新人請(qǐng)教關(guān)于計(jì)量確認(rèn)問題

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-17 18:58
　　1/3原則是測量過程的不確定度U不得大于被測參數(shù)的控制限T的1/3，一般取1/3～1/10。
　　你說的“應(yīng)該 ...

剛?cè)タ戳吮尽吨行∑髽I(yè)計(jì)量管理》的書，里面把企業(yè)用的計(jì)量器具分為兩種，一種是測定量值的，我的理解是生產(chǎn)設(shè)備上用的，一種是檢驗(yàn)的，我的理解是用來檢驗(yàn)生產(chǎn)出來的產(chǎn)品的質(zhì)量的。兩者計(jì)量器具的要求是不一樣的，第一種是可以適當(dāng)降低準(zhǔn)確度的，可以用U/T≤1/3，第二種要求高，要用U/MPEV≤1/3。不曉得這樣理解對(duì)不對(duì)

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-16 20:37
　　GB/T19022的附錄A的A.1條說：計(jì)量確認(rèn)“有兩個(gè)輸入（顧客的計(jì)量要求和測量設(shè)備計(jì)量特性）及一個(gè)輸出， ...

為什么T取1.0℃，而不取0.5℃

平安福 發(fā)表于 2016-8-18 09:33
為什么T取1.0℃，而不取0.5℃

　　T是“控制限”，在幾何量計(jì)量中叫公差，是公差帶的寬度，上偏差減去下偏差，或允許的最大值減去允許的最小值。允許誤差±0.5℃，T＝(+0.5)－(-0.5)＝1.0，因?yàn)榻朴?jì)算規(guī)則加減法計(jì)算的結(jié)果應(yīng)與參與計(jì)算的各數(shù)小數(shù)點(diǎn)后位數(shù)最少的保持一致，所以1后面的0必須保留。MPEV是英文“最大”、“允許”、“誤差”、“絕對(duì)值”四個(gè)單詞第一個(gè)字母的簡寫，稱為“最大允差絕對(duì)值”。±0.5的絕對(duì)值為0.5，所以MPEV＝T/2＝0.5，或T＝2MPEV＝1.0。

tdgzjq 發(fā)表于 2016-8-18 08:39
這張校準(zhǔn)證書對(duì)客戶來說是沒有用的，使用溫度是10℃，那恒溫水浴要帶壓縮機(jī)了。同時(shí)，工藝要求是10℃±0.5 ...

查了一下該水浴的說明書：
工作溫度范圍（℃）： -35...80
溫度穩(wěn)定性（℃）： ±0.03
分辨率（℃）： 0.1
溫度控制       PIDI
加熱功率
制冷功率
介質(zhì)
制冷劑
...
環(huán)境溫度（℃）：      5...40

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-17 19:23
　　校準(zhǔn)方法不可信，不能用校準(zhǔn)結(jié)果評(píng)判該設(shè)備是否合格。下一步怎么辦？當(dāng)然應(yīng)該要求承檢機(jī)構(gòu)改進(jìn)校準(zhǔn)方 ...

±0.5℃是產(chǎn)品的分析方法（國標(biāo)）中規(guī)定的：
儀器：
恒溫水浴：控溫精度±0.5℃。
...
將產(chǎn)品放入10℃±0.5℃的恒溫水浴中30min

mym20 發(fā)表于 2016-8-18 09:11
剛?cè)タ戳吮尽吨行∑髽I(yè)計(jì)量管理》的書，里面把企業(yè)用的計(jì)量器具分為兩種，一種是測定量值的，我的理解是生 ...

　　上世紀(jì)八十年代的“測量”含義很狹窄，不像現(xiàn)在的“測量”那么廣義。那時(shí)候的“測量”就是指用計(jì)量器具測量產(chǎn)品，而把既測量產(chǎn)品又對(duì)產(chǎn)品合格性進(jìn)行判定的工作叫“檢驗(yàn)”，因此，把不做合格性判定的測量工作叫“測量”，把做合格性判定的測量工作是“檢驗(yàn)”，每個(gè)企業(yè)都有“檢驗(yàn)科”。現(xiàn)代企業(yè)“檢驗(yàn)科”已逐步退出歷史舞臺(tái)，而設(shè)立了綜合的“質(zhì)量部”或“品質(zhì)部”。
　　不做合格性判定的測量工作在企業(yè)屬于生產(chǎn)人員的自檢活動(dòng)，和過去的“試削試量”地位差不多，理應(yīng)屬于生產(chǎn)加工過程，而“檢驗(yàn)”是評(píng)判生產(chǎn)加工過程是否受控，加工產(chǎn)品是否合格的測量工作，因此當(dāng)時(shí)把現(xiàn)在的“測量”分成了“測量”和“檢驗(yàn)”兩個(gè)等級(jí)，兩個(gè)等級(jí)中使用的測量設(shè)備（當(dāng)時(shí)僅限于計(jì)量器具）也就相應(yīng)分成了兩大類。
　　生產(chǎn)過程的“測量”因?yàn)閷儆诩庸み^程，原國家計(jì)量局將其測量能力指數(shù)推舉為Mcp≥1，與工藝能力指數(shù)Cp≥1保持同步，而“檢驗(yàn)”是評(píng)判工藝受控或合格與否的，其測量能力必須高于工藝能力，所以“檢驗(yàn)”的測量能力指數(shù)推舉為Mcp≥1.5。
　　你說的第一種“測量”用U/T≤1/3，第二種“檢驗(yàn)”用U/MPEV≤1/3，還不是這么回事。U/T≤1/3是“放之四海而皆準(zhǔn)”的三分之一原則，意思是測量過程的不確定度與被測參數(shù)的控制限比值不得大于1/3，小到什么程度呢要結(jié)合測量過程的風(fēng)險(xiǎn)確定，一般為1/3～1/10。U/MPEV≤1/3是U/T≤1/3原則的應(yīng)用，是U/T≤1/6。只不過因?yàn)椤靶?zhǔn)”這個(gè)測量活動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)比一般測量風(fēng)險(xiǎn)大，取了比值為1/6。實(shí)際上比值取1/4、1/5、1/6、1/8、1/10的都有，風(fēng)險(xiǎn)特別巨大的測量活動(dòng)甚至不計(jì)測量成本將比值取1/20或更小，但一般在1/3～1/10內(nèi)取值就足夠了。比值＞1/3不能保證測得值的可信性，這是底線，比值＜1/10是測量成本承受極限，比1/10還要小就標(biāo)志著檢驗(yàn)工作太過于奢侈。

