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[概念] 關(guān)于“檢定”的“測(cè)量不確定度”要求與“合格性”判定...

[復(fù)制鏈接]
126#
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-7-18 15:35:35 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2016-7-7 10:56
關(guān)于“主貼”的補(bǔ)充說明:
   
    主貼圖中所示的檢定測(cè)量的“測(cè)量不確定度”U是指由于“檢 ...

主貼圖中所示的檢定測(cè)量的“測(cè)量不確定度”U是指由于“檢定測(cè)量技術(shù)不理想”而導(dǎo)致“檢定測(cè)量誤差”所對(duì)應(yīng)的“單純”的”測(cè)量不確定度“,不包含“被檢定儀器性能散布”的影響“成份”!
我贊同將這個(gè)“測(cè)量不確定度”U單獨(dú)的列出來,因?yàn)檫@有著它的實(shí)際含義——此測(cè)試系統(tǒng)的測(cè)量能力,我們不能將被檢儀器產(chǎn)生的不確定度算到我們使用的測(cè)試系統(tǒng)里面去,這是不合理的。
在JJF1033-2008計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范中就將此項(xiàng)列了出來,見附件。
而我在計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)建標(biāo)指南中也看到了詳細(xì)的解釋。在《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核申請(qǐng)書》編寫中“不確定度或準(zhǔn)確度等級(jí)或最大允許誤差”的編寫要求時(shí)指出,本欄的不確定度,是指用該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)檢定或校準(zhǔn)對(duì)象時(shí),該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)在測(cè)量結(jié)果中所引入的不確定度分量。其中不應(yīng)包括由被測(cè)對(duì)象,測(cè)量方法已經(jīng)環(huán)境條件等對(duì)測(cè)量結(jié)果的影響。

而在校準(zhǔn)報(bào)告中,由于給出的不確定度和測(cè)試值是一一對(duì)應(yīng)的,也就是表示這個(gè)測(cè)試值的可能產(chǎn)生的不確定度范圍,而由于這個(gè)測(cè)試值是有測(cè)量?jī)x器和被測(cè)儀器,環(huán)境等多因素造成影響產(chǎn)生的,那么此時(shí)這個(gè)不確定度是總體的合成也有一定的意義。
127#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2016-7-18 16:09:49 來自手機(jī) | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-7-18 16:57 編輯
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-7-18 14:30
在JJF 1094-2002的說的5.3.1.4和5.3.1.5 測(cè)量?jī)x器示值誤差符合性評(píng)定的基本要求,把U ...


我以為:那個(gè)5.3.1.4條不考慮“待定區(qū)”只是個(gè)人為的“規(guī)定”【既然它“規(guī)定”了,時(shí)下便可據(jù)此執(zhí)行,管它有理無理,有利便好】,不是“道理”應(yīng)如此!……為何“1.0001/3”時(shí)還存在半邊寬度為“MPEV/3”的“待定區(qū)”,“0.99999/3”時(shí)“待定區(qū)”就突然消失了?誰告訴你這“突變”的道理了?……如果你知道,不妨“推導(dǎo)”一下?

檢驗(yàn)“判定”時(shí)忽視“待定區(qū)”的“規(guī)定”看似“簡(jiǎn)便”了“判定”【以冒“誤判”風(fēng)險(xiǎn)為代價(jià)——在“待定區(qū)”的中心處,即設(shè)計(jì)允許誤差的邊界處,“誤判”的風(fēng)險(xiǎn)高達(dá)50%】,其實(shí)并無多少真的“簡(jiǎn)便”實(shí)惠可撈!——因?yàn)楫?dāng)“待定區(qū)”較小時(shí),不幸落入其中的被檢件是極少數(shù),并不會(huì)有很多難以下結(jié)論的“待定”情況發(fā)生。

“規(guī)定”是要執(zhí)行的,但不是所有“規(guī)定”都一定合理。……各人觀點(diǎn),盡可表達(dá),對(duì)錯(cuò)都有利于“規(guī)定”的完善!
128#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2016-7-18 16:14:57 來自手機(jī) | 只看該作者
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-7-18 15:35
主貼圖中所示的檢定測(cè)量的“測(cè)量不確定度”U是指由于“檢定測(cè)量技術(shù)不理想”而導(dǎo)致“檢定測(cè)量誤差”所對(duì) ...

