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[數(shù)據(jù)] 誰是“測(cè)量結(jié)果(測(cè)得值、校準(zhǔn)結(jié)果)”、“測(cè)量誤差”...

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都成 發(fā)表于 2015-12-3 13:53:11 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 都成 于 2015-12-3 14:07 編輯

誰是“測(cè)量結(jié)果(測(cè)得值、校準(zhǔn)結(jié)果)”、“測(cè)量誤差”、“示值誤差”、“測(cè)量不確定度”?

現(xiàn)在官方的教科書中的計(jì)量術(shù)語及定義在變動(dòng),又有一些人給出了“新的自己的”術(shù)語,論壇里一些人又在亂用術(shù)語,真是沒有一定的功底都快看不懂了,也難怪你說你的我說我的。
一個(gè)不懂計(jì)量專業(yè)的人,看到這些都覺得好笑。
“示值不確定度=示值誤差不確定度”,就是說“示值”=“示值誤差”了,可能嗎?
“示值誤差就是測(cè)量誤差”,就是說“示值”=“測(cè)量”了,可能嗎?
“測(cè)量不確定度=誤差不確定”,就是說“測(cè)量”=“誤差”了,可能嗎?

請(qǐng)不要亂來!連誰是測(cè)量結(jié)果都搞不清楚,還談什么評(píng)其不確定度。
有些人還不會(huì)走就想跑,實(shí)在是不該啊!請(qǐng)先理解了“測(cè)量”再來談“校準(zhǔn)”。下面的舉例由簡(jiǎn)單到復(fù)雜,由淺入深,供參考。
舉個(gè)測(cè)量電阻的例子:已知測(cè)得值為R=100.01Ω  。
(1)問測(cè)量誤差是多少?
答:不知道。因?yàn)椋簻y(cè)量誤差 = 測(cè)得值 - 真值,真值不知道,測(cè)量誤差當(dāng)然得不到。測(cè)量的目的不是為了獲得測(cè)量誤差。
(2)在沒有不確定度概念之前,已知所用儀器在該測(cè)量點(diǎn)的允許誤差是±0.06Ω,其它誤差來源忽略不計(jì),再問測(cè)量誤差是多少?測(cè)量的可能誤差(極限誤差)是多少?測(cè)量結(jié)果如何表示?
答:測(cè)量誤差還是不知道。理由同(1)。
    測(cè)量的可能誤差(極限誤差)為:±0.06Ω。
        測(cè)量結(jié)果:R=(100.01 ±0.06)Ω。  
(3)有了不確定度的概念和推行GUM后,已知所用儀器在該測(cè)量點(diǎn)的允許誤差是±0.06Ω,其它誤差來源忽略不計(jì),再問測(cè)量誤差是多少?測(cè)量不確定度是多少?測(cè)量結(jié)果如何表示?
答:測(cè)量誤差還是不知道。理由同(1)。
    若儀器在該測(cè)量點(diǎn)的允許誤差估計(jì)為正態(tài)分布:U95=(0.06/3)×2=0.04Ω
    測(cè)量結(jié)果:R=(100.01 ±0.04)Ω,k=2。  
注:(3)的不確定度就是(2)的可能誤差,只是對(duì)應(yīng)的概率不同。史老的“誤差范圍”就是“不確定度”,他心里是明白的,也多次提到,我們?cè)S多人也懂。

懂了測(cè)量再來看校準(zhǔn),如果這是一個(gè)標(biāo)稱值為100Ω的標(biāo)準(zhǔn)電阻,對(duì)它進(jìn)行校準(zhǔn),測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)給出的測(cè)得值還是:R=100.01Ω  
  (4)請(qǐng)問測(cè)量誤差是多少?示值誤差是多少?
答:測(cè)量誤差仍然不知道。因?yàn)椋簻y(cè)量誤差 = 測(cè)得值 - 真值,真值不知道,測(cè)量誤差當(dāng)然還是得不到。
示值誤差 = 示值(標(biāo)稱值)- 標(biāo)準(zhǔn)值(測(cè)得值)=(100-100.01)Ω= -0.01Ω
請(qǐng)注意:測(cè)量誤差與示值誤差是兩個(gè)完全不同的概念。不能亂用,“示值誤差”最好不要簡(jiǎn)稱“誤差”。
(5)已知所用測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)在該測(cè)量點(diǎn)的允許誤差是±0.06Ω,其它誤差來源忽略不計(jì),問校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度是多少?
答:首先搞清楚誰是被校對(duì)象,誰是校準(zhǔn)結(jié)果(先不要說測(cè)量結(jié)果),這里應(yīng)該很好理解,當(dāng)然標(biāo)稱值為100Ω的標(biāo)準(zhǔn)電阻是被校對(duì)象,測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)給出的100.01Ω是校準(zhǔn)結(jié)果。其次示值誤差-0.01Ω也是校準(zhǔn)結(jié)果。
若儀器在該測(cè)量點(diǎn)的允許誤差估計(jì)為正態(tài)分布,校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度為:
U95=(0.06/3)×2=0.04Ω
-0.01Ω的示值誤差與100.01Ω的校準(zhǔn)結(jié)果之所以具有相同的不確定度,是因?yàn)橛?jì)算示值誤差時(shí)標(biāo)稱值本身沒有不確定度。
請(qǐng)注意:對(duì)于量具校準(zhǔn)就是測(cè)量,校準(zhǔn)結(jié)果就是廣義的測(cè)量結(jié)果。

懂了量具的校準(zhǔn),再來看指示儀器的校準(zhǔn),假設(shè)校準(zhǔn)一臺(tái)電阻表的100Ω點(diǎn),校準(zhǔn)方法有兩種:方法一:調(diào)節(jié)標(biāo)準(zhǔn)電阻箱給出一個(gè)100Ω的電阻,讀取電阻表的讀數(shù)為R=100.01Ω;方法二:調(diào)節(jié)標(biāo)準(zhǔn)電阻箱(到99.99Ω)使電阻表讀數(shù)為100.00Ω。已知所用標(biāo)準(zhǔn)電阻箱在該點(diǎn)的允許誤差也是±0.01Ω,問校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度是多少?
首先還是要搞清楚誰是被校對(duì)象,誰是校準(zhǔn)結(jié)果(先不要說測(cè)量結(jié)果),當(dāng)然電阻表是被校對(duì)象,請(qǐng)問被校對(duì)象的讀數(shù)能是校準(zhǔn)結(jié)果嗎?當(dāng)然不是!我們校準(zhǔn)的目的是要看這只電阻表在其讀數(shù)為100Ω時(shí)其對(duì)應(yīng)的實(shí)際阻值是多少,方法二中的99.99Ω才是校準(zhǔn)結(jié)果,有了實(shí)際值就可以算示值誤差(0.01Ω)。方法一是給出了一個(gè)100Ω的標(biāo)準(zhǔn)值,電阻表會(huì)有100Ω左右的讀數(shù),被校準(zhǔn)的仍然是100Ω點(diǎn),其示值誤差仍然是0.01Ω,不會(huì)因此改變被校準(zhǔn)對(duì)象、校準(zhǔn)點(diǎn)和校準(zhǔn)結(jié)果的地位和關(guān)系。
校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度首先來源于標(biāo)準(zhǔn)電阻箱,與校準(zhǔn)量具不同,指示儀器的分辨力和重復(fù)性將是另一個(gè)不確定度來源(兩者通常取大者),當(dāng)分辨力高到一定程度將忽略不計(jì),本例需考慮分辨力的影響,如果是校準(zhǔn)5位半以上的電阻表,分辨力的影響將忽略不計(jì)。校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度具體數(shù)值計(jì)算略。

對(duì)于用標(biāo)準(zhǔn)表采用比較法校準(zhǔn)指示儀器,更是調(diào)整信號(hào)源使被校表指示到校準(zhǔn)點(diǎn)的圓整值,讀取標(biāo)準(zhǔn)表讀數(shù)作為校準(zhǔn)結(jié)果。

對(duì)于指示儀器的校準(zhǔn),校準(zhǔn)結(jié)果就是廣義的測(cè)量結(jié)果。被校儀器的指示值不能叫“測(cè)量結(jié)果”,更不能叫“校準(zhǔn)結(jié)果”。如果用這個(gè)儀器去測(cè)量某個(gè)被測(cè)量,此時(shí)其讀數(shù)叫“測(cè)量結(jié)果(測(cè)得值)”。場(chǎng)合不同,意義不同,叫法當(dāng)然也不同。

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史錦順 發(fā)表于 2015-12-11 08:19:15 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-12-11 08:30 編輯
njlyx 發(fā)表于 2015-12-10 17:51
本人“出題”時(shí)正是想看看是否有人如此——
【(一)典型的不確定度評(píng)定(GUM法)
       A類評(píng)定:標(biāo)準(zhǔn) ...