lincoln0303 發(fā)表于 2016-8-18 10:08
±0.5℃是產(chǎn)品的分析方法（國標(biāo)）中規(guī)定的：
儀器：
恒溫水浴：控溫精度±0.5℃。

　　你提供的這段文字似乎說明這個(gè)產(chǎn)品的分析方法（國標(biāo)）的規(guī)定太含糊，規(guī)定使用儀器為恒溫水浴，卻沒有給出所用儀器的計(jì)量要求（允差）。兩個(gè)冒號(hào)之下的“控溫精度±0.5℃”的用語，令人分不清是產(chǎn)品水浴生產(chǎn)工藝過程的溫度控制，還是生產(chǎn)中對(duì)溫控儀器的允差要求。能夠?qū)⒓夹g(shù)文件的這一段原文展示一下嗎？

我不會(huì)貼圖，標(biāo)準(zhǔn)中寫的是：
儀器：
恒溫水浴：精度±0.5℃，帶振蕩裝置。
分析天平：感量0.1mg
移液管：
容量瓶：
...
我的理解就是對(duì)相關(guān)儀器的要求

lincoln0303 發(fā)表于 2016-8-18 11:20
我不會(huì)貼圖，標(biāo)準(zhǔn)中寫的是：
儀器：
恒溫水浴：精度±0.5℃，帶振蕩裝置。

　　如果是33樓這種寫法，恒溫水浴爐、分析天平、移液管、容量瓶等并列為使用的“儀器”，因此你理解“就是對(duì)相關(guān)儀器的要求”應(yīng)該是正確的。那么±0.5℃就是測量儀器的計(jì)量要求，而不是產(chǎn)品進(jìn)行水浴工藝的控制要求。0.5/3＝0.17℃，校準(zhǔn)證書給出的不確定度不能大于0.17℃。現(xiàn)在校準(zhǔn)結(jié)果的擴(kuò)展不確定度U=0.3℃，k=2，0.3＞0.17，校準(zhǔn)方法可信性差，給出的校準(zhǔn)結(jié)果不能采信，很難判定被校儀器合格還是不合格，應(yīng)該要求校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)改進(jìn)校準(zhǔn)方法或更換另一家滿足要求的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)重新校準(zhǔn)。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-18 15:30
　　如果是33樓這種寫法，恒溫水浴爐、分析天平、移液管、容量瓶等并列為使用的“儀器”，因此你理解“就 ...

分析方法中還有：將試樣置于10℃±0.5℃水浴中恒溫30min。

lincoln0303 發(fā)表于 2016-8-18 15:49
分析方法中還有：將試樣置于10℃±0.5℃水浴中恒溫30min。

　　“分析方法中還有：將試樣置于10℃±0.5℃水浴中恒溫30min”。這里的“水浴”不是動(dòng)詞，不應(yīng)是工藝加工，而是名詞，是“恒溫水浴爐（鍋）”。其實(shí)，標(biāo)準(zhǔn)編制是不合格的，缺少工藝控制要求，應(yīng)該規(guī)定恒溫的溫度控制允差，例如工藝要求溫度控制在10±2℃。文件前面介紹了恒溫水浴爐的允差為±0.5℃，這里應(yīng)該描述為“將試樣置于水浴爐中保持在10℃±1℃條件下恒溫30min”。此時(shí)工藝控制限要求T＝2℃，儀器允差±0.5℃是T的1/4，滿足測量要求。而儀器控制限為1℃，1/6＝0.17℃（或0.5/3＝0.17℃）是對(duì)校準(zhǔn)方法的計(jì)量要求。

重新做10℃，跟上門工程師說清楚你的要求，測試過程自己不要離開，在旁邊自己看數(shù)據(jù)，不懂就主動(dòng)問

一般在哪點(diǎn)使用就檢哪個(gè)點(diǎn)，不過你平時(shí)使用10℃的話很少見，你不說的話肯定沒人會(huì)檢那個(gè)點(diǎn)的

一般的恒溫水槽，用二等標(biāo)準(zhǔn)鉑做標(biāo)準(zhǔn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)足夠了。
其證書中給出的不確定度0.3度，如用二等鉑做標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)器引入的那點(diǎn)基本可以忽略了，
其主要還是測量重復(fù)性引入的，說明還是你的儀器不夠穩(wěn)定，重復(fù)性較大。
還有一種可能就是校準(zhǔn)單位有意的放大了他的不確定度