(jì)量單位并不相同,各計(jì)量單位不同的不確定度無法合成,它們的單位必須統(tǒng)一,統(tǒng)一的唯一方法是各自乘以各自的靈敏系數(shù),因此靈敏系數(shù)的至為重要的用途之一就是統(tǒng)一各輸入量的計(jì)量單位使與輸出量計(jì)量單位一致。
10#
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-11-25 16:26:22 | 只看該作者
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2016-11-25 16:39 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-11-25 14:25
  你突出重點(diǎn)圈畫的JJF1059.1的4.4.1條相關(guān)內(nèi)容并沒有錯(cuò),我也始終沒有否定。靈敏系數(shù)是對每一個(gè)輸入量 ...


怎么說呢,總體我還是尊敬您的,剛?cè)腴T之時(shí),您的發(fā)言和指導(dǎo)確實(shí)很受益的=。=在年齡上你可能都我爺爺輩的了,所以,也沒什么說的了。看不懂公式我也沒辦法了,你開心就好。
11#
njlyx 發(fā)表于 2016-11-25 18:30:27 來自手機(jī) | 只看該作者
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-11-25 16:26
怎么說呢,總體我還是尊敬您的,剛?cè)腴T之時(shí),您的發(fā)言和指導(dǎo)確實(shí)很受益的=。=在年齡上你可能都我爺爺輩的 ...

有涵養(yǎng)的后生,
12#
njlyx 發(fā)表于 2016-11-25 18:33:06 來自手機(jī) | 只看該作者
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-11-25 16:26
怎么說呢,總體我還是尊敬您的,剛?cè)腴T之時(shí),您的發(fā)言和指導(dǎo)確實(shí)很受益的=。=在年齡上你可能都我爺爺輩的 ...

     你不妨做一個(gè)具體的"合成"給"爺爺"看看,看他老人家還有什么高論---

     設(shè)x1的"標(biāo)準(zhǔn)不確定度"為u1=8.5,x2的"標(biāo)準(zhǔn)不確定度"u2=12.6,x1與x2的"相關(guān)系數(shù)"r=0.7。分別求x3=x1+x2的"標(biāo)準(zhǔn)不確定度"u3、x4=x1-x2的"標(biāo)準(zhǔn)不確定度"u4?
13#
njlyx 發(fā)表于 2016-11-25 20:07:40 來自手機(jī) | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2016-11-25 18:33
你不妨做一個(gè)具體的"合成"給"爺爺"看看,看他老人家還有什么高論---

     設(shè)x1的"標(biāo)準(zhǔn)不確定度"為u ...

u3=√[8.5^2+12.6^2+2×1×1×0.7×8.5×12.6]=19.5

u4=√[8.5^2+12.6^2+2×1×(-1)×0.7×8.5×12.6]=9.0

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-11-25 21:20:54 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2016-11-25 21:27 編輯

  12樓njlyx老師的例子是:已知測量模型1:x3=x1+x2,測量模型2:x4=x1-x2,且兩個(gè)測量模型中的輸入量 x1 是同一個(gè)量, x2 也是同一個(gè)量,且 x1 和 x2 相關(guān),相關(guān)系數(shù)r=0.7,兩個(gè)輸入量的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分別為 u1=8.5,u2=12.6,要求求出輸出量 x3 和 x4 的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度。
  在這里我首先必須提醒,因x1、x2、x3、x4計(jì)量單位相同,因此12樓的例子中把不確定度的計(jì)量單位全部省略了,如果心中始終有這根弦不被忘記,那么就會進(jìn)一步得出以下幾點(diǎn):
  第一,u1和u2都是乘以其靈敏系數(shù)后的不確定度分量,且不確定度必為正,又因?yàn)殪`敏系數(shù)的絕對值是1(計(jì)量單位無量綱或稱量綱為1),一些計(jì)算過程也就都省略了。
  第二,相關(guān)系數(shù) r=0.7 表示兩個(gè)輸入量 x1 和 x2 “正相關(guān)”,不是“負(fù)相關(guān)”。
  第三,兩個(gè)測量模型中x1和x2之間加減號不同決定了輸出量大小,加減號影響著輸出量的誤差大小。
  第四,輸入量x1和x2之間無論加減,輸出量x3和x4均需分別實(shí)施對x1和x2的測量獲得,因此并不影響實(shí)施的測量,不影響測量方法。
  第五,測量方法不變,測量不確定度u1、u2乃至u3、u4就不可能改變,測量模型1和測量模型2的輸入量兩個(gè)x1、兩個(gè)x2、兩個(gè)輸出量x3和x4的不確定度就一定對應(yīng)相等。因此,u3=u4=√[8.52+12.62+2×0.7×(1×8.5)×(1×12.6)]=19.5。說明:在這里我把協(xié)方差的計(jì)算變動了一下次序,兩個(gè)不確定度分量分別先各自乘以自己的靈敏系數(shù),再與相關(guān)系數(shù)相乘。njlyx老師13樓第二個(gè)式子的技術(shù)結(jié)果顯然削弱了輸出量的不確定度,減小了一大半,這種情況對測量風(fēng)險(xiǎn)是極其不利的,有必要再重復(fù)一下“第二”的內(nèi)容,兩個(gè)輸入量不管在測量模型1還是2中均為正相關(guān),不是負(fù)相關(guān),協(xié)方差(或者說是相關(guān)量)只會增加不相關(guān)時(shí)的不確定度大小,不能減小不相關(guān)時(shí)的不確定度大小。
15#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-11-25 21:50:56 | 只看該作者
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-11-25 16:26
怎么說呢,總體我還是尊敬您的,剛?cè)腴T之時(shí),您的發(fā)言和指導(dǎo)確實(shí)很受益的=。=在年齡上你可能都我爺爺輩的 ...

