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[概念] 校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)

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285166790 發(fā)表于 2016-3-10 17:12:56 | 只看該作者
學(xué)術(shù)討論還是要有一個(gè)基本框架的,不然否定就不僅僅是不確定度,連很多誤差理論的基礎(chǔ)都被否定完了。
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史錦順 發(fā)表于 2016-3-11 09:31:15 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2016-3-11 09:33 編輯
285166790 發(fā)表于 2016-3-10 17:12
學(xué)術(shù)討論還是要有一個(gè)基本框架的,不然否定就不僅僅是不確定度,連很多誤差理論的基礎(chǔ)都被否定完了。 ...


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       不知先生心目中的“基本框架”是什么。有見解要說(shuō)出來(lái),否則就是空話、廢話。
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       在自然科學(xué)領(lǐng)域,學(xué)術(shù)討論的基本框架就是實(shí)事求是。理論必須符合客觀規(guī)律,理論要接受實(shí)驗(yàn)的檢查。理論要能用。理論正確就是正能量,有益;理論錯(cuò)誤,或不當(dāng),就有害。
       自然科學(xué)的學(xué)術(shù)討論,就是鑒別理論的正誤,從而趨利避害。
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       先生說(shuō):“ 學(xué)術(shù)討論還是要有一個(gè)基本框架的,不然否定就不僅僅是不確定度,連很多誤差理論的基礎(chǔ)都被否定完了”。很明顯,先生是站在“不確定度論”的立場(chǎng)上說(shuō)話。我猜,先生的“基本框架”就是:不確定度論就是真理,不確定度論的基礎(chǔ)就是誤差理論的基礎(chǔ)。誰(shuí)說(shuō)不確定度論有錯(cuò)誤,就是不符合“基本框架”,就是否定一切。
       對(duì)于理論的是非,要具體講道理。“本有是非在,不準(zhǔn)論是非”,是一種奴隸制時(shí)代的強(qiáng)權(quán)思想,是霸道作風(fēng) ,要不得。
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       我對(duì)不確定度論有看法,為什么不能講?我講了不確定度論的五處公式錯(cuò)誤,你不同意,可以講自己的道理。道理沒有,卻要打壓,難道你就是不確定度論的衛(wèi)道士嗎?對(duì)洋人的錯(cuò)誤理論,你不識(shí)貨,受蒙蔽,沒人怪罪你;但當(dāng)衛(wèi)道士,就得問問自己:有沒有那個(gè)本事。
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       我曾說(shuō)過:當(dāng)前,先生你就是背書的水平。因?yàn)槟愣烫麑懥瞬簧伲ㄖv道理,幾句話是說(shuō)不清楚的),卻沒有表達(dá)出自己對(duì)學(xué)術(shù)問題的獨(dú)立見解。
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       望先生努力提高自己的水平。自己本來(lái)沒弄明白,卻要給別人設(shè)置什么“基本框架”,你還沒達(dá)到那種水平。
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       眼前的現(xiàn)實(shí)的一個(gè)例子,就是關(guān)于數(shù)字式儀器的分辨力的爭(zhēng)論。
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       觀點(diǎn)1  GUM:數(shù)字式儀表,分辨力是1,分辨力誤差是0.5。標(biāo)準(zhǔn)不確定度是0.29.(GUM條款F.2.2.1);頻率計(jì)是數(shù)字式儀表,當(dāng)然要這樣算。葉德培在樣板評(píng)定中就這樣用(統(tǒng)一宣貫教材《不確定度評(píng)定與表示》P80)。
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       觀點(diǎn)2  誤差理論:數(shù)字式頻率計(jì)的分辨力是尾數(shù)1,分辨力就是1,分辨力1引入誤差是±1,這就是不確定度論推行(1993年)前,通常所說(shuō)的“±1誤差”。
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       觀點(diǎn)3  史錦順認(rèn)為:數(shù)字式頻率計(jì)這類數(shù)字式儀器,分辨力是1,誤差是±1。也就是說(shuō),在這點(diǎn)上,誤差理論正確;而以GUM為代表的不確定度論對(duì)數(shù)字式儀表的誤差分析是錯(cuò)誤的。
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       觀點(diǎn)4  cnls 認(rèn)為:GUM講的是特例。對(duì)數(shù)字式頻率計(jì)來(lái)說(shuō),“分辨力是1,分辨力誤差是±0.5”是應(yīng)用者的錯(cuò)誤;不是GUM的錯(cuò)誤。因此,史錦順把錯(cuò)誤算在GUM的頭上是錯(cuò)誤的。
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       觀點(diǎn)5  規(guī)矩灣錦苑(50#)認(rèn)為:“數(shù)字式儀器的分辨力是其顯示裝置分辨力的一半”,也就是贊成GUM的結(jié)論。
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       請(qǐng)問先生,你贊成那個(gè)觀點(diǎn)?
       對(duì)分辨力誤差,講明道理,有什么不好?有不同看法,就該討論清楚。不同看法是客觀存在,這就是學(xué)術(shù)討論的必要性。對(duì)此,你的“基本框架”又是什么呢?
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補(bǔ)充內(nèi)容 (2016-3-11 10:52):
cnls  改為    csln
53#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-3-11 13:56:11 | 只看該作者
  數(shù)字式儀器的顯示裝置分辨力就相當(dāng)于模擬式儀器讀數(shù)裝置的分度值,數(shù)字式儀器的分辨力是其自身“估讀”顯示裝置分辨力的能力,模擬式儀器的分辨力是肉眼估讀其讀數(shù)裝置分度值的能力。因此對(duì)于儀器而言都有分辨力,含義大體相同,對(duì)于讀數(shù)裝置而言,數(shù)字式儀器是顯示裝置沒有分度值只有顯示裝置的分度值,對(duì)于模擬式儀器而言沒有顯示裝置而只有讀數(shù)裝置,也就沒有顯示裝置的分辨力而只有讀數(shù)裝置的分度值,顯示裝置分度值就相當(dāng)于讀數(shù)裝置分度值。
  儀器分辨力引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量由分辨力誤差的半寬產(chǎn)生,如史老師所說(shuō)分辨力誤差為1,半寬就是0.5,除以其包含因子k就是標(biāo)準(zhǔn)不確定度。k由分布形式確定,不知分布形式的按均勻分布處置,則k=√3=1.732,0.5/1.732≈0.29,這就是GUM中系數(shù)0.29的來(lái)源。模擬式儀器分度值估讀誤差的半寬≤1/2分度值,充其量可以達(dá)到1/10分度值,這個(gè)估讀誤差的半寬再除以包含因子k就是模擬式儀器分辨力(一般都叫分度值)引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量。因此不論模擬式儀器還是數(shù)字式儀器,它們的分辨力引入的不確定度評(píng)定方法是相通的。
  顯示裝置分辨力或讀數(shù)裝置分度值產(chǎn)生的儀器誤差,與儀器分辨力對(duì)測(cè)量結(jié)果產(chǎn)生的標(biāo)準(zhǔn)不確定度不是一個(gè)概念,因此史老師列舉的觀點(diǎn)2、觀點(diǎn)3不能與觀點(diǎn)1、觀點(diǎn)5相提并論,而只能將觀點(diǎn)2和觀點(diǎn)3相比,將觀點(diǎn)1和觀點(diǎn)5相比。
  史老師的觀點(diǎn)4是對(duì)比結(jié)論,既然讀數(shù)(顯示)裝置分辨力產(chǎn)生的儀器誤差與儀器分辨力產(chǎn)生的測(cè)量結(jié)果不確定度不是相同的概念,不能相提并論,也就無(wú)法得出對(duì)比結(jié)論(觀點(diǎn)4)了。
54#
史錦順 發(fā)表于 2016-3-11 18:26:15 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2016-3-11 18:34 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-3-11 13:56
  數(shù)字式儀器的顯示裝置分辨力就相當(dāng)于模擬式儀器讀數(shù)裝置的分度值,數(shù)字式儀器的分辨力是其自身“估讀” ...
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【規(guī)矩灣觀點(diǎn)】
   儀器分辨力引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量由分辨力誤差的半寬產(chǎn)生,如史老師所說(shuō)分辨力誤差為1,半寬就是0.5,除以其包含因子k就是標(biāo)準(zhǔn)不確定度。k由分布形式確定,不知分布形式的按均勻分布處置,則k=√3=1.732,0.5/1.732≈0.29,這就是GUM中系數(shù)0.29的來(lái)源。
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【史辯】
       請(qǐng)先生注意,你說(shuō):“如史老師所說(shuō)分辨力誤差為1,半寬就是0.5”。這是歪曲,是扣帽子。我說(shuō)過的大體有關(guān)的話,有4處:
       觀點(diǎn)1  GUM:數(shù)字式儀表,
分辨力是1,分辨力誤差是0.5;
       觀點(diǎn)2  誤差理論:數(shù)字式頻率計(jì)的分辨力是尾數(shù)1,
分辨力就是1,分辨力1引入誤差是±1;
       觀點(diǎn)3  史錦順認(rèn)為:數(shù)字式頻率計(jì)這類數(shù)字式儀器,分辨力是1,誤差是±1;
       觀點(diǎn)4  有人認(rèn)為“
分辨力是1,分辨力誤差是±0.5”是應(yīng)用者的錯(cuò)誤。
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       “分辨力誤差為1,半寬就是0.5”是一句沒譜的話,史錦順從來(lái)沒說(shuō)過。這種錯(cuò)話,史錦順也不可能說(shuō)。談?wù)摲直媪r(shí),“誤差”一詞指的就是誤差絕對(duì)值的最大值。只有區(qū)間才有半寬。誤差絕對(duì)值的最大值,本身是區(qū)間的半寬。“分辨力為1,分辨力誤差(指絕對(duì)值最大的誤差)是0.5”是GUM觀點(diǎn)。老史的觀點(diǎn)就是經(jīng)典誤差理論的觀點(diǎn):“分辨力是1,分辨力誤差(指絕對(duì)值最大的誤差)是±1”。你談?dòng)^點(diǎn)就要談自己的主張,不要把自己的不明不白的說(shuō)法賴在史錦順身上。

