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量值傳遞與量值溯源

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1#
sigma-321 發表于 2016-10-28 10:38:39 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
量值傳遞與量值溯源有何區別?企業的內部校準活動是量值傳遞嗎?
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jmcl 發表于 2016-11-13 10:45:26 | 只看該作者
1.按檢定規程執行的是-量值傳遞;
2.按校準規范執行是-量值溯源。
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規矩灣錦苑 發表于 2016-10-31 14:28:05 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2016-10-31 14:36 編輯

  打個比喻,量值傳遞好比是一條河,從上游到下游一米一米地往下流淌,中間不能間斷,間斷了,下游就干枯了,范圍只涉及這條河。
  在上海你問江水哪來的,我可以回答南京來的,武漢來的,重慶來的或攀枝花來的,也可以回答長江來的,漢江來的,嘉陵江來的,岷江來的,或金沙江來的等等,中間可以跳躍式間斷,可以追溯到任何一個節點,任何一條上游的河流,范圍涉及的不僅僅是一條河,而是這條河包括其所有支流在內的整個流域。
  國家體積或容積基準往下一級一級傳遞,最后傳遞到體積或容積的計量器具,這種傳遞不能跳躍,不能間斷,且體積只能傳體積,計量單位必須一致,傳遞到工作用計量器具為止,這就叫量值傳遞。
  企業從體積這個被測參數的要求開始向上尋“源”,可以找到很多節點,還可以找到非體積的“源”,只要那個“源”能與國家或國際基準建立聯系,也就完成了量值溯源。溯源到某縣、市、省的計量標準均可,溯源到其它量值的基準亦可。例如:
  用量杯量筒測量體積這個被測量,與國家體積基準建立聯系,溯源到體積基準(好比溯源到金沙江源);也可以用裝滿蒸餾水在天平上稱重,利用純水密度1的關系求得體積,天平與國家質量基準建立聯系,從而溯源到質量基準(好比溯源到嘉陵江源);還可以用卡尺測量長寬高(或直徑與高)利用幾何公式計算出體積,卡尺與國家長度基準建立聯系,從而溯源到幾何量計量基準(好比溯源到岷江源)等等。這種由下往上尋找發源地的溯源形式就叫做量值溯源。
  量值溯源的起點是“測量要求”,而不是“計量器具”。而測量要求是企業的要求,不是國家的要求,因此溯源是企業自愿行為。量值傳遞的終點是計量器具,量值傳遞是國家的要求,是政府法制管理行為。
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規矩灣錦苑 發表于 2016-10-31 14:49:06 | 只看該作者
  樓主第二個問題:企業的內部校準活動是量值傳遞嗎?
  答:企業的內部校準是自主行為,不是政府行為,因此不是“量值傳遞”。但企業的內部校準活動是企業為滿足被測參數的測量要求開展的自主活動,由被測參數的要求開始向上尋找該量值的“源”。其校準使用的測量設備是通過按期送法定檢定機構檢定合格的,通過上級檢定機構的計量標準建立與國際基準的聯系,從而實現“將測量結果與國家或國際基準建立聯系”的量值溯源之目的,因此內部校準是量值溯源活動,屬于量值溯源過程中的一個環,稱為一個“溯源鏈”。
5#
Silvamar 發表于 2016-10-28 10:45:25 | 只看該作者
內部校準是量值溯源。
6#
 樓主| sigma-321 發表于 2016-10-31 10:42:48 | 只看該作者
某地方工辦計量考核辦的人員稱企業內部校準也屬量值傳遞,真是醉啦
7#
吳下阿蒙 發表于 2016-10-31 13:42:15 | 只看該作者
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2016-10-31 13:48 編輯

量值傳遞是自上而下的,是一級一級的從高往低傳遞。
量值溯源是自下而上的,可以跳級溯源,最終可溯源至SI。
8#
apooooo 發表于 2016-10-31 13:57:31 | 只看該作者
企業送檢都是溯源
法定計量單位來強制檢定屬于傳遞
不知我理解的對不對
9#
wujiuniu 發表于 2016-11-1 20:34:28 | 只看該作者
學習了學習了,我以前還真不知道
10#
threemore 發表于 2016-11-3 23:31:35 來自手機 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2016-10-31 14:49
  樓主第二個問題:企業的內部校準活動是量值傳遞嗎?
  答:企業的內部校準是自主行為,不是政府行為 ...