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       njlyx提出一個(gè)測(cè)量學(xué)生身高的例子,我按不確定度的評(píng)定辦法,評(píng)定一番,給出的結(jié)果顯然違背常識(shí)。這就表明了不確定度評(píng)定的某些弊病。有人不大服氣。一則說老史沒遵守不確定度評(píng)定的規(guī)矩;再則說連個(gè)模型都沒有,不夠評(píng)定的資格;三則說題目本身是陷阱,是故意“挖坑”,意思是無端陷害不確定度理論。
       這第三條,乃是科學(xué)研究中的“特例法”,就是舉出明顯的反例來,說明某種理論的弊病。因?yàn)椋环N理論正確,此理論的各項(xiàng)必須全正確;而要否定一種理論,只要說明該理論的一條錯(cuò)誤就夠了。Njlyx的例子,在說明“統(tǒng)計(jì)問題不能除以根號(hào)N”這一點(diǎn)上,簡(jiǎn)單、明確,恰恰打中不確定度評(píng)定中不分“測(cè)量”與“統(tǒng)計(jì)”一律除以根號(hào)N的錯(cuò)誤。倘因此而使一些網(wǎng)友正視不確定度評(píng)定的這個(gè)錯(cuò)誤的話,則njlyx普及科學(xué)知識(shí)有功:挖坑是埋葬不確定度論的錯(cuò)誤,可以避免一些人因“把錯(cuò)誤當(dāng)真理”而步入歧途,或者掉進(jìn)“一律除以根號(hào)N”的陷阱。
      至于另外的兩條,老史就不解釋了,老史的“評(píng)定”是按常規(guī)辦事的,對(duì)比后邊的兩個(gè)例子,即可證實(shí)。
      后邊講的兩個(gè)例子,是著名的樣板。前一個(gè)是GUM自身的例子;后一個(gè)是國(guó)家計(jì)量院總工程師施昌彥的樣板評(píng)定,載于宣講GUM的書中。
      所引兩篇文章,是幾年前寫的。主要說明:1 不確定度評(píng)定錯(cuò)把對(duì)象的問題當(dāng)測(cè)量手段處理,不當(dāng)?shù)爻愿?hào)N,錯(cuò)誤是嚴(yán)重的、普遍的,不是僅在njlyx的特例中才有。2 老史的處理方式,與這兩個(gè)例子是相同的,不是老史的故意歪曲。

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                              不確定度評(píng)定是一筆混沌賬
                                          —— 例1《GUM》溫度測(cè)量評(píng)定
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                                                                                                                              史錦順
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       一 混沌之源
       1 被測(cè)量是什么
       被測(cè)量(liáng)的量(liàng),稱為被測(cè)量(liàng)。經(jīng)典測(cè)量的被測(cè)量是常量,只有唯一的值,即真值。統(tǒng)計(jì)測(cè)量的被測(cè)量是變量,設(shè)測(cè)量時(shí)間極短,是即時(shí)采樣,每一時(shí)刻的采樣值,各不一樣。即時(shí)采樣難以做到,于是定義采樣量值,取某時(shí)段(例如秒或毫秒)的平均值。統(tǒng)計(jì)測(cè)量的采樣量值各不一樣。對(duì)系統(tǒng)變化要測(cè)量變化率;隨機(jī)變化就測(cè)量其分散度(頻率測(cè)量特稱穩(wěn)定度)
       不確定度論怎樣看待被測(cè)量呢?GUM說可以是常量,也可以是統(tǒng)計(jì)變量。這就把截然不同的對(duì)象,混淆起來。這是第一個(gè)混沌之源。
       2 A類評(píng)定
       A類評(píng)定是不確定度全部評(píng)定的核心。因?yàn)锽類評(píng)定是引用人家的材料,只有A類評(píng)定是本家特產(chǎn)。說來也好笑,大名曰A類,原來就是用測(cè)量?jī)x器測(cè)量被測(cè)量,且僅此而已,并無任何條件。倘此條管用,豈不極其簡(jiǎn)單易辦,何其大塊人心!何必去送檢,何必跑計(jì)量院。哈哈,真省事。
       不行啊,老兄。世上沒有免費(fèi)的午餐,沒有那么便宜的事。
       A類評(píng)定,用儀器測(cè)量被測(cè)量,算西格瑪,這樣就把被測(cè)量的變化與儀器的隨機(jī)誤差攪在一起了。這是第二個(gè)混沌之源。
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       二 混沌的主要形式
       不確定度的中國(guó)式宣貫中,有構(gòu)成不確定度的人、機(jī)、料、法、環(huán)一說,查不到國(guó)際文件根據(jù),算是國(guó)人的發(fā)揮吧。我不贊成此說,但覺得這個(gè)概括簡(jiǎn)單、形象、上口,不管其本來目的如何,客觀上描述了不確定度的大雜燴面目。面目一露,揭示其本質(zhì)就容易了。
       在正確使用儀器的情況下,所謂人(目光正視等)、法(方法當(dāng)然不能錯(cuò))、環(huán)(例如溫度影響)這三項(xiàng)都應(yīng)該包括在儀器的指標(biāo)中。本來測(cè)量?jī)x器的性能僅僅取決于“機(jī)”,就是測(cè)量?jī)x器;現(xiàn)在把“料”(被測(cè)量)加進(jìn)來,是不應(yīng)該的。
       把測(cè)量?jī)x器性能(系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差,穩(wěn)定性)與被測(cè)量的變化混在一起,是不確定度的混沌狀態(tài)的基本形式。

       三 不確定度的實(shí)質(zhì)
       不確定度論把不確定度定義為“分散性”,分散性到底是啥,讓人說不清、道不明、參不透。領(lǐng)教不確定度論快二十年了,終于悟得如下一條名實(shí)大體符合的一條定義:
       不確定度是由測(cè)量?jī)x器誤差與被測(cè)量的變化以及環(huán)境影響等共同構(gòu)成的測(cè)得值對(duì)期望值的偏離程度。
       再次說明,這個(gè)定義是我下的。恰當(dāng)不恰當(dāng)?拆臺(tái)還是補(bǔ)臺(tái)?請(qǐng)讀者品評(píng)。我要說的是:不確定度的實(shí)質(zhì)是混沌帳。

       四 混沌導(dǎo)致的問題
       我們舉個(gè)例子,說明:一律除以根號(hào)N ,嚴(yán)重低估被測(cè)量的變化。
       GUM在給出不確定度的數(shù)量定義時(shí),說的十分明白,西格瑪除以根號(hào)N叫A類不確定度(見葉書42頁(yè))。本來,變量本身的分散性是西格瑪,被根號(hào)N除的結(jié)果就不是分散性了,而是一個(gè)縮小了根號(hào)N倍的值,此值太小了,用來表達(dá)被測(cè)量的變化性能,是極大的歪曲。
       GUM有個(gè)測(cè)量溫度的例子(見葉書47頁(yè),GUM2008版仍是同樣的數(shù))。測(cè)得值如下(單位攝氏度):
-
               96.90/98.18/98.25/98.61/99.03/99.49/99.56/
               99.74/99.89/100.07/100.33/100.42/100.68/100.95/
               101.11/101.20/101.57/101.84/102.36/102.72
-
95           96              97              98             99             100            101            102             103           104            105
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123
        {                    o                  o o    o     o      [o o o  o o  o o o   o  ]o  oo     o   o        o     o                             }
          -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

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       GUM就上列數(shù)據(jù)給出結(jié)果:σ=1.49℃;除以根號(hào)20,得標(biāo)準(zhǔn)不確定度u=0.33℃
       溫度測(cè)得值的平均值是100.14℃,變化范圍是96.90℃到102.72℃。下半寬為3.24℃;上半寬是2.58℃。 如此大的變化是溫度計(jì)問題嗎?顯然不像,最普通的水銀溫度計(jì),誤差也在0.2℃以下。從其0.01℃的分辨力來看,大概是優(yōu)于普通溫度計(jì)的電子溫度計(jì)。數(shù)據(jù)的變化,應(yīng)該是被測(cè)量的變化。溫度變化范圍是5.82℃,這是實(shí)實(shí)在在的溫度變化區(qū)間。
       這個(gè)問題,顯眼是變量測(cè)量,是統(tǒng)計(jì)測(cè)量問題。用統(tǒng)計(jì)理論處理此問題,求到σ,就是溫度分散特性;Δ= 3σ= 4.5℃是極限偏差。由此給出指標(biāo)±Δ,即±4.5℃;實(shí)測(cè)數(shù)據(jù)20個(gè),都在所給區(qū)間內(nèi),符合邏輯。
       請(qǐng)看GUM的處理。σ除以根號(hào)20,得不確定度u=0.33℃,此為標(biāo)準(zhǔn)不確定度;按GUM常例,k取2,于是得擴(kuò)展不確定度U=0.66℃. 即數(shù)據(jù)包含區(qū)間的半寬是0.66℃. 區(qū)間高端是100.80℃;區(qū)間低端是99.48℃。對(duì)照實(shí)際數(shù)據(jù),高端排除7個(gè)數(shù),低端排除5個(gè)數(shù)。
       一共才20個(gè)數(shù)據(jù),不確定度論算出的區(qū)間,竟只包含8個(gè)數(shù)據(jù),而排除12個(gè)數(shù)據(jù)。什么置信區(qū)間?什么包含區(qū)間?置信不可信,包含區(qū)間不包含。不確定度真不是東西!難怪計(jì)量院的一位副院長(zhǎng)說它是“瞎扯淡”,馬鳳鳴說它是“吃飽撐的”,而一位網(wǎng)友說它是“洋垃圾”。
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                         不確定度評(píng)定是一筆混沌賬
                                      —— 例2 溫度測(cè)量評(píng)定樣板
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                                                                                                                       史錦順
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       評(píng)論對(duì)象:國(guó)家計(jì)量技術(shù)法規(guī)統(tǒng)一宣貫教材《測(cè)量不確定度評(píng)定與表征指南》
       有下劃線的是原文摘抄,無下劃線的是史錦順的評(píng)論。
       問題的提出  現(xiàn)有標(biāo)稱溫度示值被調(diào)控到400℃的工業(yè)容器,測(cè)量人員選用帶K型熱電偶的數(shù)字式溫度計(jì)來測(cè)量該容器內(nèi)部某處的實(shí)際溫度。
       從制造廠說明書查知數(shù)字溫度計(jì)的分辨力為0.1℃。準(zhǔn)確度為±0.6℃。K型熱電偶每年校準(zhǔn)一次,今年的校準(zhǔn)證書表明其不確定度為2.0℃(置信水準(zhǔn)為99%),在400℃時(shí)的修正值為0.5℃。當(dāng)恒溫容器的指示器表明調(diào)控到示值400℃時(shí),穩(wěn)定半小時(shí)后從數(shù)字溫度計(jì)上重復(fù)測(cè)得10個(gè)顯示值di,如下(單位℃):
               401.0;400.1;400.9;399.4;398.8;400.0;401.0;402.0;399.9;399.0
       修正后的測(cè)量結(jié)果為  t=400.2℃+0.5℃=400.7℃

       分析的主要點(diǎn)
       平均值400.42℃
       算殘差  殘差的平方和  按貝塞爾公式算單值的標(biāo)準(zhǔn)偏差
                σ(d)= 1.03 ℃
       平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差為σ(d)除以根號(hào)N,(N=10)得
                σ(d平)= 0.33℃
       主要不確定度來源及計(jì)算(單位℃)