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       你說(shuō),不確定度與誤差是兩回事,不能比較。其實(shí),在基礎(chǔ)測(cè)量(非統(tǒng)計(jì)測(cè)量)的場(chǎng)合,不確定度就是誤差絕對(duì)值的一定概率意義上的最大可能值。
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       不確定度的計(jì)算要從誤差開始。討論分辨力問題,爭(zhēng)論的焦點(diǎn)是“數(shù)字儀器分辨力為1,誤差是±1,還是±0.5”,這是純粹的“誤差認(rèn)定”問題,扯不到不確定度概念與誤差概念的區(qū)別那里去。
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55#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-3-11 22:52:01 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2016-3-11 18:26
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【規(guī)矩灣觀點(diǎn)】
   儀器分辨力引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量由分辨力誤差的半寬產(chǎn)生,如史老師所說(shuō)分辨力誤差 ...

  首先謝謝史老師的回復(fù)。我可能對(duì)史老師的說(shuō)法有誤解,呵呵。為了不至誤解,原文復(fù)制史老師的說(shuō)法如下:
  觀點(diǎn)1  GUM:數(shù)字式儀表,分辨力是1,分辨力誤差是0.5;
       觀點(diǎn)2  誤差理論:數(shù)字式頻率計(jì)的分辨力是尾數(shù)1,分辨力就是1,分辨力1引入誤差是±1;
       觀點(diǎn)3  史錦順認(rèn)為:數(shù)字式頻率計(jì)這類數(shù)字式儀器,分辨力是1,誤差是±1;
       觀點(diǎn)4  有人認(rèn)為“分辨力是1,分辨力誤差是±0.5”是應(yīng)用者的錯(cuò)誤。
  我的觀點(diǎn)是:
  觀點(diǎn)1 “顯示裝置分辨力”是儀器顯示裝置“能有效辨別的顯示示值間的最小差值”(見JJF1001-2011的7.15)。這里用了“最小”,顯然是指絕對(duì)值的比較,而沒有正負(fù)號(hào)的含義,因?yàn)橛辛苏?fù)號(hào),負(fù)值永遠(yuǎn)比0值小。也就是說(shuō)顯示裝置的分辨力誤差也只能是1,不是±1。
  觀點(diǎn)2  數(shù)字式“儀器的分辨力”是“引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可覺察到變化的被測(cè)量的最小變化”(見JJF1001-2011的7.14)。同樣使用了“最小”,與觀點(diǎn)1同樣的道理沒有正負(fù)號(hào)含義。儀器的分辨力取決于其顯示裝置的分辨力,也是1,那么儀器分辨力誤差全寬為1,半寬就是0.5,1 可理解為  ±0.5,完全符合科學(xué)道理。
  觀點(diǎn)3 我要特別強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn),其一是兩個(gè)分辨力觀念上的不同,一個(gè)是顯示裝置分辨力,另一個(gè)是儀器的分辨力。其二是觀點(diǎn)1和觀點(diǎn)2講的是誤差問題,不是講不確定度問題。
  觀點(diǎn)4 不確定度評(píng)定中,測(cè)量結(jié)果的不確定度分量之一是儀器分辨力引入的,我們不能把儀器分辨力與分辨力給測(cè)量結(jié)果引入的不確定度分量相混淆。它們是因果關(guān)系,不是等號(hào)關(guān)系。因此按GUM規(guī)定,已知誤差引入的不確定度分量是a/k,其中a是誤差的半寬。數(shù)字式儀器分辨力a=0.5,按均勻分布取k=√3,引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量0.5/√3≈0.29。這就是系數(shù)0.29的來(lái)源,科學(xué)道理也是充分的。
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史錦順 發(fā)表于 2016-3-12 10:34:32 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2016-3-12 10:58 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-3-11 22:52
  首先謝謝史老師的回復(fù)。我可能對(duì)史老師的說(shuō)法有誤解,呵呵。為了不至誤解,原文復(fù)制史老師的說(shuō)法如下 ...