  謝謝你的體諒,我已經(jīng)是與世無爭的年齡了,只因?yàn)楦闪艘惠呑佑?jì)量工作對計(jì)量事業(yè)的愛棄之不舍。8年前的大地震受到了全國乃至全世界的無私救助和支援也應(yīng)該懂得感恩,地震后偶然機(jī)會結(jié)緣了計(jì)量論壇,因此才想到在這里奉獻(xiàn)余熱也是感恩的一個(gè)不錯(cuò)選擇。不管我的觀點(diǎn)和建議對錯(cuò),我都愿意毫無保留地奉獻(xiàn)出來供大家參考,與大家共同探討,以期達(dá)到相互學(xué)習(xí)、相互幫助、共同提高、為振興計(jì)量事業(yè)盡綿薄之力之目的。大地震死都不怕,極個(gè)別人的諷刺挖苦和謾罵就更不在話下。沒有什么比活著更好,活著就該有所事事,沒有什么能夠動搖我關(guān)注祖國計(jì)量事業(yè)的決心。我非常喜歡朝氣蓬勃、勤學(xué)苦練、熱愛計(jì)量事業(yè)的年輕人。中國夢,計(jì)量事業(yè)的夢靠你們來實(shí)現(xiàn)。
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njlyx 發(fā)表于 2016-11-26 11:31:00 來自手機(jī) | 只看該作者
借用"吳下阿蒙"先生10#樓最后一句話。
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吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-11-28 11:53:10 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-11-25 21:20
  12樓njlyx老師的例子是:已知測量模型1:x=x+x,測量模型2:x=x-x,且兩個(gè)測量模型中的輸入量 x 是 ...

您可以詳細(xì)參考下,如果這里面不考慮正負(fù)號,那么結(jié)果是千差萬別的。。

12討論之十二:輸入量估計(jì)值出現(xiàn)強(qiáng)相關(guān)所導(dǎo)致的檢測方法簡化.pdf

98.99 KB, 下載次數(shù): 32, 下載積分: 金幣 -1

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-11-28 21:40:40 | 只看該作者
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-11-28 11:53
您可以詳細(xì)參考下,如果這里面不考慮正負(fù)號,那么結(jié)果是千差萬別的。。 ...