        來源                      類型        原不確定度          得標(biāo)準(zhǔn)不確定度
      測(cè)量重復(fù)性s(d平)    A             0.33                      0.33
      儀表準(zhǔn)確度mpe           B             0.6                        0.35
      熱電偶校準(zhǔn)                 B             2.0                        0.78
      u(均方合成)                                                            0.92
      測(cè)量不確定度U=2u=1.8℃
      測(cè)量結(jié)果    t=400.7℃   U=1.8℃

【史評(píng)】
       此項(xiàng)評(píng)定樣板,有類似的例(見GUM4.4.3)。這里更詳細(xì)。此例評(píng)定,嚴(yán)格地按不確定度評(píng)定規(guī)則辦事,表現(xiàn)出不確定度評(píng)定的本來面目,比較全面地體現(xiàn)了不確定度論的弊病。如是,老史的評(píng)論就來勁了:我評(píng)的是不確定度論本身!
       1表達(dá)混沌
       計(jì)量與測(cè)量,對(duì)象是量。量分兩種:常量與變量。于是測(cè)量也就有兩類:常量測(cè)量與變量測(cè)量。
       物理量的變化量遠(yuǎn)小測(cè)量?jī)x器誤差范圍的情況是常量測(cè)量,即經(jīng)典測(cè)量,其理論被稱作誤差論。
       測(cè)量?jī)x器誤差范圍遠(yuǎn)小于物理量變化量的情況是變量測(cè)量,又稱統(tǒng)計(jì)測(cè)量,要用統(tǒng)計(jì)理論。例如,當(dāng)今頻率界的頻率穩(wěn)定度測(cè)量就是統(tǒng)計(jì)測(cè)量。兩類測(cè)量交叉,產(chǎn)生一種特殊測(cè)量,那就是物理常數(shù)測(cè)量。用當(dāng)時(shí)世界上最準(zhǔn)確的測(cè)量?jī)x器去測(cè)量宇宙間最穩(wěn)定的量值,區(qū)分不開物理量的變化與測(cè)量?jī)x器的誤差,只能二者混在一起。非當(dāng)代最高水平的測(cè)量,即一般的精密測(cè)量,必須清楚自己是兩類中的哪一類,不得混沌地表達(dá)。因?yàn)閮深悳y(cè)量該用的σ,相差根號(hào)N倍!
       當(dāng)今,時(shí)頻測(cè)量計(jì)量界,無論測(cè)量與計(jì)量,分清這兩類,人們已形成習(xí)慣。或者選擇誤差滿足要求即誤差可忽略的頻率測(cè)量?jī)x器,去測(cè)量信號(hào)源的頻率值及其變化量;或者選誤差范圍可略的頻率標(biāo)準(zhǔn),被待考核的頻率計(jì)測(cè)量,以考查頻率計(jì)的指標(biāo),產(chǎn)生的偏差與變化量都算頻率計(jì)的。如果有人用10的-6次方的頻率計(jì)去測(cè)量10的-6次方級(jí)的晶振,那將被認(rèn)為是不懂測(cè)量,因?yàn)檫@樣給出的表征量,無法確定該歸屬哪一方。頻率測(cè)量易精確,時(shí)頻界常取10比1;電子測(cè)量難精確,電子計(jì)量界一般取3比1.
      回到本例,這是一筆混沌帳。表征量是恒溫容器的,還是測(cè)量?jī)x器的,說不清。不知測(cè)量目的是什么,是容器的溫度控制水平還是考查測(cè)量?jī)x器誤差?都不像。不明確測(cè)量目的,不根據(jù)需要選擇符合要求的測(cè)量?jī)x器,拉過來就測(cè),測(cè)了就評(píng),也不管評(píng)的結(jié)果干什么用。這是不確定度論的弊病之一。本例體現(xiàn)了這一點(diǎn)。
       2 概率錯(cuò)位
       統(tǒng)計(jì)理論是一門科學(xué)。它處理的對(duì)象是隨機(jī)事件或隨機(jī)變量。量值的隨機(jī)偏差,或者是測(cè)量的隨機(jī)誤差,應(yīng)當(dāng)用統(tǒng)計(jì)理論處理,但系統(tǒng)誤差是不能用統(tǒng)計(jì)方法處理的。對(duì)系統(tǒng)誤差找分布,求概率,特別是按處理隨機(jī)誤差的方式處理,是不對(duì)的,概率錯(cuò)位了。系統(tǒng)誤差代表標(biāo)準(zhǔn)與測(cè)量?jī)x器的水平,減小系統(tǒng)誤差是計(jì)量測(cè)量研究的主要任務(wù)。不確定度論忽視系統(tǒng)誤差,錯(cuò)誤地處理系統(tǒng)誤差,是它的又一個(gè)弊病。
       3 錯(cuò)取標(biāo)準(zhǔn)偏差
       表征隨機(jī)變量的分散程度的量是σ,即單值的標(biāo)準(zhǔn)偏差;而不是平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差σ(平)。統(tǒng)計(jì)測(cè)量的前提是測(cè)量?jī)x器的誤差可略,測(cè)得值的每一個(gè)都是實(shí)際值,按貝塞爾公式算出的σ,是單值的標(biāo)準(zhǔn)偏差,正是它,是量值分散性的表征量。不確定度理論取平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差作為表征量(即有除以根號(hào)N的操作),這是個(gè)帶根本性的錯(cuò)誤。也許有人說,國(guó)際組織,而且是八大國(guó)際組織有權(quán)作決定,就得用平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差做表征量。應(yīng)知,權(quán)大不過理,人們一旦明白,還是認(rèn)理的。著名的阿侖方差就是單值的表征量。經(jīng)典測(cè)量理論可以用σ(平),因?yàn)殡S機(jī)誤差可以減小而且應(yīng)當(dāng)減小。統(tǒng)計(jì)測(cè)量中,偏差是量的客觀屬性,人為地縮小對(duì)客觀量的表征,是錯(cuò)誤的。不確定度定義是“分散性”,卻將分散性人為地低估根號(hào)N倍,這是一個(gè)極大的錯(cuò)誤。
       4 不要準(zhǔn)確度
       不確定度論從否定真值出發(fā),否定誤差,否定準(zhǔn)確度。目的是用不確定度一統(tǒng)測(cè)量計(jì)量領(lǐng)域,可惜不確定度沒那個(gè)本事,表達(dá)不了該表達(dá)的事。此例中一個(gè)重要的指標(biāo),即溫度控制的準(zhǔn)確度,不確定度論沒法說,本例也就不說。不確定度理論不包含標(biāo)稱值的事,因此該容器在這里標(biāo)多少是沒關(guān)系的。此評(píng)定居然不用400攝氏度這個(gè)量!
       本人1958年在北大半導(dǎo)體廠勞動(dòng)一個(gè)月,用恒溫爐燒制熱敏電阻,最關(guān)鍵的是爐溫控制的準(zhǔn)確度。在不確定度論的表達(dá)中,竟無控溫準(zhǔn)確度這一項(xiàng),要它作甚!



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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-12-9 14:58:13 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2015-12-9 11:29
前貼已說明:測(cè)高儀的性能指標(biāo)請(qǐng)您適當(dāng)設(shè)定。

還要些什么“信息”才能報(bào)告“測(cè)量結(jié)果”呢?也請(qǐng)您適當(dāng)假 ...

  好,測(cè)量設(shè)備的允差由我設(shè)定,那么45名學(xué)生的平均身高測(cè)量不確定度的評(píng)定可按如下步驟報(bào)告:
  1概述
  被測(cè)對(duì)象:45人的平均身高h(yuǎn)(均),實(shí)測(cè)結(jié)果h0=170.05cm,“計(jì)量要求”(允差)沒有提出。
  使用測(cè)量設(shè)備:皮卷尺,測(cè)量范圍0~2m,分度值5mm,分度值允差±1mm,最大最大允差Δ=±(1.7+0.8L)mm=±3.3mm。
  測(cè)量環(huán)境:室溫(20±10)℃。
  測(cè)量方法:直接測(cè)量法。
  2測(cè)量模型:h(均)=(h1+h2+……+h45)/45。
  3靈敏系數(shù):Ch1=Ch2=……=Ch45=1/45。
  4標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量分析
  4.1輸入量h1測(cè)量時(shí)引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度u(h1)
  4.1.1皮卷尺計(jì)量特性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度u(h1)1
  皮卷尺示值允差引入的不確定度u1:按均勻分布處理u1=3.3mm/√3=1.9mm;
  皮卷尺估讀引入的不確定度u2:按估讀能力1/5格和均勻分布處理u2=(5mm/5)/√3=0.58mm;
  皮卷尺分度值允差引入的不確定度u3:按均勻分布處理u3=1mm/√3=0.58mm;
  u2和u3有重疊,兩者取最大值u2=0.58mm,與u1合成得u(h1)1=2.0mm。
  4.1.2身高測(cè)得值重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度u(h1)2
  選擇一個(gè)同學(xué)多次重復(fù)測(cè)量身高,用貝塞爾公式求得標(biāo)準(zhǔn)偏差為sh=10.15cm=101.5mm。說明:這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)偏差明顯違背常理,這么大的標(biāo)準(zhǔn)偏差是完全不可能的,因此本人建議廢棄這個(gè)假設(shè)。另外,本分量與u(h1)1重疊取兩者最大值,正常情況下u(h1)2一定小于u(h1)1,建議這個(gè)分量可以不用分析。
  4.1.3環(huán)境條件對(duì)身高測(cè)得值引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度u(h1)3,此項(xiàng)分量很小可用忽略不計(jì)。
  4.1.4上述各分量合成并乘以靈敏系數(shù)1/45后,得到輸入量h1測(cè)量時(shí)引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度,u(h1)=u(h1)1·(1/45)=(2.0/45)mm。
  4.2分別分析輸入量h2、h3、……、h45給h0引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量u(h2)、u(h3)、……u(h45)
  與4.1同樣的方法分析可得u(h2)=u(h3)=……=u(h45)=u(h1)=(2.0/45)mm
  5求合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度uc
  因?yàn)閔1至h45使用了同一個(gè)皮卷尺測(cè)量,且使用的顯示值大體上相差不多,u(h1)至u(h45)等45個(gè)分量視為強(qiáng)相關(guān),合成時(shí)應(yīng)該取45個(gè)分量相加,因此uc=(2.0/45)mm×45=2.0mm。
  6求擴(kuò)展不確定度U
  取包含因子k=2,則U=2.0mm×2=4.0mm。
  7結(jié)論
  45名同學(xué)的平均身高測(cè)量結(jié)果為:(170.05±0.40)cm,k=2。即平均身高h(yuǎn)0=170.05cm,平均身高測(cè)得值的擴(kuò)展不確定度當(dāng)包含因子取k=2時(shí)為0.40cm。
  說明:U95=20.3cm=203mm是完全不可能的事,這個(gè)U95已經(jīng)嚴(yán)重違背測(cè)量學(xué)的基本常識(shí),203mm的差如果是45名同學(xué)之間最高身高與最矮身高的差,倒還是馬馬虎虎說得過去,但絕對(duì)不可能是測(cè)量方案或測(cè)量結(jié)果的可信性(即不確定度),如果測(cè)量不確定度達(dá)到這個(gè)程度,用這個(gè)測(cè)量方法得到的身高測(cè)量值就絕對(duì)不能被我們所采信。另外,這也就算對(duì)80樓的回復(fù)吧,恕我不再重復(fù)回復(fù)80樓了。
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csln 發(fā)表于 2015-12-9 09:30:28 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-12-9 10:05 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-12-8 22:39
  您的案例被測(cè)對(duì)象是45個(gè)人的平均身高,測(cè)得值(測(cè)量結(jié)果)為h0=170.05cm,按直接測(cè)量法可寫出測(cè)量模 ...