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                               關(guān)于分辨力誤差的道理
                                                  —— 同規(guī)矩灣辯論(1)
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                                                                                              史錦順
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【背景材料】 (規(guī)矩灣原帖)
       首先謝謝史老師的回復(fù)。我可能對(duì)史老師的說(shuō)法有誤解,呵呵。為了不至誤解,原文復(fù)制史老師的說(shuō)法如下:
       觀點(diǎn)1  GUM:數(shù)字式儀表,分辨力是1,分辨力誤差是0.5;
       觀點(diǎn)2  誤差理論:數(shù)字式頻率計(jì)的分辨力是尾數(shù)1,分辨力就是1,分辨力1引入誤差是±1;
       觀點(diǎn)3  史錦順認(rèn)為:數(shù)字式頻率計(jì)這類數(shù)字式儀器,分辨力是1,誤差是±1;
       觀點(diǎn)4  有人認(rèn)為“分辨力是1,分辨力誤差是±0.5”是應(yīng)用者的錯(cuò)誤。
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【規(guī)矩灣觀點(diǎn)1】
       觀點(diǎn)1 “顯示裝置分辨力”是儀器顯示裝置“能有效辨別的顯示示值間的最小差值”(見JJF1001-2011的7.15)。這里用了“最小”,顯然是指絕對(duì)值的比較,而沒有正負(fù)號(hào)的含義,因?yàn)橛辛苏?fù)號(hào),負(fù)值永遠(yuǎn)比0值小。也就是說(shuō)顯示裝置的分辨力誤差也只能是1,不是±1。
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【史評(píng)】
       我早就注意到,在誤差理論中,“誤差”一詞有三種意思。
       第一是“誤差元”。誤差元等于測(cè)得值減真值,有正負(fù)號(hào)。通常所說(shuō)的“誤差分析”中的“誤差”是誤差元。
       第二是“誤差范圍”。誤差范圍是誤差元的絕對(duì)值的一定概率(大于99%)意義上的最大可能值。誤差范圍又稱極限誤差、最大允許誤差(MPEV)、準(zhǔn)確度、準(zhǔn)確度等級(jí)。通常所說(shuō)的“測(cè)量?jī)x器的誤差”,其中,“誤差”一詞是指誤差范圍。誤差范圍體現(xiàn)了誤差量的兩大特性:絕對(duì)性和上限性,它貫穿于研制、計(jì)量、應(yīng)用測(cè)量三大場(chǎng)合;它是測(cè)得值區(qū)間與真值區(qū)間的半寬;它與測(cè)得值構(gòu)成測(cè)量結(jié)果;它是儀器水平、測(cè)量水平的表征量。人們得到的測(cè)量結(jié)果即測(cè)得值加減誤差范圍,就是被測(cè)量真值的表達(dá)式。
       第三,誤差有時(shí)是泛指概念,既指誤差元也指誤差范圍。如“誤差理論課程”中的“誤差”一詞,既包括誤差元也包括誤差范圍。
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       以上“誤差元”與“誤差范圍”的區(qū)分,對(duì)我們理解分辨力誤差的大小,是十分給力的。可惜先生你一貫反對(duì)我的“誤差元”一說(shuō);在對(duì)分辨力的理解上,就是分不開誤差元與誤差范圍,就再次出錯(cuò)。
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       數(shù)字式儀器的最低位(這里指下一級(jí)沒有四舍五入功能的數(shù)字式頻率計(jì)等儀器),兩個(gè)數(shù)字之間的差距是1,那么引進(jìn)的誤差元與誤差范圍各是多大呢?
       誤差元可能是
                 -0.99,-0.9,-0.8,-0.7,-0.6,-0.5,-0.4 ,-0.3,-0.2,-0.1,  0
                   0,+0.1,+0.2,+0.3,+0.4,+0.5,+0.6,+0.7,+0.8,+0.9,+0.99
       誤差元等于測(cè)得值減真值,誤差元是帶正負(fù)號(hào)的。上述可能的誤差元可以概括為分辨力為1時(shí),引入的分辨力誤差元是±1.
       誤差范圍是誤差元絕對(duì)值的最大可能值,上述可能誤差元的絕對(duì)值的最大值就是1。因此說(shuō):分辨力是1,則誤差范圍是1。誤差絕對(duì)值是1,則誤差元就是從-1到+1,簡(jiǎn)化說(shuō)法就是分辨力誤差是±1。分辨力誤差區(qū)間是[-1,+1];該區(qū)間的半寬是1。
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       先生你卻說(shuō):“也就是說(shuō)顯示裝置的分辨力誤差也只能是1,不是±1”。分辨力誤差只能正而不能負(fù),這直接違背誤差等于測(cè)得值減真值的定義,是原則性的錯(cuò)誤。
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【規(guī)矩灣觀點(diǎn)2】
       觀點(diǎn)2 數(shù)字式“儀器的分辨力”是“引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可覺察到變化的被測(cè)量的最小變化”(見JJF1001-2011的7.14)。同樣使用了“最小”,與觀點(diǎn)1同樣的道理沒有正負(fù)號(hào)含義。儀器的分辨力取決于其顯示裝置的分辨力,也是1,那么儀器分辨力誤差全寬為1,半寬就是0.5,1 可理解為  ±0.5,完全符合科學(xué)道理。
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【史評(píng)】
       爭(zhēng)論的是分辨力誤差的大小,不是分辨力本身。數(shù)字式儀器的最低位的最小間距是1,稱為分辨力是1。分辨力是1,引進(jìn)的誤差是多少呢?是±1還是±0.5,這是爭(zhēng)論的焦點(diǎn)。
       你說(shuō)分辨力是1,“分辨力誤差全寬為1,半寬是0.5”,這是錯(cuò)誤的。
       數(shù)字頻率計(jì)的一個(gè)脈沖,代表輸入正弦波的一個(gè)周期,秒采樣,一個(gè)脈沖就代表1Hz。如果還有下一級(jí)脈沖(稱分脈沖),一個(gè)分脈沖代表0.1Hz,則可進(jìn)行四舍五入處理(分脈沖代表的數(shù)不顯示),則數(shù)字式頻率計(jì)示值的最大誤差的絕對(duì)值是0.5(四舍五入的作用),這時(shí),數(shù)字頻率計(jì)的分辨力是0.5,分辨力誤差是±0.5。實(shí)際情況是:通用數(shù)字式頻率計(jì)沒有“分脈沖”,沒有四舍五入功能,它的分辨力是1,而分辨力誤差是±1.
      先生說(shuō):“1可理解為 ±0.5”。這毫無(wú)道理,是錯(cuò)誤的。這里的1是示值的最小間隔,是分辨力引入的誤差元絕對(duì)值的最大可能值,“1”表示的只能是誤差元±1。區(qū)間是[-1,+1],全寬是2,半寬是1。
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57#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-3-12 13:22:20 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2016-3-12 10:34
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                                關(guān)于分辨力誤差的道理
                                             ...