請問一下老師,哪個標準有量值傳遞和量值溯源的定義?謝謝。
11#
規矩灣錦苑 發表于 2016-11-3 23:47:35 | 只看該作者
threemore 發表于 2016-11-3 23:31
請問一下老師,哪個標準有量值傳遞和量值溯源的定義?謝謝。

  兩個術語的定義可看JJF1001-2011《通用計量術語及定義》,“量值傳遞”見其最后一個術語9.60條,“量值溯源”參照第4.14條。
12#
 樓主| sigma-321 發表于 2016-11-4 11:20:18 | 只看該作者
量值傳遞-法制計量-強制檢定計量器具-計量檢定
量值溯源-工業計量-非強檢計量器具-計量校準
由于行業利益及部門利益造成某些機構不放權,把企業校準攬入法制計量的筐內,為所欲為!
13#
njlyx 發表于 2016-11-20 10:52:33 來自手機 | 只看該作者
jmcl 發表于 2016-11-13 10:45
1.按檢定規程執行的是-量值傳遞;
2.按校準規范執行是-量值溯源。

如此理解可能不太確切?!……或許可以這么理解:  假如你有某種"校準"能力,我有一個待"校準"對象。那么,我找你"校準"可謂"量值溯源",而你給我"校準"則叫做"量值傳遞"。

補充內容 (2016-11-21 12:53):
說明: 本樓對“量值溯源”的“解讀”也是不確切的,請忽略!  或請版主刪除本樓內容。
14#
njlyx 發表于 2016-11-20 17:12:11 來自手機 | 只看該作者
njlyx 發表于 2016-11-20 10:52
如此理解可能不太確切?!……或許可以這么理解:  假如你有某種"校準"能力,我有一個待"校準"對象。那么 ...

補充:  不過,一般說到"量值溯源"時,可能也并不是指【我找你"校準"】這件事……而是指【 從你通過"校準"賦給我的"被校對象"的"量值"出發,逐級向上回溯、尋找到(弄明白)"量值傳遞"鏈條第一環(第一個"校準"過程)所用"標準量"(通常會是某個國家"基準") 】這件事。……實際要做的事,可能就是我向你了解清楚你的"校準系統"所用"標準量"的來歷。

補充內容 (2016-11-21 12:56):
再補充: “量值溯源”的實際工作可能是 繪出“量值溯源”圖 ?
15#
規矩灣錦苑 發表于 2016-11-20 20:47:39 | 只看該作者
  JJF1001-2011《通用計量術語及定義》第4.14條規定的“計量溯源性”定義并不復雜,簡單來說就是“通過不間斷的校準鏈,使測量結果與參照對象聯系起來”,緊跟著4.15條規定了“溯源鏈”的定義,溯源鏈就是校準中使用的“測量標準”和“校準的次序”。
  9.60條規定了“量值傳遞”的定義,簡單來說就是“通過校準或檢定”將國家基準的量值“通過各等級的測量標準傳遞到工作測量儀器的活動”。
  由此可見,校準和檢定只是測量工作的一種形式,都需要使用測量標準,都需要用高等級的測量設備作為測量標準測量低等級的測量設備,檢定和校準都既可以用于量值溯源,也可以用于量值傳遞,只是在法制計量的權威性和力度上有差異。檢定必須給被檢對象合格與否的結論而不必給檢定結果的測量不確定度,校準則必須給校準結果的測量不確定度而不必給被校對像合格與否的結論。量值溯源和量值傳遞最高層次的量值都由計量基準提供,除了一個由下向上,一個由上向下外,差別還在于最低層次的被測對象,量值溯源的起點是“測量結果”,量值傳遞的終點是“工作測量儀器”,量值溯源的起點比量值傳遞的終點更深入,更觸及到產品的實際參數,更有實用價值。
16#
njlyx 發表于 2016-11-21 13:08:10 | 只看該作者
吳下阿蒙 發表于 2016-10-31 13:42
量值傳遞是自上而下的,是一級一級的從高往低傳遞。
量值溯源是自下而上的,可以跳級溯源,最終可溯源至SI ...

或許是: “量值傳遞”可以“跳級”(如果方便的話); 而“量值溯源”只能按照已經形成的“量值傳遞鏈”逐鏈節回溯,沒有選擇“跳級”的自由了。“量值溯源”的“終點”可能一般也不會自由“選擇”?
17#
吳下阿蒙 發表于 2016-11-21 15:05:00 | 只看該作者
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2016-11-21 15:22 編輯
njlyx 發表于 2016-11-21 13:08
或許是: “量值傳遞”可以“跳級”(如果方便的話); 而“量值溯源”只能按照已經形成的“量值傳遞鏈” ...