您這屬于會(huì)找事不會(huì)解決問題的,njlyx先生給您的條件很充分了,還要再給什么有用信息,您是講過很多年課的老師、論壇里版主專家,提出問題前怎么不想好怎么解決,要是下棋走一步看一步還不直接讓人KO了

您沒明白njlyx先生題目的用意,揣測(cè)一下,錯(cuò)了請(qǐng)njlyx先生指正,是想讓您評(píng)定一下這個(gè)測(cè)量中被測(cè)對(duì)象學(xué)生身高在測(cè)量不確定度中的分量是什么,您怎么考慮

給您個(gè)答案,您參考一下   假定測(cè)高儀測(cè)量不確定度遠(yuǎn)小于0.1cm, 測(cè)量結(jié)果為   全班平均身高 : 170.05cm   U95=2.00cm
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csln 發(fā)表于 2015-12-3 15:11:26 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-12-3 15:16 編輯

一個(gè)不懂計(jì)量專業(yè)的人,看到這些都覺得好笑。
“示值不確定度=示值誤差不確定度”,就是說“示值”=“示值誤差”了,可能嗎?
“示值誤差就是測(cè)量誤差”,就是說“示值”=“測(cè)量”了,可能嗎?
“測(cè)量不確定度=誤差不確定”,就是說“測(cè)量”=“誤差”了,可能嗎?
請(qǐng)不要亂來!連誰是測(cè)量結(jié)果都搞不清楚,還談什么評(píng)其不確定度。
有些人還不會(huì)走就想跑,實(shí)在是不該啊!請(qǐng)先理解了“測(cè)量”再來談“校準(zhǔn)”。


按都成先生的邏輯

JJF 1059.1 ( A.3.5  P47)示值重復(fù)性引入的不確定度已經(jīng)考慮,所以被校溫度計(jì)示值誤差和被校溫度計(jì)的修正值也具有與校準(zhǔn)值同樣的擴(kuò)展不確定度。就是說  示值誤差=修正值=校準(zhǔn)值 了

1千克牛糞質(zhì)量=1千克黃金質(zhì)量,就是說   1千克牛糞=1千克黃金 了

能把文字如此解讀實(shí)在讓人愕然
3#
何必 發(fā)表于 2015-12-3 16:23:14 | 只看該作者
本帖最后由 何必 于 2015-12-3 16:57 編輯

都成老師:
       從您舉的”指示儀器的校準(zhǔn)例子“(方法二)并結(jié)合JF1059.1-2012 附錄A.3.5“工作用玻璃液體溫度計(jì)的校準(zhǔn)”例子可以看出:被校電阻表示值為100.00Ω的校準(zhǔn)值為99.99Ω,示值誤差為0.01Ω,修正值為-0.01Ω,被校儀器示值的校準(zhǔn)值、被校儀器示值誤差、被校儀器修正值這三者具有相同的不確定度。

        這一點(diǎn)JF1059.1-2012 附錄A.3.5例子給出明確的答復(fù),大家應(yīng)該沒什么好爭(zhēng)議的。

        想請(qǐng)教一下都成老師:您認(rèn)為對(duì)于指示類儀器的校準(zhǔn)(僅針對(duì)校準(zhǔn)領(lǐng)域),被校儀器的示值與被校儀器的示值誤的不確定度是否相同呢?(個(gè)人認(rèn)為不相同)想聽聽您的意見,謝謝!
     
4#
udbiyct 發(fā)表于 2015-12-3 16:40:18 | 只看該作者
量具的標(biāo)稱值減去真值為測(cè)量誤差;零件的測(cè)得值減去真值為示值誤差。
5#
udbiyct 發(fā)表于 2015-12-3 16:46:39 | 只看該作者
整些文字游戲沒意思,說穿了就是低等級(jí)的數(shù)據(jù)減去高等級(jí)的數(shù)據(jù),管他是叫測(cè)量誤差還是示值誤差!
6#
 樓主| 都成 發(fā)表于 2015-12-3 21:14:33 | 只看該作者
本帖最后由 都成 于 2015-12-3 21:16 編輯
何必 發(fā)表于 2015-12-3 16:23
都成老師:
       從您舉的”指示儀器的校準(zhǔn)例子“(方法二)并結(jié)合JF1059.1-2012 附錄A.3.5“工作用玻璃 ...


不用客氣,我關(guān)注過您近來的帖子,很中看。不想有些人胡說八道。
您的理解很到位:被校儀器示值的校準(zhǔn)值、被校儀器示值誤差、被校儀器修正值這三者具有相同的不確定度。

您問的應(yīng)該是:被校儀器的示值與被校儀器的示值誤的不確定度是否相同?
您認(rèn)為不相同也是正確的。上面三個(gè)具有相同的不確定度,再也找不到第四個(gè)與之有相同的不確定度。對(duì)于校準(zhǔn)而言,被校儀器的示值就是一個(gè)選中的校準(zhǔn)點(diǎn)。對(duì)于測(cè)量而言,這臺(tái)儀器的示值就具有了不確定度,如果按級(jí)使用不作修正,該示值下的最大允差就是它的不確定度。
7#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-12-4 01:30:07 | 只看該作者
  (1)已知測(cè)得值為R=100.01Ω,問測(cè)量誤差是多少?答:不知道;
  (2)已知所用儀器在該測(cè)量點(diǎn)的允許誤差是±0.06Ω,其它誤差來源忽略不計(jì),再問測(cè)量誤差是多少?測(cè)量的可能誤差(極限誤差)是多少?測(cè)量結(jié)果如何表示?答:測(cè)量誤差不知道,測(cè)量的可能誤差(極限誤差)為:±0.06Ω,測(cè)量結(jié)果可表示為:R=(100.01 ±0.06)Ω;
  (3)已知所用儀器在該測(cè)量點(diǎn)的允許誤差是±0.06Ω,其它誤差來源忽略不計(jì),再問測(cè)量誤差是多少?測(cè)量不確定度是多少?測(cè)量結(jié)果如何表示?答:測(cè)量誤差還是不知道,儀器在該測(cè)量點(diǎn)的計(jì)量特性給測(cè)量結(jié)果引入的擴(kuò)展不確定度在包含因子k=2時(shí),U=(0.06/3)×2=0.04Ω,完整的測(cè)量結(jié)果表示為:R=(100.01 ±0.04)Ω,k=2。
   (4)如果是對(duì)一個(gè)標(biāo)稱值為100Ω的標(biāo)準(zhǔn)電阻校準(zhǔn),測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)給出的測(cè)得值是:R=100.01Ω  問測(cè)量誤差是多少?示值誤差是多少?答:測(cè)量誤差仍然不知道,被校電阻示值誤差 = (100-100.01)Ω= -0.01Ω;
  以上4個(gè)論斷我都贊成。
  (5)已知所用測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)在該測(cè)量點(diǎn)的允許誤差是±0.06Ω,其它誤差來源忽略不計(jì),問校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度是多少? 答:當(dāng)然標(biāo)稱值為100Ω的標(biāo)準(zhǔn)電阻是被校對(duì)象,測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)給出的100.01Ω和示值誤差-0.01Ω都是校準(zhǔn)結(jié)果,這個(gè)說法我也贊成。
  但,示值和示值誤差是兩個(gè)完全不同的被測(cè)對(duì)象(被檢對(duì)象),當(dāng)包含因子k=2時(shí),校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度為:U=(0.06/3)×2=0.04Ω,只能表達(dá)示值的測(cè)量不確定度,而不能表達(dá)示值誤差的測(cè)量不確定度。因?yàn)?font color="Red">示值誤差的不確定度除了包含有測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)讀數(shù)的計(jì)量特性引入的不確定度分量外還包含被校測(cè)量設(shè)備讀數(shù)的計(jì)量特性引入的不確定度分量。本案例-0.01Ω的示值誤差與100.01Ω的校準(zhǔn)結(jié)果之所以具有相同的不確定度,因?yàn)楸恍?duì)象是“實(shí)物量具”而不是測(cè)量“儀器”,其“讀數(shù)”是個(gè)無法變更的“標(biāo)稱值”,標(biāo)稱值是標(biāo)定的,無論是誰,無論什么條件下,都是同一個(gè)“讀數(shù)”,不會(huì)有不確定度分量產(chǎn)生,如果是“儀器”的示值誤差,被檢儀器讀數(shù)必引入不確定度分量。我認(rèn)為這一點(diǎn)如果不加以說明,極易令人誤解所有的測(cè)量設(shè)備示值和示值誤差的不確定度相同。
  另外,都成老師說,“(3)的不確定度就是(2)的可能誤差,只是對(duì)應(yīng)的概率不同”,我認(rèn)為欠妥。因?yàn)檫@種說法明顯混淆了“可能誤差”和“不確定度”兩個(gè)概念,史老的“誤差范圍就是不確定度”,都成老師所說的“如果按級(jí)使用不作修正,該示值下的最大允差就是它的不確定度”,就是將不確定度與誤差、可能誤差、誤差范圍、最大允差等完全不同的概念畫等號(hào)的例證。誤差不是不確定度,可能誤差或誤差范圍、最大允差也不是不確定度,只需要翻一下誤差和不確定度的定義也就一清二楚了。
8#
csln 發(fā)表于 2015-12-4 08:46:20 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-12-4 09:04 編輯

舉個(gè)測(cè)量電阻的例子:已知測(cè)得值為R=100.01Ω  。

(1)問測(cè)量誤差是多少?