同意!  應(yīng)區(qū)分不同情況考慮,主要取決于“測(cè)量不確定度”報(bào)告者的具體角色,看他要對(duì)什么東西“負(fù)責(zé)”?

補(bǔ)充內(nèi)容 (2016-7-18 18:17):
補(bǔ)充:  關(guān)于126#的最后一段表述,另回貼討論。
129#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2016-7-18 16:20:53 來自手機(jī) | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-7-18 16:57 編輯
njlyx 發(fā)表于 2016-7-18 16:09
我以為:那個(gè)5.3.1.4條不考慮“待定區(qū)”只是個(gè)人為的“規(guī)定”【既然它“規(guī)定”了,時(shí)下便可據(jù)此執(zhí)行,管 ...


更正:其中的 T/3  應(yīng)為  MPEV/3............原帖已更正。
130#
csln 發(fā)表于 2016-7-18 16:32:56 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2016-7-18 16:09
我以為:那個(gè)5.3.1.4條不考慮“待定區(qū)”只是個(gè)人為的“規(guī)定”【既然它“規(guī)定”了,時(shí)下便可據(jù)此執(zhí)行,管 ...

也可以去研究一下誤差理論中為什么3σ叫極限誤差,而2.99999σ沒有叫極限誤差
131#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2016-7-18 17:03:18 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-7-18 17:20 編輯
csln 發(fā)表于 2016-7-18 16:32
也可以去研究一下誤差理論中為什么3σ叫極限誤差,而2.99999σ沒有叫極限誤差 ...


也可以去研究一下誤差理論中為什么3σ叫極限誤差,而2.99999σ沒有叫極限誤差】?.....你確定這是“相似”的“問題”嗎?!.....如果你“確定”,那也正是落入了“規(guī)定”——3σ對(duì)應(yīng)的“99.73%包含概率(假定正態(tài)分布)的可能誤差極值”被“規(guī)定”叫做“極限誤差”,而2.99999σ對(duì)應(yīng)的“99.7x%包含概率(假定正態(tài)分布)的可能誤差極值”被“規(guī)定”沒有“名份”!  兩者并沒有“實(shí)質(zhì)性”區(qū)別,“規(guī)定”使然。.....不過,本人以為這與忽視“待定區(qū)”的問題對(duì)應(yīng)有些勉強(qiáng)。


132#
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-7-18 17:35:34 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2016-7-18 16:14
同意!  應(yīng)區(qū)分不同情況考慮,主要取決于“測(cè)量不確定度”報(bào)告者的具體角色,看他要對(duì)什么東西“負(fù)責(zé)”? ...

您提到的概念其實(shí)就是測(cè)量?jī)x器的不確定度。而我們一般說的不確定度,時(shí)測(cè)量結(jié)果的不確定度。

在李慎安先生06的一個(gè)文章中,有討論過這個(gè)測(cè)量?jī)x器的不確定度。但當(dāng)時(shí)正式版并沒有此術(shù)語,現(xiàn)在我也不知道有沒有。
2004年,國(guó)際上包括ISO在內(nèi)的7個(gè)國(guó)際組織
對(duì)《International Vocabularv of Basic and General
Terms in Metrology,1993 2nd ed》進(jìn)行修訂的征求
意見稿中,增加了過去所不曾列入的“測(cè)量?jī)x器不確
定度”這一術(shù)語,并定義為:測(cè)量結(jié)果不確定度的分
量中,來源于測(cè)量?jī)x器的分量。但正式定稿的第三版
尚未見到。如果按這一概念,其含義可理解為測(cè)量?jī)x
器示值不確定度(用標(biāo)準(zhǔn)偏差給出)乘以它的靈敏系
數(shù)(決定于所給出的量值在數(shù)學(xué)模型中的形式)。而
當(dāng)靈敏系數(shù)為正1或負(fù)1時(shí),測(cè)量?jī)x器不確定度就是
測(cè)量?jī)x器示值不確定度。