  其實(shí)誤差理論中“誤差”的定義是非常明確的,就是被測(cè)量測(cè)得值減去其真值,現(xiàn)在改為被測(cè)量測(cè)得值減去其參考值,此外沒有其它定義,業(yè)內(nèi)理解中的“誤差范圍”是誤差存在的范圍,可以是實(shí)際存在的范圍(屬于計(jì)量特性范疇),也可以是允許的誤差范圍(屬于計(jì)量要求范疇),“誤差范圍”并非“誤差”。也有人將“誤差范圍”簡(jiǎn)稱為定義中的“誤差”,這也就是造成誤差與誤差的范圍概念混淆的一個(gè)原因。
  恕我直言,我認(rèn)為史老師對(duì)我的觀點(diǎn)1的批評(píng),本質(zhì)上是用誤差范圍簡(jiǎn)稱的誤差在兩個(gè)不同概念“誤差”、“誤差范圍”兩個(gè)間的不斷跳躍。史老師的“誤差元”就是定義中的“誤差”,史老師的“誤差范圍”就是誤差的存在范圍,史老師“泛指概念”的誤差就是用“誤差存在的范圍”簡(jiǎn)稱“誤差”后與定義中的“誤差”相混淆捏在一起,以便于在“誤差”與“誤差的存在范圍”兩個(gè)概念之間不停地轉(zhuǎn)換、跳躍。
  對(duì)于我的觀點(diǎn)2,我在53和55樓講過,國(guó)家計(jì)量基本術(shù)語(yǔ)規(guī)定有兩個(gè)“分辨力”術(shù)語(yǔ),儀器的分辨力和顯示裝置的分辨力。其中顯示裝置的分辨力與模擬式儀器讀數(shù)裝置的分度值性質(zhì)相同,這個(gè)分辨力相當(dāng)于儀器的“零件”,是制造中確定的,使用中不會(huì)改變,儀器的分辨力是測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性,與測(cè)量過程中的使用者能力、環(huán)境條件、使用方法、磨損或折舊都有關(guān)系,正常情況下模擬式儀器的分辨力是其讀數(shù)裝置分度值的1/2~1/10,數(shù)字式儀器的分辨力是其顯示裝置分辨力的1/2。站在這個(gè)基點(diǎn)上,我認(rèn)可史老師所說(shuō)的“分辨力誤差的大小,不是分辨力本身”,顯示裝置的分辨力是“分辨力”這個(gè)“零件”,儀器的分辨力是“分辨力誤差”這個(gè)“計(jì)量特性”。
  不管哪個(gè)“分辨力”,定義中都有“最小”這個(gè)限定詞,因此都是針對(duì)絕對(duì)值而言。如果分辨力是±1,就存在+1和-1兩個(gè)值,與“最小”的含意相悖。如果兩個(gè)中取最小,就是-1,分辨力也就永遠(yuǎn)是個(gè)負(fù)值了,這不符合定義分辨力的初衷。
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tigerliu 發(fā)表于 2016-3-12 14:49:34 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-2-25 14:12
  你說(shuō)的有道理,如果是僅對(duì)某一個(gè)輸入量重復(fù)性測(cè)量,輸出量的不確定度就是你所說(shuō)的這種情況。但你說(shuō)的 ...

規(guī)版,“如果是對(duì)輸出量的測(cè)量過程重復(fù)n次取平均值,其中輸出量每個(gè)單次測(cè)量結(jié)果又對(duì)某一個(gè)輸入量重復(fù)測(cè)量m次,則應(yīng)該對(duì)那個(gè)輸入量引入的不確定度分量除以√m后與其它輸入量引入的不確定度分量合成,再除以√n。”這個(gè)還真是沒看到過,重復(fù)測(cè)量多次應(yīng)該是只對(duì)重復(fù)性有影響,怎么會(huì)其他分量合成后還要除以√n,請(qǐng)問您的觀點(diǎn)理論依據(jù)是怎么樣的?
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-3-12 22:15:39 | 只看該作者
tigerliu 發(fā)表于 2016-3-12 14:49
規(guī)版,“如果是對(duì)輸出量的測(cè)量過程重復(fù)n次取平均值,其中輸出量每個(gè)單次測(cè)量結(jié)果又對(duì)某一個(gè)輸入量重復(fù)測(cè) ...