答:不知道。因?yàn)椋簻y(cè)量誤差 = 測(cè)得值 - 真值,真值不知道,測(cè)量誤差當(dāng)然得不到。測(cè)量的目的不是為了獲得測(cè)量誤差。


贊成

(2)在沒有不確定度概念之前,已知所用儀器在該測(cè)量點(diǎn)的允許誤差是±0.06Ω,其它誤差來源忽略不計(jì),再問測(cè)量誤差是多少?測(cè)量的可能誤差(極限誤差)是多少?測(cè)量結(jié)果如何表示?

答:測(cè)量誤差還是不知道。理由同(1)。


不贊成

測(cè)量的可能誤差(極限誤差)為:±0.06Ω。

有限贊成

測(cè)量結(jié)果:R=(100.01 ±0.06)Ω。

有限贊成

草根認(rèn)同的答案

答:測(cè)量誤差:可能是+0.06Ω或-0.06Ω或0Ω
因?yàn)?u>已知所用儀器在該測(cè)量點(diǎn)的允許誤差是±0.06Ω,其它誤差來源忽略不計(jì),即測(cè)量?jī)x器在該測(cè)量點(diǎn)可能的誤差是+0.06Ω或-0.06Ω,無誤差是測(cè)量最期望的,所以誤差是0Ω自然是允許的

測(cè)量的可能誤差為:同上
測(cè)量的可能(極限誤差)為:?jiǎn)栴}無意義,因?yàn)榭赡艿恼`差已知了

測(cè)量結(jié)果:這個(gè)電阻這次測(cè)量的實(shí)際值可能是:R=(100.01 +0.06)Ω或R=(100.01 -0.06)Ω或 R=100.01 Ω
理由同上,當(dāng)然規(guī)范的測(cè)量結(jié)果中不應(yīng)該再有計(jì)算式
9#
hblgs2004 發(fā)表于 2015-12-4 09:12:11 | 只看該作者
udbiyct 發(fā)表于 2015-12-3 16:40
量具的標(biāo)稱值減去真值為測(cè)量誤差;零件的測(cè)得值減去真值為示值誤差。

JJF1001-2001定義:
測(cè)量誤差簡(jiǎn)稱誤差:測(cè)得的量值減去參考量值;
示值誤差:測(cè)量?jī)x器示值與對(duì)應(yīng)輸入量的參考量值之差。
對(duì)于基本概念應(yīng)按國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)為準(zhǔn),這樣才能達(dá)到統(tǒng)一與準(zhǔn)確的要求。
10#
csln 發(fā)表于 2015-12-4 11:59:40 | 只看該作者
懂了量具的校準(zhǔn),再來看指示儀器的校準(zhǔn),假設(shè)校準(zhǔn)一臺(tái)電阻表的100Ω點(diǎn),校準(zhǔn)方法有兩種:
方法一:調(diào)節(jié)標(biāo)準(zhǔn)電阻箱給出一個(gè)100Ω的電阻,讀取電阻表的讀數(shù)為R=100.01Ω;


方法正確,測(cè)量結(jié)果是100.01Ω

規(guī)范的校準(zhǔn)結(jié)果表達(dá)是

標(biāo)準(zhǔn)值(參考值、約定量值、標(biāo)準(zhǔn)器值)   測(cè)量值(測(cè)得值)   不確定度(p=**%或k=*)

把數(shù)據(jù)對(duì)一號(hào)就知道誰是測(cè)量結(jié)果了
11#
csln 發(fā)表于 2015-12-4 12:01:19 | 只看該作者
方法二:調(diào)節(jié)標(biāo)準(zhǔn)電阻箱(到99.99Ω)使電阻表讀數(shù)為100.00Ω。已知所用標(biāo)準(zhǔn)電阻箱在該點(diǎn)的允許誤差也是±0.01Ω,問校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度是多少?

似乎不存在這種方法,因?yàn)檫@沒有意義,這是檢定/校準(zhǔn)模擬式儀表的方法,目的是利用標(biāo)準(zhǔn)器的高分辨力減小測(cè)量方法的不確定度,數(shù)字儀表,至少在電學(xué)領(lǐng)域,規(guī)程、規(guī)范中沒見過采用這樣的方法(或許讀書不精有未發(fā)現(xiàn)的,那位看到過給出編號(hào),我去補(bǔ)課),同分辨力時(shí)不可能消除數(shù)字表±1個(gè)字誤差,若調(diào)標(biāo)準(zhǔn)電阻箱比被校表至少多一位用于驗(yàn)證數(shù)字表分辨力是可以的

若用的是標(biāo)準(zhǔn)表法或有可能如此操作,標(biāo)準(zhǔn)源法似乎沒有
12#
csln 發(fā)表于 2015-12-4 12:03:02 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-12-4 12:16 編輯

接11#

假定這塊電阻表是模擬式儀表,調(diào)電阻箱99.99Ω時(shí)表指針與100.0Ω刻線重合,電阻表的測(cè)量值依然是測(cè)量結(jié)果,這相當(dāng)于標(biāo)準(zhǔn)電阻100.00Ω時(shí)電阻表測(cè)得值為100.01Ω,只不過是被校表分辨力限制不能準(zhǔn)確讀出,通過標(biāo)準(zhǔn)器讀出而已

規(guī)范的校準(zhǔn)結(jié)果表達(dá)是     

標(biāo)準(zhǔn)值(參考值、約定量值、標(biāo)準(zhǔn)器值)   測(cè)量值(測(cè)得值、指示值)   不確定度(p=**%或k=*)



指示值(示值)      標(biāo)準(zhǔn)值      不確定度(p=**%或k=*)

此處標(biāo)準(zhǔn)值為99.99Ω,不是100.00Ω

同樣把數(shù)據(jù)對(duì)一下號(hào)就知道誰是測(cè)量結(jié)果

無論如何,測(cè)量不確定度不屬于標(biāo)準(zhǔn)電阻箱的標(biāo)準(zhǔn)值(參考值),因?yàn)槟康氖切?zhǔn)電阻表,當(dāng)然要體現(xiàn)被校表的特性,標(biāo)準(zhǔn)值的不確定度是標(biāo)準(zhǔn)電阻箱被校準(zhǔn)時(shí)的事,是這次校準(zhǔn)時(shí)測(cè)量結(jié)果不確定度的一個(gè)分量
13#
csln 發(fā)表于 2015-12-4 12:04:18 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-12-4 12:17 編輯

發(fā)重了,刪除
14#
何必 發(fā)表于 2015-12-4 16:02:22 | 只看該作者
已知所用儀器在該測(cè)量點(diǎn)的允許誤差是±0.06Ω。

答:測(cè)量誤差:可能是+0.06Ω或-0.06Ω或0Ω
因?yàn)橐阎脙x器在該測(cè)量點(diǎn)的允許誤差是±0.06Ω,其它誤差來源忽略不計(jì),即測(cè)量?jī)x器在該測(cè)量點(diǎn)可能的誤差是+0.06Ω或-0.06Ω,無誤差是測(cè)量最期望的,所以誤差是0Ω自然是允許。


暈!第一次聽說這樣解讀允許誤差的。
15#
csln 發(fā)表于 2015-12-4 18:19:26 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-12-4 18:32 編輯

已知所用儀器在該測(cè)量點(diǎn)的允許誤差是±0.06Ω。

答:測(cè)量誤差:可能是+0.06Ω或-0.06Ω或0Ω
因?yàn)橐阎脙x器在該測(cè)量點(diǎn)的允許誤差是±0.06Ω,其它誤差來源忽略不計(jì),即測(cè)量?jī)x器在該測(cè)量點(diǎn)可能的誤差是+0.06Ω或-0.06Ω,無誤差是測(cè)量最期望的,所以誤差是0Ω自然是允許。

暈!第一次聽說這樣解讀允許誤差的。

暈!第一次見到有人這樣還理解不了的

文字已經(jīng)說明很清楚了,應(yīng)該不會(huì)產(chǎn)生任何歧義,誤差的定義和公式不用再說了,無論是GUM、VIM,還是傳統(tǒng)誤差理論,誤差定義很明確,誤差一定是一個(gè)確定的值,所以允許誤差是±0.06Ω   意思是   允許的誤差是   +0.06Ω   和-0.06Ω

允許誤差是±0.06Ω  同    最大允許誤差是±0.06Ω    或    允許誤差限是±0.06Ω   物理意義是完全不同的
16#
史錦順 發(fā)表于 2015-12-5 08:01:51 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-12-5 08:35 編輯
hblgs2004 發(fā)表于 2015-12-4 09:12
JJF1001-2001定義:
測(cè)量誤差簡(jiǎn)稱誤差:測(cè)得的量值減去參考量值;
示值誤差:測(cè)量?jī)x器示值與對(duì)應(yīng)輸入量的 ...