06討論之六:測(cè)量?jī)x器不確定度.pdf

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133#
csln 發(fā)表于 2016-7-18 17:39:11 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2016-7-18 17:45 編輯
njlyx 發(fā)表于 2016-7-18 17:03
【也可以去研究一下誤差理論中為什么3σ叫極限誤差,而2.99999σ沒有叫極限誤差】?.....你 ...


本來就是相同性質(zhì)的問題,按不確定度評(píng)定的前提條件,大量被檢儀器誤差若服從正態(tài)分布,落在無法判定區(qū)間的概率不會(huì)大于5%,即忽略無法判斷區(qū)間的誤判概率不會(huì)大于5%,這個(gè)誤判被認(rèn)為是可以容忍的,不考慮是一種合理的簡(jiǎn)化,不能說是一種權(quán)威規(guī)定。若任何誤判都不能容忍,任何情況都考慮無法判定區(qū)間總是沒錯(cuò)的。就象3σ外還有6σ,若咬定3σ就不是絕對(duì)的極限誤差,也不必太較這真
134#
csln 發(fā)表于 2016-7-18 17:48:36 | 只看該作者
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-7-18 17:35
您提到的概念其實(shí)就是測(cè)量?jī)x器的不確定度。而我們一般說的不確定度,時(shí)測(cè)量結(jié)果的不確定度。

在李慎安先 ...

可以去看一下JJF 1001-2011   7.24
135#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2016-7-18 17:56:20 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-7-18 18:26 編輯
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-7-18 15:35
主貼圖中所示的檢定測(cè)量的“測(cè)量不確定度”U是指由于“檢定測(cè)量技術(shù)不理想”而導(dǎo)致“檢定測(cè)量誤差”所對(duì) ...


而在校準(zhǔn)報(bào)告中,由于給出的不確定度和測(cè)試值是一一對(duì)應(yīng)的,也就是表示這個(gè)測(cè)試值的可能產(chǎn)生的不確定度范圍,而由于這個(gè)測(cè)試值是由測(cè)量?jī)x器和被測(cè)儀器,環(huán)境等多因素造成影響產(chǎn)生的,那么此時(shí)這個(gè)不確定度是總體的合成也有一定的意義。】?.....沒太看明白。此處“測(cè)試值”的具體含義是什么?    校準(zhǔn)的實(shí)驗(yàn)“測(cè)得值”么?  若是,也同樣要先明確“測(cè)得值”是要表達(dá)“某個(gè)真值(樣本)”? 還是要表達(dá)“某一群有限的真值(樣本)”?  或是要表達(dá)“全部的真值(樣本)——總體”?

如果是“單純”的“校準(zhǔn)”,可能不應(yīng)該是最后一種要求,頂多是給出一些表達(dá)“某一群有限的真值(樣本)”的“測(cè)得值”,此時(shí),“校準(zhǔn)者”對(duì)于被校儀器的“影響”只宜如實(shí)統(tǒng)計(jì)、分析各個(gè)“單次測(cè)得值”的“數(shù)據(jù)”,得到一些“綜合”的“測(cè)得值”【譬如有限個(gè)真值(樣本)之“平均值”、“統(tǒng)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)偏差”、...的“測(cè)得值”】,而這些“綜合”的“測(cè)得值”相應(yīng)的“測(cè)量不確定度”依然應(yīng)當(dāng)是“單純”的;

如果“委托者”希望校準(zhǔn)者基于“校準(zhǔn)”結(jié)果“順便”給出被校儀器的所謂“儀器的測(cè)量不確定度”,那么,“校準(zhǔn)者”便必須全面考察被校儀器的“影響”!--- 這需要真的很熟悉被校儀器的“專家”才能“做的比較好”,不是普通“校準(zhǔn)者”應(yīng)盡的“職責(zé)”。
136#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2016-7-18 18:07:36 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-7-18 18:24 編輯
csln 發(fā)表于 2016-7-18 17:39
本來就是相同性質(zhì)的問題,按不確定度評(píng)定的前提條件,大量被檢儀器誤差若服從正態(tài)分布,落在無法判定區(qū)間 ...