  我舉個(gè)例子,你思考一下看。假設(shè):
  力矩 P 的測(cè)量方法是分別測(cè)量力臂的長(zhǎng)度 L 和施加的力 F ,則測(cè)量模型是 P=F L,輸出量是 P,輸入量有兩個(gè),分別是 F 和 L 。測(cè)量方案規(guī)定必須重復(fù)測(cè)量 F 5次(即 m=5)取平均值得到 F 的測(cè)得值,對(duì) L 測(cè)量1次得到 L 的測(cè)得值,計(jì)算得到 P 的測(cè)得值,這是一組測(cè)量。為了保證扭矩測(cè)量的準(zhǔn)確可靠,測(cè)量方案規(guī)定進(jìn)行3組(即n=3)測(cè)量,取3組測(cè)得值的算術(shù)平均值報(bào)告輸出量 P 的最終測(cè)量結(jié)果。
  這個(gè)測(cè)量方案,你認(rèn)為輸出量測(cè)得值的不確定度A類評(píng)定該怎么做呢?
  再假設(shè)通過重復(fù)性試驗(yàn)(試驗(yàn)次數(shù)可不管,也許是10次或20次)我們已得到 F 的測(cè)量方法試驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差為s,因?yàn)?F 必須測(cè)量5次取平均值,那么輸入量 F 對(duì) P 的一個(gè)測(cè)得值引入的不確定度分量是不是應(yīng)該S/√5,即 s/√m?這個(gè)分量再與輸入量 L 引入的不確定度合成,就是通過一組測(cè)量得到的 P 的標(biāo)準(zhǔn)不確定度u。
  但測(cè)量方案告訴我們輸出量 P 的最終測(cè)量結(jié)果是3組(n=3)測(cè)量結(jié)果的平均值,這個(gè)以3組測(cè)得值的平均值為最終測(cè)量結(jié)果的不確定度是不是還應(yīng)該用單次測(cè)量結(jié)果的不確定度u再除以√3,即輸出量 P 的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度uc=u/√n?前面已經(jīng)說(shuō)過這個(gè)u中已包含有s/√m,是不是這種測(cè)量方案在不確定度評(píng)定中既有除以√m的計(jì)算,也有除以√n的計(jì)算呢?
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tigerliu 發(fā)表于 2016-3-13 11:08:59 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-3-12 22:15
  我舉個(gè)例子,你思考一下看。假設(shè):
  力矩 P 的測(cè)量方法是分別測(cè)量力臂的長(zhǎng)度 L 和施加的力 F ,則 ...

規(guī)版:如果u僅僅是A類分量,我可以理解您所說(shuō)的。但顯然這個(gè)u還包含B類分量,這個(gè)B類分量里還包含F(xiàn)和L的B類分量。將幾個(gè)B類分量合成后再除以根號(hào)n,我就不大能理解了?
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-3-13 17:03:29 | 只看該作者
tigerliu 發(fā)表于 2016-3-13 11:08
規(guī)版:如果u僅僅是A類分量,我可以理解您所說(shuō)的。但顯然這個(gè)u還包含B類分量,這個(gè)B類分量里還包含F(xiàn)和L的B ...

  其實(shí)道理很簡(jiǎn)單啊。測(cè)量  5次(即 m=5)取平均值得到 F 的測(cè)得值,對(duì) L 測(cè)量1次得到 L 的測(cè)得值,計(jì)算得到 力矩 P ,這是規(guī)定的一個(gè)測(cè)量方案,這個(gè)測(cè)量方案的測(cè)得值標(biāo)準(zhǔn)不確定度u應(yīng)該可以評(píng)定出來(lái)吧。假設(shè)檢測(cè)規(guī)范規(guī)定使用這個(gè)方案測(cè)量3次,取3次扭矩的測(cè)得值的平均值作為測(cè)量結(jié)果,此時(shí)平均值為測(cè)量結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)不確定度uc是不是應(yīng)該為單次測(cè)量結(jié)果標(biāo)準(zhǔn)不確定度的1/√3呢?單次測(cè)量結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)不確定度為u,重復(fù)測(cè)量n次,平均值的不確定度uc是單次測(cè)量測(cè)得值不確定度的1/√n,這和u是僅僅通過A類評(píng)定或僅僅通過B類評(píng)定,還是通過A類B類的合成得到有關(guān)系嗎?
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285166790 發(fā)表于 2016-3-13 18:43:03 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2016-3-11 09:31
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       不知先生心目中的“基本框架”是什么。有見解要說(shuō)出來(lái),否則就是空話、廢話。
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我們上班么人沒時(shí)間寫那么長(zhǎng)的網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容,長(zhǎng)話短說(shuō),我們所求的u只是區(qū)間的半寬度,最后要×2得U才是完整得區(qū)間大小,所以我們?cè)诤铣蓸?biāo)準(zhǔn)不確定度時(shí),分辨率要除以2。
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285166790 發(fā)表于 2016-3-13 18:59:19 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2016-3-13 18:43
我們上班么人沒時(shí)間寫那么長(zhǎng)的網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容,長(zhǎng)話短說(shuō),我們所求的u只是區(qū)間的半寬度,最后要×2得U才是完整 ...

寫錯(cuò)了一點(diǎn),擴(kuò)展不確定U是只是區(qū)間半寬度,整個(gè)區(qū)間大小是U的兩倍
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-3-14 11:23:12 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2016-3-13 18:43
我們上班么人沒時(shí)間寫那么長(zhǎng)的網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容,長(zhǎng)話短說(shuō),我們所求的u只是區(qū)間的半寬度,最后要×2得U才是完整 ...


  你說(shuō)得很對(duì)啊,呵呵,不過這都是常規(guī)情況下的做法。
  關(guān)于包含因子k的含意問題,我曾講過不確定度評(píng)定是對(duì)測(cè)量工程的安全性評(píng)價(jià),用來(lái)評(píng)判測(cè)量方案是否可信或稱可靠,即是否可用,以避免錯(cuò)用不可信、不可靠的測(cè)量結(jié)果給被測(cè)對(duì)象的誤判帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)。不確定度評(píng)定中的包含因子k就好比是安全系數(shù)。在工程設(shè)計(jì)中為了計(jì)算方便,各要素的安全系數(shù)都折算成1,要變成施工方案時(shí)再乘以工程的安全系數(shù)要求k。測(cè)量工程也如此,在對(duì)其不確定度評(píng)定過程中,每個(gè)輸入量的安全系數(shù)(包含因子)k都應(yīng)折算成1,要用于測(cè)量工程的實(shí)施時(shí),輸出量的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度應(yīng)再乘以輸出量的安全系數(shù)k,得到輸出量的擴(kuò)展不確定度U。所以包含因子k=1的不確定度叫標(biāo)準(zhǔn)不確定度,k>1的不確定度叫擴(kuò)展不確定度。一般而言,標(biāo)準(zhǔn)不確定度用于測(cè)量工程(方案)的不確定度分析,擴(kuò)展不確定度用于測(cè)量工程的實(shí)施,測(cè)量方案或測(cè)量結(jié)果能否用于測(cè)量工程,要用擴(kuò)展不確定度U與測(cè)量工程的控制限T(測(cè)量設(shè)備校準(zhǔn)是MPEV)相比較。
  關(guān)于包含因子的取值問題,你們?cè)u(píng)定不確定度時(shí),取各輸入量U的半寬(k=2)是常規(guī),但不一定完全對(duì),有時(shí)標(biāo)準(zhǔn)或供方給定的測(cè)量方案或結(jié)果k≠2,例如有的規(guī)定k=1.98、2.1、3等等,就必須除以給定的k,未給定時(shí)可除以2。合成后的標(biāo)準(zhǔn)不確定度計(jì)算擴(kuò)展不確定度,你們乘以2也是常規(guī),乘以2也是國(guó)際上的一般慣例,但前提條件也是k沒有給定,如果標(biāo)準(zhǔn)或顧客給定了,就應(yīng)乘以給定的k。值得注意的是,各輸入量的k不一定全相同,輸出量的k大多數(shù)情況下與輸入量的k也不相同,并非一個(gè)2就是所有參數(shù)的k,k的取值大小與參數(shù)自身的重要性和風(fēng)險(xiǎn)性密切相關(guān),k與包含概率和分布形式密切相關(guān)。
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csln 發(fā)表于 2016-3-14 11:30:59 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2016-3-14 11:40 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-3-14 11:23
  你說(shuō)得很對(duì)啊,呵呵,不過這都是常規(guī)情況下的做法。
  關(guān)于包含因子k的含意問題,我曾講過不確定度 ...