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      先生說:“ 對(duì)于基本概念應(yīng)按國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)為準(zhǔn),這樣才能達(dá)到統(tǒng)一與準(zhǔn)確的要求。”  通常,這樣說、這樣要求是對(duì)的。這里邊有個(gè)前提,那就是有關(guān)規(guī)定是正確的。如果認(rèn)為“規(guī)定”有問題呢?那就要看有關(guān)“規(guī)定”本身的性質(zhì)。
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      第一,憲法與法律的制定者是全國(guó)人大及其常委會(huì),由國(guó)家主席簽署并公布。中國(guó)國(guó)民必須遵守。
      第二,政治上的重大問題,如國(guó)際上敵友的劃分,國(guó)內(nèi)的重大政治、經(jīng)濟(jì)政策,人民群眾應(yīng)該遵守。
      第三,自然科學(xué)的學(xué)術(shù)問題,要由科學(xué)界的學(xué)術(shù)討論與科學(xué)實(shí)踐來解決。試圖用行政命令的辦法,推行一種學(xué)說,否定另一種學(xué)說,違反科學(xué)的發(fā)展規(guī)律,是科學(xué)發(fā)展的羈絆。
      計(jì)量的問題,不同于一般的自然科學(xué),有學(xué)術(shù)問題,也有行政的問題。但計(jì)量理論畢竟是自然科學(xué)的一部分,行政的規(guī)定是以學(xué)術(shù)是非為基礎(chǔ)的。計(jì)量的學(xué)術(shù)問題應(yīng)該按自然科學(xué)的學(xué)術(shù)討論來看待與處理。
      JJF是國(guó)家計(jì)量規(guī)范。我認(rèn)為,“規(guī)范”是規(guī)矩和示范。它的特點(diǎn)是:
      1 計(jì)量規(guī)范是由幾個(gè)人起草的,標(biāo)明了他們的名字。既寫上起草人的名字,就表明僅代表那幾個(gè)人的水平,有一定的局限性;也大約表明:責(zé)任人大體就是他們。
      2 計(jì)量規(guī)范由國(guó)家質(zhì)檢總局計(jì)量司組織編寫、由國(guó)家質(zhì)檢總局公布,但卻并不說明批準(zhǔn)者是誰,責(zé)任者是誰,而僅僅注明起草單位和歸口單位。解釋人并不是計(jì)量司也不是質(zhì)檢總局,而是不同的JJF有不同的解釋人。JJF1001的解釋人是全國(guó)法制計(jì)量技術(shù)委員會(huì)。那也僅僅是“解釋權(quán)”;并沒說是“執(zhí)法權(quán)”。

            文件號(hào)JJF1001-1998  
                 起草單位       中國(guó)計(jì)量測(cè)試學(xué)會(huì)計(jì)量名詞專業(yè)委員會(huì)
                 歸口單位       全國(guó)法制計(jì)量技術(shù)委員會(huì)
            文件號(hào) JJF1001-2011
                 起草單位        國(guó)家質(zhì)檢總局計(jì)量司
                 歸口單位        全國(guó)法制計(jì)量管理計(jì)量技術(shù)委員會(huì)
-
       我認(rèn)為,學(xué)術(shù)討論,有其自身的特點(diǎn),就是只對(duì)科學(xué)學(xué)術(shù)的正誤負(fù)責(zé)。
       一個(gè)重要的現(xiàn)實(shí)問題是,國(guó)際上推行的不確定度理論,有多種多樣的嚴(yán)重錯(cuò)誤,而我國(guó)的國(guó)家規(guī)范《JJF1001》《JJF1059》都照抄了。一些老計(jì)量工作者,如國(guó)家計(jì)量院的馬鳳鳴、錢忠泰等名家,早就強(qiáng)烈反對(duì)不確定度理論。本網(wǎng)的史錦順則寫了大量抨擊不確定度論的文章,得到幾位網(wǎng)友的支持。雖然,反對(duì)不確定度論的人,當(dāng)前還是少數(shù),但他們的文章有理有據(jù),影響在逐步擴(kuò)大。烏云遮不住太陽(yáng),真理的力量是無窮的。
       在這樣的背景下,應(yīng)該努力去辨別是非;而強(qiáng)調(diào)服從,強(qiáng)調(diào)統(tǒng)一,不利于理論的發(fā)展。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來說,統(tǒng)一是必要的;但“統(tǒng)一”,一定要統(tǒng)一于正確,這才是規(guī)范的宗旨;如果要求統(tǒng)一于錯(cuò)誤,那就是失敗的規(guī)范,錯(cuò)誤的規(guī)范。它本身的存在權(quán)就可疑了,它還有約束力嗎?
-
       關(guān)于誤差的定義,歷來是“測(cè)得值減真值”,這是很準(zhǔn)確的、很科學(xué)的。而《JJF1001-2011》盲從于《VIM3》,把誤差定義更改為:“測(cè)得值減參考值”,這是非常錯(cuò)誤的。因此,參加討論的網(wǎng)友用原來的誤差定義,是符合科學(xué)道理的,是正確的。而新的誤差定義是錯(cuò)誤的,先生為強(qiáng)調(diào)統(tǒng)一而要求人們用錯(cuò)誤的定義,是不當(dāng)?shù)摹T凇敖y(tǒng)一”與“科學(xué)”之間,應(yīng)該選擇后者。崔偉群的帖子,正在討論這個(gè)問題,也是對(duì)誤差的新定義提出質(zhì)疑;我將在對(duì)崔文的回帖中詳細(xì)說明新誤差定義的弊病。有不當(dāng)之處,請(qǐng)先生指正。
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hblgs2004 發(fā)表于 2015-12-5 13:33:21 | 只看該作者
謝謝史先生的教誨,對(duì)于我們最基層的計(jì)量人員來說每天僅忙于日常的計(jì)量工作,對(duì)于相關(guān)的理論根本沒時(shí)間也沒興趣研究,在具體的工作中對(duì)于正確與否的判斷總要有一個(gè)參照體系,此體系就是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn),標(biāo)準(zhǔn)錯(cuò)了我們也只能按錯(cuò)的執(zhí)行,胳膊是扭不過大腿的,大眾取代不了權(quán)威,就像在國(guó)家治理體系中中央政府的大政方針一旦制定,無論對(duì)錯(cuò)全國(guó)各地都必須執(zhí)行,比如文革十年的錯(cuò)誤當(dāng)初不是沒人反對(duì)而是反對(duì)了起不了效果,地心說理論在科學(xué)歷史中也存在一千多年并不是沒人懷疑過,科學(xué)是在懷疑中發(fā)展完善。
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csln 發(fā)表于 2015-12-5 15:52:33 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-12-5 16:12 編輯

誰是測(cè)量結(jié)果,本是個(gè)很無趣的問題,報(bào)告者糊涂,使用者未必也糊涂,只要按規(guī)范評(píng)的,評(píng)的不離譜就沒關(guān)系,明眼人會(huì)明白你的不確定度的物理意義是什么,報(bào)告使用人也糊涂,就更沒關(guān)系,反正有人就認(rèn)可是證書應(yīng)付評(píng)審?fù)晔铝耍舯揪筒痪幹茍?bào)告、不使用報(bào)告,那也沒關(guān)系了

反正在一個(gè)測(cè)量中,不確定度是一致的,檢定/校準(zhǔn)當(dāng)然也是一種測(cè)量,糊涂點(diǎn)沒什么大不了的,把這問題提出,本就小題大作,再提出就更無趣,既然又提出,厘清誰是測(cè)量結(jié)果,看專家怎么說



自李慎安先生《測(cè)量不確定度表達(dá)百問》  論壇可下載
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tigerliu 發(fā)表于 2015-12-7 11:08:01 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-12-4 01:30
  (1)已知測(cè)得值為R=100.01Ω,問測(cè)量誤差是多少?答:不知道;
  (2)已知所用儀器在該測(cè)量點(diǎn)的允許誤 ...

請(qǐng)教規(guī)版:您在(5)中的意思是:當(dāng)被校對(duì)象是“實(shí)物量具”而不是測(cè)量“儀器”時(shí),示值的測(cè)量不確定度=示值誤差的測(cè)量不確定度。這里我一直不是太理解,這里的示值是從哪里來?即便“實(shí)物量具”的標(biāo)稱值不變,但其示值也是從指示儀表上讀數(shù)而來,這不也是不確定度分量嗎?跟示值誤差又有何區(qū)別呢?
就如這里的方法一:調(diào)節(jié)標(biāo)準(zhǔn)電阻箱給出一個(gè)100Ω的電阻,讀取電阻表的讀數(shù)為R=100.01Ω;方法二:調(diào)節(jié)標(biāo)準(zhǔn)電阻箱(到99.99Ω)使電阻表讀數(shù)為100.00Ω。已知所用標(biāo)準(zhǔn)電阻箱在該點(diǎn)的允許誤差也是±0.01Ω。方法一要從被檢電阻表上讀數(shù),讀數(shù)是會(huì)變動(dòng)的;方法二要使被檢電阻表讀數(shù)穩(wěn)定在100.00Ω,依舊是被檢電阻表的示值變動(dòng)要影響標(biāo)準(zhǔn)電阻箱的調(diào)節(jié)值,結(jié)果依然會(huì)變動(dòng),不確定度會(huì)有何區(qū)別呢?
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285166790 發(fā)表于 2015-12-7 11:52:25 | 只看該作者
論壇里太需要都成老師這樣的專家來以正視聽了,不然搞來搞去都成了文字游戲。我還認(rèn)為不確定度也不是示值誤差專屬的配套指標(biāo),好些指標(biāo)比如“穩(wěn)定度”、“失真度”等,只要是校準(zhǔn)結(jié)果的數(shù)據(jù),理論上都可以有它們的不確定度,論壇里現(xiàn)在的風(fēng)氣就是把“不確定度”和“誤差”硬要緊緊扯在一起,似乎不確定度跟別的指標(biāo)就沒有關(guān)系了似得,進(jìn)一步混淆了各種概念。所以論壇里十分需要都成老師這樣的專家多多指導(dǎo)。
21#
史錦順 發(fā)表于 2015-12-7 13:01:40 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-12-7 13:03 編輯
都成 發(fā)表于 2015-12-3 21:14
不用客氣,我關(guān)注過您近來的帖子,很中看。不想有些人胡說八道。
您的理解很到位:被校儀器示值的校準(zhǔn)值 ...