如此,可以說的通。.....在被檢件“配合”的條件下,容忍頂多5%的情況發(fā)生誤判,是"U/MPEV<1/3"時(shí)忽視“待定區(qū)”的合理解釋。




補(bǔ)充內(nèi)容 (2016-7-19 16:24):
只是有了個(gè)可以說的出來的“依據(jù)”,可略避“權(quán)威”之嫌。但其實(shí)際“合理性”尚值得斟酌。
137#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2016-7-18 19:49:44 來自手機(jī) | 只看該作者
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-7-18 17:35
您提到的概念其實(shí)就是測(cè)量?jī)x器的不確定度。而我們一般說的不確定度,時(shí)測(cè)量結(jié)果的不確定度。

在李慎安先 ...

如果“測(cè)量條件”完全符合測(cè)量?jī)x器的正常使用條件,大致差不多就是所謂的“儀器的測(cè)量不確定度”【對(duì)于需要由若干儀器、裝置構(gòu)成的測(cè)量系統(tǒng)來完成的測(cè)量結(jié)果,就是該系統(tǒng)的“儀器的測(cè)量不確定度”,其成份也許同樣復(fù)雜】。……這是測(cè)量者必須完全“負(fù)責(zé)”的東西。
138#
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-7-19 10:31:50 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2016-7-18 17:56
【而在校準(zhǔn)報(bào)告中,由于給出的不確定度和測(cè)試值是一一對(duì)應(yīng)的,也就是表示這個(gè)測(cè)試值的可能產(chǎn)生的不確定度 ...

在校準(zhǔn)報(bào)告中,以一個(gè)標(biāo)稱為1歐姆的電阻為例,校準(zhǔn)證書中給出其實(shí)測(cè)值為1.001歐姆,在這個(gè)測(cè)試值1.001后面必須有一個(gè)不確定度值,假設(shè)為0.005歐姆,那么這個(gè)0.005就是和此報(bào)告中給出的1.001對(duì)應(yīng)的啊,表示此次校準(zhǔn)值1.001可能存在在的誤差范圍,而這個(gè)不確定度必然是由此次測(cè)試的所以測(cè)量條件造成的,當(dāng)然需要對(duì)全部的分量進(jìn)行合成~
校準(zhǔn)完成后,我在使用此電阻作為如果使用1.001歐姆時(shí)。那么按照計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范,儀器使用標(biāo)準(zhǔn)值時(shí),要標(biāo)出MPEV,使用儀器實(shí)測(cè)值,則標(biāo)出不確定度即可。MPEV的含義很明顯,那么這個(gè)校準(zhǔn)報(bào)告中的不確定度,我認(rèn)為其作用應(yīng)該和這個(gè)MPEV是相同的,只是MPEV是配合標(biāo)稱值使用,不確定度是配合校準(zhǔn)值使用。
139#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2016-7-19 12:56:13 來自手機(jī) | 只看該作者
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-7-19 10:31
在校準(zhǔn)報(bào)告中,以一個(gè)標(biāo)稱為1歐姆的電阻為例,校準(zhǔn)證書中給出其實(shí)測(cè)值為1.001歐姆,在這個(gè)測(cè)試值1.001后 ...