  首先謝謝你提供的李慎安老師9年前的不確定度講座資料之12,通過這個(gè)資料我知道了我們之間的分歧所在。
  資料把相關(guān)的兩個(gè)量分為強(qiáng)相關(guān)、弱相關(guān)和不相關(guān),沒講正相關(guān)和負(fù)相關(guān),即相關(guān)性有強(qiáng)弱而無正負(fù)之分。但靈敏系數(shù)卻有正負(fù),與不確定度的積也就有了正負(fù)之分,即各輸入量給測得值引入的不確定度分量也就有正負(fù)之分了。我的解讀中,相關(guān)性有正相關(guān)和負(fù)相關(guān),因此相關(guān)系數(shù)有正負(fù)之分,而不確定度無正負(fù),因此靈敏系數(shù)也就無正負(fù)之分。
  上述兩種解讀說明,靈敏系數(shù)和相關(guān)系數(shù)只能其中之一有正負(fù),要么靈敏系數(shù)有正負(fù)相關(guān)系數(shù)無正負(fù),要么靈敏系數(shù)無正負(fù)相關(guān)系數(shù)有正負(fù)。“不確定度”定義為“非負(fù)參數(shù)”,我認(rèn)為靈敏系數(shù)無正負(fù)比較合適。但資料沒講相關(guān)系數(shù)的正負(fù),卻強(qiáng)調(diào)了靈敏系數(shù)的正負(fù),雖然不符合不確定度永為正的規(guī)定卻符合數(shù)學(xué)中求導(dǎo)計(jì)算的規(guī)則,因此也并無不妥。
  結(jié)論:記住兩個(gè)“系數(shù)”只能一個(gè)有正負(fù)號。用了帶正負(fù)的相關(guān)系數(shù),靈敏系數(shù)就不要再帶正負(fù)號了。用了帶正負(fù)的靈敏系數(shù),就不要再用“負(fù)相關(guān)”的概念,相關(guān)系數(shù)就不要再帶正負(fù)號了。JJF1059.1的公式36和37給出了相關(guān)系數(shù)估計(jì)值的計(jì)算公式,用公式計(jì)算的結(jié)果都有可能出現(xiàn)負(fù)值,如果靈敏系數(shù)已使用了正負(fù)號,此計(jì)算結(jié)果的負(fù)號就應(yīng)舍棄。
19#
njlyx 發(fā)表于 2016-11-29 10:07:16 來自手機(jī) | 只看該作者
一派胡言!……在"不確定度"的"合成"公式中,"相關(guān)系數(shù)"表達(dá)的是某"輸入量"與另一個(gè)"輸入量"之間的"統(tǒng)計(jì)關(guān)聯(lián)性",而所謂"靈敏系數(shù)"則是表達(dá)某"輸入量"與"輸出量"之間的關(guān)聯(lián)(近似表達(dá)為"線性關(guān)系"時(shí)的"比例系數(shù)"),兩者沒有什么"親戚"關(guān)系!一般情況下,兩者的±號對"合成"結(jié)果都有影響,只能按實(shí)際帶入"公式"計(jì)算。只有當(dāng)某"輸入量"與其他所有"輸入量"都不相關(guān)時(shí),才能"忽略"其"靈敏系數(shù)"的±號。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2016-11-29 11:44):
1#那個(gè)“模型2”給出的“合成式”是假定其中的兩個(gè)“輸入量”不相關(guān)的結(jié)果!
20#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-11-30 01:54:53 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2016-11-29 10:07
一派胡言!……在"不確定度"的"合成"公式中,"相關(guān)系數(shù)"表達(dá)的是某"輸入量"與另一個(gè)"輸入量"之間的"統(tǒng)計(jì)關(guān) ...

  先不要忙急于下結(jié)論,您在12樓給的例子非常好:
  已知測量模型1:x3=x1+x2,測量模型2:x4=x1-x2,且兩個(gè)測量模型中的輸入量 x1 是同一個(gè)量, x2 也是同一個(gè)量,且 x1 和 x2 相關(guān),相關(guān)系數(shù)r=0.7,兩個(gè)輸入量的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分別為 u1=8.5,u2=12.6,要求分別求出輸出量 x3 和 x4 的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度。
  您在13樓給出了計(jì)算方法和計(jì)算結(jié)果,我認(rèn)為那不是評估不確定度,而是對x3 和 x4 進(jìn)行的誤差分析,計(jì)算的是x3 和 x4 的誤差。請您把你的計(jì)算思路詳細(xì)給大家解答一下好嗎。按您對不確定度的理解,我懷疑把不確定度u1、u2當(dāng)成了誤差。為了便于大家理解,請您先分別求出輸出量 x3 和 x4 的合成誤差,再講輸出量 x3 和 x4 的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度。為了問題的簡化您還可以先假設(shè)不相關(guān) r=0 時(shí),合成誤差是什么,合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度是什么。
21#
njlyx 發(fā)表于 2016-11-30 09:16:05 來自手機(jī) | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-11-30 01:54
  先不要忙急于下結(jié)論,您在12樓給的例子非常好:
  已知測量模型1:x3=x1+x2,測量模型2:x4=x1 ...