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                                     共識(shí)與建議
                                                ——評(píng)都成的校準(zhǔn)指標(biāo)給法
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                                                                                                                         史錦順
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       都成先生在6#帖中說:
       “如果按級(jí)使用不作修正,該(被校儀器)示值下的最大允差就是它的不確定度”。
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       都成先生的這句話,表明兩個(gè)意思:1 “按級(jí)使用不作修正”是可以的。
       老史認(rèn)為:測(cè)量?jī)x器就要按儀器性能指標(biāo)使用。儀器的性能指標(biāo),可以是誤差范圍、極限誤差、最大允許誤差、準(zhǔn)確度、準(zhǔn)確度等級(jí)、不確定度等。經(jīng)檢定或校準(zhǔn)后,測(cè)量?jī)x器合格,則繼續(xù)使用;不合格應(yīng)修理,修理后仍不合格,就該報(bào)廢。
       已合格的儀器,沒必要修正。而不合格儀器不該靠修正來湊合。
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       按“等”使用的單值標(biāo)準(zhǔn),可以修正;而通常的測(cè)量?jī)x器是按“級(jí)”使用,不修正為宜。修正有下列問題:
       1 測(cè)量點(diǎn)幾萬到幾十萬個(gè),計(jì)量部門給出的校準(zhǔn)點(diǎn)只有十幾個(gè),絕大多數(shù)測(cè)量點(diǎn)無法修正。
       2 通常,測(cè)量?jī)x器不是哪個(gè)人專用,一般是共用。特別是在生產(chǎn)線上,修正,不便于使用和管理。
       3 測(cè)量?jī)x器測(cè)量數(shù)據(jù)的可信性,由制造廠的信譽(yù)、計(jì)量部門的權(quán)威來確定。儀器的數(shù)據(jù)是客觀的。測(cè)量?jī)x器一經(jīng)修正,所給出數(shù)據(jù)就經(jīng)過了測(cè)量者的人為改變。這種改變,多數(shù)可能正確,但也有出錯(cuò)的可能。測(cè)量?jī)x器的指標(biāo),是就工作條件確定的,計(jì)量給出的特定修正值,是當(dāng)時(shí)、當(dāng)?shù)亍⑻囟l件的產(chǎn)物,而且是少量的特定點(diǎn)。非校準(zhǔn)點(diǎn),有修正后反而超過指標(biāo)的可能。這就是“修正不如不修正”。
       我做宇航測(cè)量設(shè)備的檢測(cè)與計(jì)量二十多年,只憑合格測(cè)量?jī)x器的示值說話,不敢修正一個(gè)數(shù)據(jù)。況且,你修正過的數(shù)據(jù),可能受到軍方的懷疑。修正后,產(chǎn)品不合格,反正要重來,還好;如果經(jīng)過修正才合格,那接收方一般是不認(rèn)賬的;他會(huì)讓你換不經(jīng)修正的儀器來重新測(cè)量。
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       都成先生表明的第二個(gè)意見是:不修正時(shí),“示值下的最大允差就是它的不確定度”。
       馬鳳鳴先生指出,校準(zhǔn)時(shí)有兩個(gè)不確定度。若修正,給出的是系統(tǒng)誤差的不確定度(即修正值的不確定度);若不修正,則給出示值的準(zhǔn)確度(最大允許誤差),然后,用準(zhǔn)確度給出不確定度。(參見《時(shí)間頻率計(jì)量》p163)
       我曾批評(píng)馬先生說,有的給出系統(tǒng)誤差的不確定度,有的給出示值的不確定度,容易混淆。
       現(xiàn)在看來,把示值誤差范圍(準(zhǔn)確度)看成是不確定度,乃是都成先生與馬鳳鳴先生的共識(shí),史錦順又認(rèn)為不確定度就是誤差范圍,說法順序有別,實(shí)質(zhì)是一樣的。此乃三人之共識(shí)也。
       那就是說,校準(zhǔn)中存在兩個(gè)不確定度:A 系統(tǒng)誤差的不確定度,用于修正;B 示值的不確定度,它用于判別合格性,它又是不修正(正常使用)時(shí)的誤差范圍(準(zhǔn)確度、最大允許誤差)。
-
       綜上,建議在校準(zhǔn)證書上給出兩個(gè)不確定度指標(biāo):
       A 儀器修正值的不確定度(確定系統(tǒng)誤差時(shí)的誤差范圍)
       B 儀器示值的不確定度(正常使用的最大允許誤差、準(zhǔn)確度)
-
       這樣,就可以滿足用戶的不同需求。可以避免當(dāng)前對(duì)校準(zhǔn)證書給出的僅僅一項(xiàng)不確定度的不同理解。
-

22#
 樓主| 都成 發(fā)表于 2015-12-7 13:22:23 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2015-12-7 11:52
論壇里太需要都成老師這樣的專家來以正視聽了,不然搞來搞去都成了文字游戲。我還認(rèn)為不確定度也不是示值誤 ...

感謝支持!只是共同交流。
23#
 樓主| 都成 發(fā)表于 2015-12-7 13:23:02 | 只看該作者
本帖最后由 都成 于 2015-12-7 13:37 編輯
csln 發(fā)表于 2015-12-5 15:52
誰是測(cè)量結(jié)果,本是個(gè)很無趣的問題,報(bào)告者糊涂,使用者未必也糊涂,只要按規(guī)范評(píng)的,評(píng)的不離譜就沒關(guān)系, ...


您不是已經(jīng)搞清楚了誰是測(cè)量結(jié)果了嗎?怎么又發(fā)了如此荒唐的帖子呢?要不就是怎么也搞不清楚了。下邊您的觀點(diǎn)實(shí)在讓我們無法理解:
誰是測(cè)量結(jié)果,本是個(gè)很無趣的問題,報(bào)告者糊涂,使用者未必也糊涂,只要按規(guī)范評(píng)的,評(píng)的不離譜就沒關(guān)系,明眼人會(huì)明白你的不確定度的物理意義是什么,報(bào)告使用人也糊涂,就更沒關(guān)系,反正有人就認(rèn)可是證書應(yīng)付評(píng)審?fù)晔铝耍舯揪筒痪幹茍?bào)告、不使用報(bào)告,那也沒關(guān)系了
反正在一個(gè)測(cè)量中,不確定度是一致的,檢定/校準(zhǔn)當(dāng)然也是一種測(cè)量,糊涂點(diǎn)沒什么大不了的,把這問題提出,本就小題大作,再提出就更無趣,既然又提出,厘清誰是測(cè)量結(jié)果,看專家怎么說”


您18#舉的例子又是很失敗。

“很多測(cè)量?jī)x器的示值就是測(cè)量結(jié)果。”這是指測(cè)量?jī)x器用于特定量的測(cè)量(或作為標(biāo)準(zhǔn)去校準(zhǔn))時(shí),示值就是測(cè)量結(jié)果,這個(gè)示值具有不確定度。李慎安老師說的一點(diǎn)都沒錯(cuò),您的理解也沒錯(cuò)。但是,當(dāng)這臺(tái)測(cè)量?jī)x器作為被校準(zhǔn)對(duì)象時(shí),其示值僅僅是一個(gè)校準(zhǔn)點(diǎn),校準(zhǔn)的目的是要通過測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)確定這一校準(zhǔn)點(diǎn)的實(shí)際值是多少,進(jìn)而可以計(jì)算出該點(diǎn)的示值誤差或修正值。
在史老發(fā)的“誤差范圍(U99)的計(jì)算—— 測(cè)量計(jì)量理論與實(shí)務(wù)探討(2)”主題中,您在8#中舉例是校準(zhǔn),被校儀器的示值不是上面的前者,而是后者。由于測(cè)量結(jié)果(校準(zhǔn)結(jié)果)搞錯(cuò)了,才產(chǎn)生您下邊的質(zhì)疑:

這個(gè)不確定度包含區(qū)間包含真值嗎?
不是以95%概率包含真值,是100%不包含真值。


這里再幫您回顧一下,還不明白我也不會(huì)再提這個(gè)問題了。
2015-11-16 16:47:44
在史老發(fā)的“誤差范圍(U99)的計(jì)算—— 測(cè)量計(jì)量理論與實(shí)務(wù)探討(2)”主題中,您發(fā)帖:

擴(kuò)展不確定度U95是以95%概率包含真值的區(qū)間嗎?
舉例說明:
1只標(biāo)稱MPEV  1%的直流數(shù)字電壓表,用5520A校準(zhǔn),測(cè)量5520A輸出1V直流電壓,測(cè)量結(jié)果為1.006V,測(cè)量不確定度U95=0.003V
這個(gè)不確定度包含區(qū)間包含真值嗎?
不是以95%概率包含真值,是100%不包含真值


2015-11-16 17:54:21
史老請(qǐng)我辨別一下。

2015-11-17 10:23:23
我回帖:
8#舉的例子應(yīng)該說很失敗,不知史老有沒有看出來。
首先,他連校準(zhǔn)中誰是“測(cè)量結(jié)果”都沒搞清楚,測(cè)量不確定度是誰的不確定度也沒搞清楚,不是嗎?活是用5520A校準(zhǔn)電壓表,5520A輸出1V直流電壓,用被校電壓表測(cè)量,讀數(shù)為1.006V,也就1.006V是被校表指示值,5520A輸出的1V是標(biāo)準(zhǔn)值,是測(cè)量結(jié)果,測(cè)量不確定度U95=0.003V是這個(gè)1V的不確定度,其中主要來源于5520A,可能還有重復(fù)性、分辨力等,他絕對(duì)不是1.006V的不確定度。如果是用這個(gè)表去測(cè)量一個(gè)未知電壓,是可以根據(jù)1%的MPEV等評(píng)估出1.006V的不確定度,但是,這里是校準(zhǔn)這只表,能一回事嗎?
張冠李戴,這個(gè)不確定度當(dāng)然不可能以95%概率包含真值,就是100%也包含不了。
合理的測(cè)量結(jié)果與合理的不確定度構(gòu)成的區(qū)間是一定以P%(大小可以規(guī)定不同:95%、99%甚至100%,約定用多少就用多少,不必啰嗦計(jì)較,因?yàn)樯仙礁怕剩厝皇侵懒朔植迹懒朔植己笕艚o出U95,就可以推算出U99,都是等同的)的概率包含真值的,否則測(cè)量就失去了意義。