有如此“應(yīng)用要求”的“(校準(zhǔn)結(jié)果的)測(cè)量不確定度”是必須考慮“被校儀器”(此處“電阻器”)在要求的應(yīng)用時(shí)空范圍內(nèi)可能變化的“影響”,不能是那個(gè)“單純”值!……如此“(校準(zhǔn)結(jié)果的)測(cè)量不確定度”的“評(píng)定”工作,是一件“艱苦卓絕”事,要“做的比較好”很不容易,除非有現(xiàn)成的相關(guān)“數(shù)據(jù)”可用,是不可能基于一次“校準(zhǔn)(實(shí)驗(yàn))”完成的!……這應(yīng)不是普通“校準(zhǔn)者”的本份“職責(zé)”。

普通“校準(zhǔn)者”的本份“職責(zé)”是:報(bào)告被校電阻在被校“時(shí)空點(diǎn)”的“阻值”是多少——“測(cè)得值”±(單純的)“測(cè)量不確定度”。

需要說明的是:實(shí)際中,很多“校準(zhǔn)者”的身份可能并不“普通”,他可能與“被校儀器”的“提供者”是“利益共同體”,此時(shí),他便要代表“提供者”報(bào)告上述滿足“應(yīng)用要求”的“(校準(zhǔn)結(jié)果的)測(cè)量不確定度”——實(shí)際就是經(jīng)過“校準(zhǔn)”后的“被校儀器”的所謂“儀器的測(cè)量不確定度”。
140#
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-7-19 14:41:21 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2016-7-19 12:56
有如此“應(yīng)用要求”的“(校準(zhǔn)結(jié)果的)測(cè)量不確定度”是必須考慮“被校儀器”(此處“電阻器”)在要求的 ...

做為一個(gè)計(jì)量新人,表示很不解。被你這么一說,我現(xiàn)在只關(guān)心一點(diǎn),我們現(xiàn)在討論的不確定度計(jì)算方法應(yīng)該都來自于JJF規(guī)程吧?也就是說規(guī)程中的方法,我們現(xiàn)在使用的方法,各種參考書中給出的不確定度評(píng)定方法。最好評(píng)定出來的不確定度到底是您說的哪種?JJF規(guī)程求出的不確定度不是直接標(biāo)在校準(zhǔn)報(bào)告中的?難道校準(zhǔn)報(bào)告中不確定度,不能直接引用求出儀器的不確定度?
新人求解?謝謝

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2222222222222222.bmp
141#
機(jī)械工程 發(fā)表于 2016-7-19 15:40:24 | 只看該作者
           所言“JJF規(guī)程”應(yīng)為JJF規(guī)范吧?
142#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2016-7-19 15:50:21 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-7-19 16:08 編輯
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-7-19 14:41
做為一個(gè)計(jì)量新人,表示很不解。被你這么一說,我現(xiàn)在只關(guān)心一點(diǎn),我們現(xiàn)在討論的不確定度計(jì)算方法應(yīng)該都 ...



最后評(píng)定出來的不確定度到底是您說的哪種? JJF規(guī)范求出的不確定度不是直接標(biāo)在校準(zhǔn)報(bào)告中的?

現(xiàn)在JJF規(guī)范要求“給出”的、直接標(biāo)在校準(zhǔn)報(bào)告中的,應(yīng)該是傾向于上貼最后一段、非“普通”的“校準(zhǔn)者”要報(bào)告的那個(gè)“不確定度”。......只是,很多情況下是在勉為其難,“評(píng)”出的東西可能“不太靠譜。”

所謂“單純”之說,只是本人“以為”應(yīng)該如此而已在“測(cè)量不確定度”的現(xiàn)時(shí)定義下,并沒有什么可靠“依據(jù)”

難道校準(zhǔn)報(bào)告中不確定度,不能直接引用求出儀器的不確定度?

站在被校儀器“使用者”的角度,當(dāng)然希望能直接引用求出“儀器的不確定度”! 現(xiàn)在JJF規(guī)范要求“給出”的(校準(zhǔn)測(cè)量的)“測(cè)量不確定度”,正是想滿足“使用者”的這種要求!.......只是,能滿足如此要求的所謂“測(cè)量不確定度”應(yīng)該由該儀器的“提供者”(根據(jù)可能不止一次的“校準(zhǔn)”數(shù)據(jù),以及對(duì)儀器結(jié)構(gòu)原理和可能誤差影響的全面分析)才能“較好的評(píng)估”出來!...作為普通“校準(zhǔn)者”,單憑一次校準(zhǔn)數(shù)據(jù)要報(bào)告如此“測(cè)量不確定度”是勉為其難了!