應該溯源是可以跳級的吧。量值溯源的起點是自己得儀器,按照校準/檢定向上溯源,要求只有一個,必須能溯源到國際標準SI,但其中經過了幾次則并無要求。

附件為我們一般得溯源圖格式。

QQ圖片20161121150907.png (57.16 KB, 下載次數: 291)

QQ圖片20161121150907.png
18#
規矩灣錦苑 發表于 2016-11-21 15:05:31 | 只看該作者
  因為量值溯源的起點是被測參數的“測量結果”,而不是“計量器具”,于是這個被測參數的測量結果的獲得方法決定了量值溯源的方向和終點。我的一個帖子被版主放在了“推薦”位置的第二個,其中舉了一個體積測量結果的溯源例子。
  體積的測量結果可以用不同方法測得,體積測量結果溯源的路線就大不相同。當用量杯量筒測量時,必沿著容積這個方向向上一直溯源到國家體積基準;當用裝滿蒸餾水在天平上稱重的方法測量時,必沿著質量這個方向向上溯源到國家質量基準;當用卡尺測量長寬高(或直徑與高)利用幾何公式計算出體積時,必沿著長度這個方向向上溯源到國家長度基準。
  而量值傳遞則是容積基準向下傳遞到各種容積測量計量器具量杯量筒等,質量基準向下傳遞到各種稱量質量的砝碼衡器等,長度基準向下傳遞到長度測量的量塊、卡尺、千分尺等。砝碼不能用來傳遞用于尺寸測量的卡尺。
  量值傳遞保持從基準到工作計量器具的計量單位一致,相當于沿著一條河道的干流從上到下流淌,是一個河道(同一個“計量單位”)。量值溯源則是從最下游向上找“源”,這桶水溯源到整個流域的任一條支流的發源地都有可能,河道可能并不唯一,“計量單位”可能各異。量值溯源的終點和量值傳遞的起點分別是它們各自的“源”,量值溯源的起點是指定的被測量,是唯一的,但溯源終點可能需要根據溯源的方向進行選擇,而量值傳遞的起點則是唯一的,不能選擇,沿著干流的河道向下流淌到哪里是千變萬化可選擇的。
19#
njlyx 發表于 2016-11-21 19:22:21 來自手機 | 只看該作者
吳下阿蒙 發表于 2016-11-21 15:05
應該溯源是可以跳級的吧。量值溯源的起點是自己得儀器,按照校準/檢定向上溯源,要求只有一個,必須能溯 ...

從"基準"向下"量傳"到你自己儀器的"量"實際經歷了哪幾個"環節","溯源"就應該回溯哪幾個環節吧?……不然,豈不是"虛"的?
20#
規矩灣錦苑 發表于 2016-11-21 22:55:57 | 只看該作者
  量值傳遞確實如19樓所說,但量值溯源卻不是,量值溯源是如17樓所說。
  被測量的測量結果向上溯源,只要尋到源即可。這個“源”來自干流發源地,還是來自哪條支流的發源地都可以。例如我舉的容積測量結果的溯源例子,要根據本組織的測量結果實際使用的測量方法實事求是地溯源,溯源到國家容積基準,國家質量基準,或國家長度基準等都有可能。
  從測量結果溯源到國家基準,需要逐級向上還是跳級向上(不妨稱為與國家基準建立聯系的中間溯源結果),都沒有關系。但這種“中間源”必須給出其不確定度,以便客戶判定它的可信性是否達標,是否可用。而量值傳遞是法定機構嚴格按量值傳遞系統(檢定系統表)進行的,沒有特別要求可不必給出不確定度。
21#
吳下阿蒙 發表于 2016-11-22 09:14:56 | 只看該作者
njlyx 發表于 2016-11-21 19:22
從"基準"向下"量傳"到你自己儀器的"量"實際經歷了哪幾個"環節","溯源"就應該回溯哪幾個環節吧?……不然 ...

確實要看你的儀器是如何校準/檢定來的。如果你的儀器是直接送國家計量院的,那么向上就可以直接溯源到NIM。如果你是送某第三方計量所校準,然后計量所標準器又送哪哪哪,那自然溯源就很長了。。。而這里也體現了,溯源并不需要逐級溯源,完全看實際的情況而定。

22#
njlyx 發表于 2016-11-22 19:34:17 來自手機 | 只看該作者
原來是這么個"跳級"啊,…
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