2015-11-17 17:03:47 |
您還不理解我又回帖:
看來您的理解能力和水平是有限的,這么多人提醒您,您還看不出來,只能批評(píng)一下您了(如果這樣說有些不禮貌,那我向您道歉)。到目前為止,在壇子里發(fā)話的只有您認(rèn)為1.006V是測(cè)量結(jié)果,我們不管您的舉例是否符合客觀事實(shí),不管5520A的指標(biāo)是好是壞,您也可以不必提到用5520A,只說用某一標(biāo)準(zhǔn)源即可,就這些數(shù)據(jù)而言,如果您肯定是在做校準(zhǔn)的話,1.006V一定不是測(cè)量結(jié)果,不確定度0.003V肯定不是1.006V的,它一定屬于標(biāo)準(zhǔn)源給出的1V的,該校準(zhǔn)點(diǎn)可以求得示值誤差為0.006V,該示值誤差在校準(zhǔn)活動(dòng)中被看作是測(cè)量結(jié)果,而且該示值誤差的不確定度也是0.003V,這些觀點(diǎn)都對(duì),唯獨(dú)您的觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。
檢定或校準(zhǔn)是用標(biāo)準(zhǔn)來測(cè)量被檢定或校準(zhǔn)對(duì)象,被測(cè)提供示值,標(biāo)準(zhǔn)給出該示值下的標(biāo)準(zhǔn)值(測(cè)量結(jié)果),例如校準(zhǔn)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)電阻,能說電阻的標(biāo)稱值是測(cè)量結(jié)果嗎?砝碼、量塊、電容、電感等等量具都一樣;指示儀器道理也一樣,您的舉例是用標(biāo)準(zhǔn)源法來校準(zhǔn),輸出具有一定準(zhǔn)確度的1V讓表來測(cè)量;如果是用標(biāo)準(zhǔn)表法,則是調(diào)整電源讓被校表指示1.000V,而后讀取標(biāo)準(zhǔn)表的讀數(shù),還必須多讀一位以備修約,如讀數(shù)為0.9942V,請(qǐng)問誰是測(cè)量結(jié)果?再不明白我也沒辦法了。

2015-11-17 21:33:13
我又回帖,而且留了電話,以便高效交流。
請(qǐng)您再仔細(xì)看看自己在8#說了些什么?再去15#和29#看看我是怎么跟您解釋的,不要漏掉每一個(gè)字,請(qǐng)好好琢磨一下。
您的舉例:“1只標(biāo)稱MPEV  1%的直流數(shù)字電壓表,用5520A校準(zhǔn),測(cè)量5520A輸出1V直流電壓,測(cè)量結(jié)果為1.006V,測(cè)量不確定度U95=0.003V”。且不管5520A的指標(biāo)如何,就當(dāng)是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)源,您的意思是校準(zhǔn)這只電壓表,標(biāo)準(zhǔn)源輸出1V直流電壓,電壓表讀數(shù)為1.006V,校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度U95=0.003V”如果這樣理解沒錯(cuò),那就是您錯(cuò)了。如果愿意我們可以電話溝通。0531-67982775(18日8:30--11:00)

2015-11-18 08:20:27
您回帖如下:

謝先生美意,出差趕時(shí)間
各自的意思表述很清楚了,您的理解無誤,過去從來沒有認(rèn)為這是一問題,引出這個(gè)話題很詫異,這幾天會(huì)仔細(xì)思考一下這個(gè)問題,如果是我錯(cuò)了,會(huì)在這里聲明,畢竟也算一種雜音。


2015-11-19 21:10:39
回都成先生:
經(jīng)反復(fù)思考,重讀JJF 1059.1相關(guān)部分,認(rèn)為8#的觀點(diǎn)沒有錯(cuò)誤,為慎重,分別咨詢了8位計(jì)量專業(yè)人員,分布在全國(guó)四個(gè)專業(yè)計(jì)量部門,工作時(shí)間3年至27年,其中7人有電學(xué)計(jì)量經(jīng)歷,2人專業(yè)數(shù)表計(jì)量,1人從事數(shù)表計(jì)量27年,1人從事無線電計(jì)量,8人均認(rèn)為1.006V為測(cè)量結(jié)果,8人師從、經(jīng)歷交叉很少,對(duì)問題的認(rèn)識(shí)沒有置得考慮的相關(guān)性
我的觀點(diǎn):1.006V是測(cè)量結(jié)果沒有任何爭(zhēng)議,U95=0.003V沒有問題
建議都成先生同貴單位、山東省計(jì)量院一線從事電學(xué)計(jì)量,尤其是數(shù)表計(jì)量技術(shù)人員溝通一下,把結(jié)果也展示在這里可好?


原來是不愿直接與我電話交流,也罷。

2015-11-19 23:44:31
何必先生回帖:
2014年全國(guó)電磁技術(shù)委員會(huì)審定由中國(guó)計(jì)量院起草《數(shù)字多用表校準(zhǔn)規(guī)范》,來自全國(guó)各省級(jí)計(jì)量院,國(guó)防計(jì)量站等參會(huì)代表,最后在關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)值,被校示值,示值誤差中哪個(gè)做為測(cè)量結(jié)果,爭(zhēng)得不可開交,意見各不統(tǒng)一。
2015年11月全國(guó)電磁技術(shù)委員會(huì)審定由中國(guó)計(jì)量院起草《多功能校準(zhǔn)源校準(zhǔn)規(guī)范》,也存在同樣的問題,大家都有各自的理解!
我不知道您咨詢的專家為什么會(huì)有如此統(tǒng)一的見解?
24#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-12-7 13:27:48 | 只看該作者
tigerliu 發(fā)表于 2015-12-7 11:08
請(qǐng)教規(guī)版:您在(5)中的意思是:當(dāng)被校對(duì)象是“實(shí)物量具”而不是測(cè)量“儀器”時(shí),示值的測(cè)量不確定度=示 ...

  實(shí)物量具不像儀器那樣有“顯示裝置”或“讀數(shù)裝置”,因此人們將其“顯示值”或“讀數(shù)”就刻寫在實(shí)物量具上,并給了它一個(gè)特殊名稱叫“標(biāo)稱值”或“名義值”。實(shí)物量具的標(biāo)稱值和儀器的顯示值一樣,需要通過檢定/校準(zhǔn),將其與用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的顯示值作為約定真值相比較,以確定其“誤差”。(示值)誤差=顯示值-標(biāo)準(zhǔn)值,儀器和實(shí)物量具的“示值誤差”都是如此。但實(shí)物量具一般不使用“示值誤差”這個(gè)術(shù)語,而使用其反號(hào)的概念“偏差”,偏差=標(biāo)準(zhǔn)值-顯示值,即實(shí)物量具的偏差=標(biāo)準(zhǔn)值-標(biāo)稱值。不確定度永不為負(fù),偏差的不確定度與誤差的不確定度大小和符號(hào)也就完全相同。實(shí)物量具不檢示值誤差但需檢“示值”(標(biāo)稱值)并給出其“偏差”,所以我說,實(shí)物量具示值的測(cè)量不確定度=示值誤差的測(cè)量不確定度=偏差的不確定度。
  實(shí)物量具的標(biāo)稱值不變,即指其“顯示值”不變,用固定不變的顯示值與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)相比較,讀出計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的變化量。儀器檢定大多數(shù)是用固定不變的標(biāo)準(zhǔn)值與儀器顯示值相比較,讀出被檢儀器顯示值變化量。
  你的案例,調(diào)節(jié)標(biāo)準(zhǔn)電阻箱給出一個(gè)100Ω的電阻,讀取被檢電阻表的讀數(shù)為R=100.01Ω,和調(diào)節(jié)被檢電阻表的讀數(shù)為R=100Ω,在標(biāo)準(zhǔn)電阻箱讀得99.99Ω,測(cè)量原理相同,根據(jù)示值誤差=被檢表顯示值-計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)顯示值,100.01Ω-100Ω與100Ω-99.99Ω檢定結(jié)果都是0.01Ω,得到被檢電阻表的示值誤差都是+0.01Ω,偏差就該是-0.01Ω。修正值與偏差大小符號(hào)都相同,與誤差大小相等符號(hào)相反,因此修正值也是-0.01Ω。因此我們要掌握:儀器常用示值誤差,實(shí)物量具常用偏差,誤差與偏差反號(hào),示值誤差與偏差的測(cè)量不確定度完全相等。
25#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-12-7 14:01:12 | 只看該作者
  都成老師的絕大多數(shù)觀點(diǎn)我都贊成,但恕我直言,“如果按級(jí)使用不作修正,該示值下的最大允差就是它的不確定度”,這句話明明白白告訴我們儀器示值的“最大允差就是它的不確定度”,這是混淆“最大允許誤差”與“不確定度”兩個(gè)本質(zhì)上完全不同的兩個(gè)概念的典型說法。
  我們必須強(qiáng)調(diào)“最大允差”屬于“計(jì)量要求”,是由規(guī)程、規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)、圖紙工藝等規(guī)定的要求,測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求一旦被規(guī)定也就固定不變,這是鋼鐵般的要求,所有同規(guī)格型號(hào)測(cè)量設(shè)備都必須滿足,沒有討價(jià)還價(jià)的余地。
  “不確定度”則屬于“計(jì)量特性”,這個(gè)計(jì)量特性并不屬于測(cè)量設(shè)備,而是屬于測(cè)量結(jié)果或產(chǎn)生測(cè)量結(jié)果的測(cè)量過程。計(jì)量特性并不是規(guī)定的,固定不變的,且適用于同規(guī)格型號(hào)的所有測(cè)量設(shè)備,每個(gè)測(cè)量過程或測(cè)量結(jié)果的不確定度均是用掌握的所有有用信息估計(jì)得到的,不同的測(cè)量過程,不同的測(cè)量結(jié)果都有代表自己“獨(dú)立個(gè)性”的與眾不同的不確定度。
  因此,任何試圖混淆最大允許誤差與測(cè)量不確定度兩個(gè)概念的做法和想法都是錯(cuò)誤的,這兩個(gè)概念必須嚴(yán)格區(qū)分,它們之間存在著不可逾越的鴻溝。

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