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[質(zhì)量] 本人想咨詢下關(guān)于砝碼與天平的問題

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18251891174 發(fā)表于 2016-4-5 10:35:11 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
  本人在學(xué)習(xí)砝碼、天平及他們之間的關(guān)系,但是看砝碼鑒定證書的時候看的一頭霧水,因?yàn)轫来a是分等和級的,但是看了檢定證書直接寫的是等級,因?yàn)榈仁怯?a href="http://www.dy313.com/thread-169514-1-1.html" target="_blank" class="relatedlink">不確定度的,級是沒有不確定度的,但是這等級寫在一起我就不清楚哪個是哪個了。希望大家不吝賜教,或者有相關(guān)資料給我參考下
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52xiaofeixia 發(fā)表于 2016-4-5 11:19:09 | 只看該作者
老的規(guī)程對砝碼有等和級的區(qū)別,給修正值的叫等如一等、二等,無修正值的叫級,2006年新規(guī)程出臺后,沒有等和級了,全叫作**等級的砝碼。現(xiàn)在工作用砝碼不需要給修正值(除非客戶有特殊要求),標(biāo)準(zhǔn)砝碼需要給出修正值,規(guī)程未要求給不確定度。只有給校準(zhǔn)證書時才會給不確定度。至于天平,沒有等,只有級,電子天平分為從  I  級  ~  IIII 級(橢圓畫不上)叫一級到四級,機(jī)械天平 I 3  ~ II 10 ,叫一類3級到二類10級.
3#
 樓主| 18251891174 發(fā)表于 2016-4-6 10:15:43 | 只看該作者
52xiaofeixia 發(fā)表于 2016-4-5 11:19
老的規(guī)程對砝碼有等和級的區(qū)別,給修正值的叫等如一等、二等,無修正值的叫級,2006年新規(guī)程出臺后,沒有等 ...

十分感謝,受教了
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-4-6 14:55:46 | 只看該作者
  如2樓所說,老的規(guī)程對砝碼有等和級的區(qū)別,給修正值的叫等如一等、二等,無修正值的叫級,2006年新規(guī)程出臺后,沒有等和級了,全叫作××等級的砝碼。
  但我對老的檢定規(guī)程仍然情有獨(dú)鐘,等別和級別的確應(yīng)該有明確的界限或區(qū)別,特別是對于像量塊、砝碼等這些實(shí)物量具,“等級”的叫法混淆了等別和級別的界限。
  其實(shí),新規(guī)程雖然全叫作××等級的砝碼,工作用砝碼按名義值(標(biāo)稱值)使用,可不需給修正值,就是使用了“級別”,砝碼的質(zhì)量偏差大小決定了工作用砝碼的級別高低。標(biāo)準(zhǔn)砝碼按實(shí)際值使用,需要給出修正值,就是使用了“等別”,檢定該砝碼的檢定方法不確定度高低決定了標(biāo)準(zhǔn)砝碼的等別高低。
  規(guī)程的7.4.1.1條還是要求給出檢定結(jié)果的“擴(kuò)展不確定度U和包含因子k”的,只不過后面偏偏又緊跟了“或質(zhì)量最大允許誤差”,因?yàn)椤白畲笤试S誤差”是可以查到的,也是計量界長期以來根深蒂固的概念,也就導(dǎo)致有混淆概念的嫌疑了,導(dǎo)致人們忽視不確定度而更愿意用“最大允許誤差”的傾向。
  話又說回來,既然檢定規(guī)程已經(jīng)發(fā)布就應(yīng)該嚴(yán)格執(zhí)行,在現(xiàn)行砝碼檢定規(guī)程未修訂換版之前,也就只能保留規(guī)程對不確定度輕視的缺陷,保持砝碼檢定中等別與級別概念混淆不清的現(xiàn)狀,而在其它計量領(lǐng)域中等別與級別是有嚴(yán)格區(qū)別的,等級是等別與級別的統(tǒng)稱,具體應(yīng)用時等別是等別,級別為級別,兩者不能混淆。
5#
 樓主| 18251891174 發(fā)表于 2016-4-6 15:37:51 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-4-6 14:55
  如2樓所說,老的規(guī)程對砝碼有等和級的區(qū)別,給修正值的叫等如一等、二等,無修正值的叫級,2006年新規(guī) ...