一派胡言、胡說(shuō)八道(針對(duì):您說(shuō)得很對(duì)啊)

您評(píng)個(gè)分辨力引入的不確定度試試看

把問題簡(jiǎn)單化,假定合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度就一個(gè)分辨力項(xiàng),數(shù)字儀表分辨力是1,看看評(píng)出來(lái)U的包含區(qū)間是多少
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-3-14 11:39:20 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2016-3-14 11:30
一派胡言、胡說(shuō)八道(僅對(duì)您說(shuō)的:您說(shuō)得很對(duì)啊)

您評(píng)個(gè)分辨力引入的不確定度試試看

  討論問題不必說(shuō)氣話。合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度的屬性是指輸出量的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度,分辨力大多數(shù)情況下是屬于輸入量的,當(dāng)校準(zhǔn)儀器的示值誤差時(shí),被測(cè)對(duì)象的分辨力也會(huì)給輸出量(示值誤差)的不確定度引入一個(gè)分量。因此,老兄所說(shuō)的“合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度就一個(gè)分辨力項(xiàng)”并不嚴(yán)密,這種情況也不存在。我說(shuō)的觀點(diǎn)雖然不一定就對(duì),如果老兄能夠直言謬誤所在,我將衷心感謝。
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csln 發(fā)表于 2016-3-14 11:45:41 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2016-3-14 11:52 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-3-14 11:39
  討論問題不必說(shuō)氣話。合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度的屬性是指輸出量的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度,分辨力大多數(shù)情況下是屬 ...


GUM說(shuō)數(shù)字測(cè)量?jī)x器分辨力為δx,測(cè)量重復(fù)性為0時(shí),分辨力引入標(biāo)準(zhǔn)不確度分量為0.29δx,同你們的理由風(fēng)馬牛不相及
68#
csln 發(fā)表于 2016-3-14 11:48:18 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-3-14 11:39
  討論問題不必說(shuō)氣話。合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度的屬性是指輸出量的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度,分辨力大多數(shù)情況下是屬 ...

那就按您說(shuō)的嚴(yán)密的輸入、輸出評(píng)評(píng)看
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-3-14 11:54:54 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2016-3-14 11:45
GUM說(shuō)數(shù)字測(cè)量?jī)x器分辨力為δx,測(cè)量重復(fù)性為0時(shí),分辨力引入標(biāo)準(zhǔn)不確度分量為0.29δx,同你們的理由風(fēng)馬 ...

請(qǐng)問,您認(rèn)為GUM說(shuō)的0.29的理由是什么呢?
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-3-14 12:10:44 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2016-3-14 11:48
那就按您說(shuō)的嚴(yán)密的輸入、輸出評(píng)評(píng)看

  輸入、輸出的嚴(yán)密性非常簡(jiǎn)單,實(shí)事求是給出就行了。因此,請(qǐng)看清楚我說(shuō)的話,我沒有說(shuō)您的輸入、輸出不嚴(yán)密。我說(shuō)的是老兄所說(shuō)的“合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度就一個(gè)分辨力項(xiàng)”這句話并不嚴(yán)密。
  我認(rèn)為,您應(yīng)該明確“就一個(gè)分辨力”,是指輸出量(被測(cè)對(duì)象)的,還是某個(gè)輸入量的。“分辨力”不應(yīng)該是“合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度”的一個(gè)項(xiàng),它不應(yīng)該有“分辨力”這一項(xiàng),合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度只有哪一個(gè)輸入量的分辨力或被測(cè)對(duì)象的分辨力引入了一個(gè)分量。分辨力不是不確定度的分量,是產(chǎn)生某一個(gè)不確定度分量這個(gè)結(jié)果的“因”,是標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量的合成,分辨力不能參與不確定度的合成。
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史錦順 發(fā)表于 2016-3-14 15:44:56 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2016-3-14 16:08 編輯