143#
csln 發(fā)表于 2016-7-19 15:56:03 | 只看該作者
需要說明的是:實(shí)際中,很多“校準(zhǔn)者”的身份可能并不“普通”,他可能與“被校儀器”的“提供者”是“利益共同體”,此時(shí),他便要代表“提供者”報(bào)告上述滿足“應(yīng)用要求”的“(校準(zhǔn)結(jié)果的)測(cè)量不確定度”——實(shí)際就是經(jīng)過“校準(zhǔn)”后的“被校儀器”的所謂“儀器的測(cè)量不確定度”。

純粹瞎掰
144#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2016-7-19 16:14:05 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-7-19 16:41 編輯
csln 發(fā)表于 2016-7-19 15:56
需要說明的是:實(shí)際中,很多“校準(zhǔn)者”的身份可能并不“普通”,他可能與“被校儀器”的“提供者”是“利益 ...


一切皆有可能。

也許有能人對(duì)被校儀器“了如指掌”,“輕而易舉”的就能“評(píng)的很靠譜”,并不謀求“被校儀器”“提供者”的“利益”? ......."校準(zhǔn)"本身就是“謀利”的“服務(wù)”吧?
145#
csln 發(fā)表于 2016-7-19 17:09:44 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2016-7-19 16:14
一切皆有可能。

也許有能人對(duì)被校儀器“了如指掌”,“輕而易舉”的就能“評(píng)的很靠譜”,并不謀求“被校 ...


如此說來,您吃鈑本身就是“謀利”的“服務(wù)”,因?yàn)槟遭k,才有人生產(chǎn)糧食、有人運(yùn)輸糧食、有人銷售糧食

如此邏輯,天下便無本身就是“謀利”的“服務(wù)”
146#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2016-7-19 17:52:43 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-7-19 18:35 編輯
csln 發(fā)表于 2016-7-19 17:09
如此說來,您吃鈑本身就是“謀利”的“服務(wù)”,因?yàn)槟遭k,才有人生產(chǎn)糧食、有人運(yùn)輸糧食、有人銷售糧 ...



您吃鈑本身就是“謀利”的“服務(wù)”,因?yàn)槟遭k,才有人生產(chǎn)糧食、有人運(yùn)輸糧食、有人銷售糧食】---這是什么“邏輯”?

“校準(zhǔn)”的“謀利”服務(wù)是相對(duì)于“檢定”之類的工作而言。

“評(píng)定”所謂“儀器的測(cè)量不確定度”本應(yīng)是儀器“提供者”的“事”(他要賣“儀器”漁利,就要申明本儀器“如何好”?——所謂“儀器的測(cè)量不確定度”是一個(gè)恰當(dāng)?shù)摹熬C合”申明指標(biāo));  儀器“提供者”(如果是商家)也許會(huì)花錢請(qǐng)“專家”(其中也包括“校準(zhǔn)”專家)幫助“評(píng)定”。

只是現(xiàn)時(shí)的“不確定度”遠(yuǎn)未達(dá)到大道正行、家喻戶曉的理想境界,少有儀器“提供者”會(huì)如“使用者”之愿申明所謂“儀器的測(cè)量不確定度”!  便只能由“使用者”自己想辦法“評(píng)估”了(他要用,不得不“評(píng)”),“使用者”也許同樣會(huì)花錢請(qǐng)“專家”(其中也包括“校準(zhǔn)”專家)幫助“評(píng)定”;  此事(指“評(píng)定”被校準(zhǔn)儀器的所謂“儀器的測(cè)量不確定度”)原本無關(guān)普通“校準(zhǔn)”工作者,奈何當(dāng)下若干“規(guī)范、規(guī)定”要求他做,他也不得不做。.......于是,“以為”應(yīng)當(dāng)之言便只能是“瞎掰”了。


147#
csln 發(fā)表于 2016-7-19 18:44:59 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2016-7-19 18:46 編輯
njlyx 發(fā)表于 2016-7-19 17:52
【您吃鈑本身就是“謀利”的“服務(wù)”,因?yàn)槟遭k,才有人生產(chǎn)糧食、有人運(yùn)輸糧食、有人銷售糧食[/bac ...