受教很深,十分感謝,還有個問題想咨詢您下,例如1g的E2等級的砝碼,檢定證書上給出了修正值為0.04mg,那么以后在使用砝碼進(jìn)行校準(zhǔn)的時候需要把這修正值加上去么,雖然很小,但是自己還是想較真下
6#
miracle23 發(fā)表于 2016-4-6 15:51:09 | 只看該作者
非常感謝上面的解答者,學(xué)到知識了。
7#
52xiaofeixia 發(fā)表于 2016-4-6 15:52:39 | 只看該作者
看你是要作什么,如果是量傳砝碼時一定要用上修正值(參考JJG99-2006砝碼檢定規(guī)程看的參考格式)如果用來檢/校d=0.1mg及以下的電子天平時可直接用標(biāo)稱值,用于檢/校d=0.01mg的電子天平時,用折算質(zhì)量值(即標(biāo)稱值+修正值)。
8#
52xiaofeixia 發(fā)表于 2016-4-6 15:55:06 | 只看該作者
糾正一下前面的一個定義,新的JJF1001中并沒有偏差這個概念。偏差是和誤差同一時期的說法。砝碼有不確定度,最大允許誤差、修正值,但沒有偏差。
9#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-4-6 21:46:10 | 只看該作者
18251891174 發(fā)表于 2016-4-6 15:37
受教很深,十分感謝,還有個問題想咨詢您下,例如1g的E2等級的砝碼,檢定證書上給出了修正值為0.04mg,那 ...

  要不要使用修正值,應(yīng)該根據(jù)著名的“三分之一原則”即測量結(jié)果的不確定度U不得大于被測參數(shù)的控制限T的1/3來判定,對于測量設(shè)備的檢定/校準(zhǔn)因其風(fēng)險性大于一般測量過程,所以取比值1/6,T=2MPEV,這就是JJF1094規(guī)定的U≤MPEV/3的來源。JJG99砝碼檢定規(guī)程的1.3.2條說“E2 等級砝碼:用于檢定傳遞F1 等級及其以下的砝碼,用于檢定相應(yīng)的衡量儀器,和與相應(yīng)的衡量儀器配套使用”,說了檢定過程也說了一般稱量過程,“與相應(yīng)的衡量儀器配套使用”指的是一般稱量過程按1/3,其余為檢定過程按1/6。
  掌握了上述原則,我們再來看您提出的問題:“1g的E2等級的砝碼,檢定證書上給出了修正值為0.04mg,那么以后在使用砝碼進(jìn)行校準(zhǔn)的時候需要把這修正值加上去么?”
  7樓講了如果用來檢/校d=0.1mg及以下的電子天平時可直接用標(biāo)稱值,用于檢/校d=0.01mg的電子天平時,就必須使用修正值,用折算質(zhì)量值(即標(biāo)稱值+修正值),這是因?yàn)?.01mg>0.03mg,允差才0.01mg,修正值都達(dá)到了0.04mg,這就不能不考慮修正值。在這里我還必須提醒你E2等級的1g砝碼允差不能超過0.03mg,您說的0.04mg修正值已經(jīng)屬于不合格的砝碼了,以下我們統(tǒng)一按證書給出的修正值是0.03mg為例。
  被測量允差MPEV=0.1mg時,MPEV/3=0.03mg,比允差0.01mg差直至允差0.1mg的被測量最壞情況是MPEV/3=0.03mg,修正值0.03mg與被測量允差0.03mg相等,為了避免測量風(fēng)險也應(yīng)該考慮修正值,使用“標(biāo)稱值+修正值”。
  被測量允差MPEV>0.1mg時,MPEV/3>0.03mg,這個0.03mg的修正值可為測得值引入擴(kuò)展不確定度分量0.03mg,使得U<MPEV/3滿足,此時再使用“標(biāo)稱值+修正值”就是個多余。查一下檢定規(guī)程表1就會發(fā)現(xiàn),F(xiàn)2、M1、M2、M3等級的砝碼允差分別是0.3mg、1mg、3mg、10mg,其1/3均遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于0.03mg,這種情況下還考慮修正值就一點(diǎn)價值都沒有了。
  另外,關(guān)于偏差、誤差、修正值之間的關(guān)系,偏差是誤差的反號,修正值也是誤差的反號,因此偏差與修正值大小相等符號相同,偏差和修正值與誤差的關(guān)系是絕對值相等符號相反。在實(shí)物量具(砝碼和量塊是典型的實(shí)物量具之一)的檢定/校準(zhǔn)中,同時有誤差、偏差、修正值的說法,不過因?yàn)椤捌睢焙汀靶拚怠狈柡徒^對值完全相同,在證書中“偏差”和“修正值”給出其中之一即可,盡量不使用“誤差”。
10#
csln 發(fā)表于 2016-4-7 08:36:14 | 只看該作者
你得說出來實(shí)物量具為什么要使用偏差而不使用誤差,這樣泛泛說說是沒用的,測量儀器修正值與誤差符號也相反,為什么測量儀器要使用誤差而不能使用偏差?  8#已經(jīng)反對你的觀點(diǎn)了
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