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                           從“分辨力”到“分辨力誤差”的計(jì)算
                                                 —— 同規(guī)矩灣辯論(2)
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                                                                                                               史錦順
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       鑒于通用數(shù)字式頻率計(jì)的分辨力的確定性(沒有人的因素、不進(jìn)行四舍五入處理),這里進(jìn)一步談?wù)剰臄?shù)字式頻率計(jì)的分辨力到分辨力誤差的計(jì)算。
       處理工程問題,明確物理意義是重要的,但用數(shù)學(xué)的方法,有時(shí)則更簡(jiǎn)單、更嚴(yán)格。
       從分辨力到分辨力誤差的計(jì)算,數(shù)學(xué)上,就是解簡(jiǎn)單的絕對(duì)值方程。
       “數(shù)字式‘儀器的分辨力’是‘引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可覺察到變化的被測(cè)量的最小變化’(見JJF1001-2011的7.14)。” 數(shù)字頻率計(jì)的分辨力“1”是可顯示數(shù)字間的最小差距,就是最低位的一個(gè)字代表的量。數(shù)字式頻率計(jì)顯示的數(shù)是測(cè)得值,測(cè)得值與被測(cè)量的真值之差就是誤差元。分辨力形成的誤差元,可能正,也可能負(fù),可能大些,也可能小些。但絕對(duì)值不會(huì)大于1。
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(一)從分辨力到分辨力誤差的數(shù)學(xué)公式
       分辨力的符號(hào)用D代表,r(分)代表分辨力的誤差元。R代表分辨力的誤差范圍。
                D = 1
                D =|r(分)|max = R
                |r(分)|max = 1                                                                   (1)
       設(shè)顯示值(測(cè)得值)是M,輸入量(被測(cè)量)的真值是Z。有
                r(分) = M-Z
則(1)式變?yōu)?
               |M-Z|max =1                                                                      (2)
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A 著眼于全區(qū)間
       著眼于全區(qū)間,解絕對(duì)值方程(1)
       當(dāng)r(分)>0(即M>Z)時(shí)
                r(分)上 ≤ 1                                                                        (3)
       當(dāng)r(分)<0(即M<Z=時(shí)
                -r(分)下 ≤ 1
       即有
                r(分)下 ≥ -1                                                                       (4)
       綜合(3)式(4)式,有
                -1 ≤ r(分) ≤ +1                                                                  (5)
       公式(5)表成r(分)的區(qū)間表達(dá)式為
                [-1,+1]                                                                            (6)
-
B 只計(jì)邊界點(diǎn)
       只著眼于邊界點(diǎn),解絕對(duì)值方程(1)
       當(dāng)r(分)>0(即M>Z)時(shí)
                r(分)上  = 1                                                                       (7)
       當(dāng)r(分)<0(即M<Z=時(shí)
                -r(分)下 = 1
       即有
                r(分)下 = -1                                                                       (8)
       綜合(7)式(8)式,有
              r(分) = ±1                                                                           (9)
       (9)式是通用計(jì)數(shù)式頻率計(jì)的著名的“±1分辨力誤差公式”,是時(shí)頻測(cè)量計(jì)量界人人皆知的基本常識(shí)。
-
(二)數(shù)字式頻率計(jì)的分辨力與分辨力誤差
       數(shù)字式頻率計(jì)的基本原理,是在取樣時(shí)間τ內(nèi),計(jì)被測(cè)信號(hào)脈沖數(shù)N。
       被測(cè)量的信號(hào)的正弦波,經(jīng)過放大整形,變成窄脈沖,一個(gè)窄脈沖代表一個(gè)周期。
       頻率計(jì)內(nèi)的晶振,經(jīng)過分頻,變成有標(biāo)準(zhǔn)時(shí)間間隔的窄脈沖。標(biāo)準(zhǔn)時(shí)間間隔的窄脈沖,控制頻率計(jì)閘門的開放時(shí)間。閘門的開放時(shí)間,簡(jiǎn)稱閘門時(shí)間,就是頻率測(cè)量的采樣時(shí)間。采樣時(shí)間通常取時(shí)間單位“秒”的10進(jìn)整倍數(shù)或分倍數(shù)。通常所取的采樣時(shí)間是1ms、10ms、100ms、1s、10s、100s。
       小數(shù)點(diǎn)的位置對(duì)應(yīng)1ms采樣時(shí)間,表示1個(gè)脈沖代表1kHz。各采樣時(shí)間,對(duì)應(yīng)不同的小數(shù)點(diǎn)的位置。相應(yīng)的頻率示值除以10或乘以10,用小數(shù)點(diǎn)的移位來(lái)完成,很方便。
-
       數(shù)字式頻率計(jì)的基本原理就是在標(biāo)準(zhǔn)的閘門時(shí)間內(nèi)數(shù)被測(cè)頻率的脈沖數(shù)。
       被測(cè)頻率1.1Hz,即周期0.9秒,在1秒的閘門時(shí)間中,可能出現(xiàn)兩個(gè)脈沖,測(cè)得值2Hz,誤差為+0.9Hz。若被測(cè)頻率是0.9Hz,即周期為1.1秒,在1秒的閘門時(shí)間中,可能一個(gè)脈沖都不出現(xiàn),測(cè)得值0Hz,誤差為-0.9Hz。
       若被測(cè)頻率是1.01Hz,測(cè)得值可能為2Hz,誤差最大可能是+0.99Hz;被測(cè)頻率是0.99Hz,測(cè)得值可能為0Hz,誤差的極端值是-0.99Hz。因而,當(dāng)采樣時(shí)間為1秒時(shí),計(jì)數(shù)器一個(gè)字的分辨力的區(qū)間是[-1Hz,+1Hz],區(qū)間的半寬是1Hz。
-
       設(shè)一臺(tái)通用計(jì)數(shù)式頻率計(jì),在低頻段10Hz附近測(cè)頻時(shí),系統(tǒng)誤差可略,隨機(jī)誤差可略,最低位以下沒有四舍五入功能。在此條件下,頻率計(jì)誤差取決于分辨力。秒采樣,單位Hz,如下表

                    增頻操作的一種可能情況                      減頻操作的一種可能情況
            f入(真值)    M(示)    示值誤差r(分)            M(示)          示值誤差r(分)
               0.0                0               0                          0                  0
               0.5                0              -0.5                       1                 +0.5
               1.0                1               0                          1                  0
               5.0                5               0                          5                  0
               8.0                8               0                          8                  0
               8.9                8              -0.9                       9                 +0.1
               9.0                9               0                          9                  0
               9.1                9              -0.1                      10                +0.9
               9.2                9              -0.2                      10                +0.8
               9.3                9              -0.3                      10                +0.7  
               9.4                9              -0.4                      10                +0.6
               9.5                9              -0.5                      10                +0.5
               9.6                9              -0.6                      10                +0.4
               9.7                9              -0.7                      10                +0.3
               9.8                9              -0.8                      10                +0.2
               9.9                9              -0.9                      10                +0.1
             10.0               10               0                         10                  0
             10.1               10              -0.1                      11                +0.9
             10.2               10              -0.2                      11                +0.8
             10.3               10              -0.3                      11                +0.7
             10.4               10              -0.4                      11                +0.6
             10.5               10              -0.5                      11                +0.5
             10.6               10              -0.6                      11                +0.4
             10.7               10              -0.7                      11                +0.3
             10.8               10              -0.8                      11                +0.2
             10.9               10              -0.9                      11                +0.1
             11.0               11               0                         11                  0
             11.1               11              -0.1                      12                +0.9