這個(gè)邏輯同你說的:”很多“校準(zhǔn)者”的身份可能并不“普通”,他可能與“被校儀器”的“提供者”是“利益共同體”“,”"校準(zhǔn)"本身就是“謀利”的“服務(wù)”“是一樣的邏輯

你先分清什么是儀器的不確定度,什么是測(cè)量不確定度,再來說校準(zhǔn)是干什么的,校準(zhǔn)應(yīng)該是干什么或許會(huì)靠點(diǎn)譜
148#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2016-7-19 20:59:32 來自手機(jī) | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2016-7-19 21:11 編輯
csln 發(fā)表于 2016-7-19 18:44
這個(gè)邏輯同你說的:”很多“校準(zhǔn)者”的身份可能并不“普通”,他可能與“被校儀器”的“提供者”是“利益 ...


你先分清什么是儀器的不確定度,什么是測(cè)量不確定度,再來說校準(zhǔn)是干什么的,校準(zhǔn)應(yīng)該是干什么或許會(huì)靠點(diǎn)譜 】……只有你知道“校準(zhǔn)”是干什么的?  這里說的“測(cè)量不確定度”,是對(duì)被校儀器“示值誤差”的“校準(zhǔn)測(cè)量”的所謂“測(cè)量不確定度”【是按你信奉的“教條”,包含被校儀器自身特性散布影響的那個(gè)“測(cè)量不確定度”】,這里的“儀器的不確定度”,是指被校儀器的所謂“儀器的測(cè)量不確定度”,你來分分它們的本質(zhì)區(qū)別在哪里? 就因?yàn)椤敖虠l”里說“儀器的測(cè)量不確定度”是“測(cè)量結(jié)果的測(cè)量不確定度”的一個(gè)分量嗎?也不看哪兒跟哪兒!……“測(cè)量不確定度”影響測(cè)試計(jì)量以致日常生活的各個(gè)方面,不是所謂“專家”們的私人領(lǐng)地。總擺個(gè)“專家”架勢(shì),有意義嗎?
149#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2016-7-19 21:12:43 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2016-7-19 18:44
這個(gè)邏輯同你說的:”很多“校準(zhǔn)者”的身份可能并不“普通”,他可能與“被校儀器”的“提供者”是“利益 ...

這個(gè)邏輯同你說的:”很多“校準(zhǔn)者”的身份可能并不“普通”,他可能與“被校儀器”的“提供者”是“利益共同體”“,”"校準(zhǔn)"本身就是“謀利”的“服務(wù)”“是一樣的邏輯】....."專家"邏輯!
150#
csln 發(fā)表于 2016-7-19 22:14:01 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2016-7-19 22:30 編輯
njlyx 發(fā)表于 2016-7-19 20:59
【 你先分清什么是儀器的不確定度,什么是測(cè)量不確定度,再來說校準(zhǔn)是干什么的,校準(zhǔn)應(yīng)該是干什么或許會(huì) ...


1、有無數(shù)人知道校準(zhǔn)是干什么的,可這段話說明你不大知道校準(zhǔn)是干什么的。去看看校準(zhǔn)的定義,什么地方說了要   求誤差?說這里說的“測(cè)量不確定度”,是對(duì)被校儀器“示值誤差”的“校準(zhǔn)測(cè)量”的所謂“測(cè)量不確定度”太扯了

2、這段話說明你真分不清什么是儀器不確定度,什么是測(cè)量不確定度

3、是你整天以專家自居,質(zhì)疑GUM、VIM不確定度定義,質(zhì)疑JJG、JJF、還有GB,自己?jiǎn)栆痪洌幸饬x嗎?

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