你別再瞎扯了!那么簡單明白的一個(gè)代入公式(吳下阿蒙先生在6#樓貼出,并在8#樓進(jìn)一步標(biāo)示的公式)計(jì)算的題,只有你才能繞到神鬼不知的地方去!……"相關(guān)系數(shù)"r=0時(shí),"合成"的不確定度"結(jié)果"與"靈敏系數(shù)"的±號無關(guān),這是從"合成"公式就顯而易見的"結(jié)論",無論是"吳下阿蒙"、還是本人的回帖對此都有明確的說法!……對于您這樣一個(gè)年齡應(yīng)該是在我老師輩的長者,本來應(yīng)該像"吳下阿蒙"先生那樣"客氣"回應(yīng),但您實(shí)在是過于"不持重"了!自己一知半解、甚至迷離懵懂的事情也好發(fā)表"指導(dǎo)"性意見?!口氣稍微"探索"一點(diǎn)不行嗎?
22#
njlyx 發(fā)表于 2016-11-30 09:28:12 來自手機(jī) | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-11-30 01:54
  先不要忙急于下結(jié)論,您在12樓給的例子非常好:
  已知測量模型1:x3=x1+x2,測量模型2:x4=x1 ...

如果您是本著"學(xué)習(xí)"或者"探索"的"態(tài)度"發(fā)表"見解"(以您如此長者的年齡,是需要有適當(dāng)?shù)谋磉_(dá)方式明確相應(yīng)"態(tài)度"的!),自然得到"客氣"的回應(yīng)!

您覺得吳下阿蒙先生6#樓及8#樓給出的公式是"算"什么的?!
23#
njlyx 發(fā)表于 2016-11-30 10:49:18 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-11-30 10:57 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-11-30 01:54
  先不要忙急于下結(jié)論,您在12樓給的例子非常好:
  已知測量模型1:x3=x1+x2,測量模型2:x4=x1 ...


為了使人“印象”更“深刻”些,將原“題”適當(dāng)“擴(kuò)展”后求解如下——

【題】
設(shè)
     x1的"標(biāo)準(zhǔn)不確定度"為u1=8.5,x2的"標(biāo)準(zhǔn)不確定度"u2=12.6;

    x1與x2的"相關(guān)系數(shù)"為r。
分別求:r=0,0.7,-0.7時(shí)
       x3=x1+x2的"標(biāo)準(zhǔn)不確定度"u3、
       x4=x1-x2的"標(biāo)準(zhǔn)不確定度"u4、
      x5=-x1+x2的"標(biāo)準(zhǔn)不確定度"u5、
     x6=-x1-x2的"準(zhǔn)不確定度"u6  ?
【解】:
   x3~x6的“輸入量”都是相同的兩個(gè)x1、x2,只是相應(yīng)的“靈敏系數(shù)”c1、c2的值不一樣——
       x3:  c1=c2=1               (1)
       x4:  c1=1, c2=-1           (2)
       x5:  c1=-1, c2=1             (3)
       x6:  c1=c2=-1              (4)
   相應(yīng)的,u3~u6的“計(jì)算式”形式均為
                    √[(c1×u1)^2+(c2×u2)^2+2×c1×c2×r×u1×u2 ]         (5)
            或者
                    √[(c1×u1)^2+(c2×u2)^2+2×r×(c1×u1)×(c2×u2)]       (6)
                         { (5)式與(6)式實(shí)際完全一致,只是表達(dá)形式上有所差異 }
只是相應(yīng)的“靈敏系數(shù)”c1、c2應(yīng)分別由(1)~(4)給出。于是

(a) r=0,可得
     u3=u4=u5=u6=15.2;

(b) r=0.7時(shí),可得
    u3=u6=19.5;
    u4=u5=9.0;

(c) r=-0.7時(shí),可得
   u3=u6=9.0;
   u4=u5=19.5。

(本題求解完畢)

不知您如何將此“題”與“誤差”攪合?
24#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-11-30 22:06:48 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2016-11-30 10:49
為了使人“印象”更“深刻”些,將原“題”適當(dāng)“擴(kuò)展”后求解如下——

【題】

  謝謝您的解答,我再請教一題:
  設(shè):x1的"誤差"為δ1=8.5,x2的"誤差"δ2=12.6;
  記:x1與x2的"相關(guān)系數(shù)"為r。
  分別求:r=0,0.7,-0.7時(shí) x3=x1+x2的"誤差"δ3和x4=x1-x2的"誤差"δ4。
25#
njlyx 發(fā)表于 2016-11-30 22:42:22 來自手機(jī) | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-11-30 22:06
  謝謝您的解答,我再請教一題:
  設(shè):x1的"誤差"為δ1=8.5,x2的"誤差"δ2=12.6;
  記:x1與x ...

還是你自己解答吧!……別人看不懂你這個(gè)"題"。
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