       表中黑體字部分說(shuō)明,分辨力是1Hz,分辨力誤差是-0.9Hz到+0.9Hz。(進(jìn)一步提高標(biāo)準(zhǔn)頻率的分辨力,則分辨力誤差近于-1Hz到近于+1Hz)。
-
(三)GUM關(guān)于數(shù)字儀器的分辨力誤差說(shuō)法是錯(cuò)誤的
GUM  F2.2.1 數(shù)字指示的分辨力
       數(shù)字儀器的不確定度來(lái)源之一是其指示裝置的分辨力。例如,即使指示為理想重復(fù),重復(fù)性所貢獻(xiàn)的測(cè)量不確定度仍然不為零,因?yàn)閮x器的輸入信號(hào)在一個(gè)已知區(qū)間內(nèi)變動(dòng),卻給出同樣的指示。如果指示裝置的分辨力為δx,產(chǎn)生某一指示X的激勵(lì)源的值以等概率落在X-(δx/2) 到X+(δx/2) 區(qū)間內(nèi)。
-
【史評(píng)】
      δx是絕對(duì)值,區(qū)間的半寬應(yīng)為δx,而不是δx/2。GUM的說(shuō)法是錯(cuò)誤的。
      同一示值(10)、可能輸入值(被測(cè)量真值為9.1到10.9)、示值誤差(-0.9到+0.9),如上表的黑體字部分。
-
(四)樣板評(píng)定的錯(cuò)誤
       葉德培先生樣板評(píng)定實(shí)例(《測(cè)量不確定度評(píng)定與表示指南》P92):頻率計(jì) 0.1秒采樣。即閘門時(shí)間為0.1秒。計(jì)數(shù)器每記得1,代表10Hz。由此,區(qū)間半寬是10 Hz。樣板評(píng)定照搬GUM的說(shuō)教,將10Hz除以2,得5Hz,做為區(qū)間半寬,這是不對(duì)的。
-



補(bǔ)充內(nèi)容 (2016-3-14 18:10):
(3)式下一行之“ 當(dāng)r(分)<0(即M<Z=時(shí) ”     應(yīng)為   “ 當(dāng)r(分)<0(即M<Z)時(shí)”。
72#
285166790 發(fā)表于 2016-3-14 16:42:40 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2016-3-14 17:00 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-3-14 11:23
  你說(shuō)得很對(duì)啊,呵呵,不過這都是常規(guī)情況下的做法。
  關(guān)于包含因子k的含意問題,我曾講過不確定度 ...


我上個(gè)帖子寫錯(cuò)了,下個(gè)帖子已經(jīng)更正了。我所說(shuō)兩倍,不是指的擴(kuò)展因子乘以2,與那個(gè)無(wú)關(guān),也不一定是2。而是說(shuō)擴(kuò)展不確定度U本身只是包含區(qū)間的半寬度,既然我們的合成結(jié)果最終是半寬度,自然在合成之初引入的分辨力也是半寬度。如果輸入量只有分辨力一項(xiàng)的話,那么如果分辨力是1,合成后的U是0.5,整個(gè)包含區(qū)間還是1。
正常功能的數(shù)顯儀器是有四舍五入的功能的,這也是數(shù)顯表類規(guī)程中常常有示值切換點(diǎn)檢查的項(xiàng)目的原因,如果一臺(tái)儀器基本的功能有問題,那么其它項(xiàng)目也就沒有校準(zhǔn)的必要了,評(píng)定不確定度更是多此一舉。總的來(lái)說(shuō),示值誤差的評(píng)定及不確定度不是萬(wàn)能的,一臺(tái)儀器合格與否要進(jìn)行綜合考評(píng)。
73#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-3-14 19:51:16 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2016-3-14 20:07 編輯

  呵呵,我基本贊成你72樓的觀點(diǎn),擴(kuò)展不確定度U本身是個(gè)包含區(qū)間的半寬度,之所以叫“包含區(qū)間”是因?yàn)檫@個(gè)區(qū)間包含了被測(cè)量的真值,U是包含有被測(cè)量真值的區(qū)間半寬。但“分辨力”不是U,也不是U的一個(gè)分量。對(duì)于數(shù)字式儀器而言,“顯示裝置的分辨力”是全寬概念,不確定度評(píng)定使用的“儀器的分辨力”是指“顯示裝置的分辨力”的半寬。
  因此,如果分辨力是1,用于評(píng)定不確定度的是0.5。0.5引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度是0.29,已不再是0.5。如果包含因子取k=2,得到的U也應(yīng)該是0.58或0.6,也不再是0.5。如果包含因子取k=3,U將是0.87或0.9,更不是0.5。
  我贊成“示值誤差的評(píng)定及不確定度不是萬(wàn)能的”,但一臺(tái)儀器合格與否要用示值誤差實(shí)測(cè)值與示值誤差允許值相比較,而那個(gè)示值誤差實(shí)測(cè)值能否被采信,即能不能用來(lái)和示值允差相比較以判定儀器是否合格,就要用該示值誤差實(shí)測(cè)值的不確定度,或測(cè)得該示值誤差的測(cè)量方案的不確定度來(lái)評(píng)判。
  也就是說(shuō)誤差是用來(lái)評(píng)判被測(cè)對(duì)象合格與否的參數(shù),不確定度是用來(lái)評(píng)判所用的示值誤差測(cè)得值能不能被采信,能不能使用的參數(shù)。誤差是測(cè)量結(jié)果或被檢儀器的計(jì)量特性,不確定度不是測(cè)量結(jié)果或被檢儀器的計(jì)量特性,而是“被”用來(lái)與測(cè)量結(jié)果“相聯(lián)系”的參數(shù)。不確定度不能用來(lái)評(píng)判被測(cè)對(duì)象合格與否,誤差也不能用來(lái)評(píng)判測(cè)量結(jié)果能否被采信。我認(rèn)為這是不確定度與誤差最本質(zhì)的區(qū)別,因此我也特別不贊成業(yè)內(nèi)有的同行把不確定度解釋為誤差范圍或誤差的一部分,不贊成不確定度評(píng)定理論屬于發(fā)展了的誤差分析理論,不贊成不確定度理論與誤差理論存在著理論重疊和你死我活。
74#
qlzswk 發(fā)表于 2016-3-29 16:11:14 | 只看該作者
學(xué)習(xí)了,謝謝各位了啊!!!!!
75#
daijia2046 發(fā)表于 2016-11-9 14:34:07 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2016-2-25 11:10
通常分辨力大的儀器準(zhǔn)確度等級(jí)也比較低,分辨力小的準(zhǔn)確度較高。分辨力不同、準(zhǔn)確度相同的情況有但比較少 ...

我們公司就有儀器 ,直流穩(wěn)壓電源,精度高,但是分辨率低,要真按規(guī)程來(lái),算上表顯分辨率的不確定度,校準(zhǔn)結(jié)果永遠(yuǎn)不能滿足三分之一,誤差很小,但是不確定度很大。。。算上不確定度,都超出機(jī)器本身的精度范圍了,這樣的儀器不曉得能不能檢定

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