當(dāng)JJG、JJF遇到GB

moonkai 發(fā)表于 2020-4-7 09:09
我覺得這個千分尺的檢定規(guī)程中關(guān)于引用文獻(xiàn)的描述很有代表性，正如3樓所言
國家檢定規(guī)程和國家標(biāo)準(zhǔn)關(guān)系
標(biāo) ...

那我在37樓曬出的幾個國標(biāo)該作何解釋？不能作為校準(zhǔn)的依據(jù)嗎？那頒布這些標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)用于什么地方？

學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)了，認(rèn)真拜讀，感謝各位大佬~

路云 發(fā)表于 2020-7-18 17:00
那我在37樓曬出的幾個國標(biāo)該作何解釋？不能作為校準(zhǔn)的依據(jù)嗎？那頒布這些標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)用于什么地方？ ...

據(jù)我所知，布洛維各個硬度計各有檢定規(guī)程，如果你要按國標(biāo)進(jìn)行檢定或者校準(zhǔn)，那檢定規(guī)程寫出來又有什么作用呢？各個檢定規(guī)程可是在第一項范圍里清楚規(guī)定了本規(guī)程適用的范圍，你的國標(biāo)里有沒有類似的規(guī)定呢？

moonkai 發(fā)表于 2020-7-20 08:43
據(jù)我所知，布洛維各個硬度計各有檢定規(guī)程，如果你要按國標(biāo)進(jìn)行檢定或者校準(zhǔn)，那檢定規(guī)程寫出來又有什么作 ...

請你注意，我所說的是校準(zhǔn)，而不是檢定。檢定時中國的特色，檢定必須依據(jù)檢定規(guī)程這是法律法規(guī)的要求。但校準(zhǔn)并沒有說必須依據(jù)檢定規(guī)程，檢定規(guī)程的適用范圍中，也沒有說適用于校準(zhǔn)。校準(zhǔn)是客戶的需求，所有的硬度計量檢定規(guī)程，最初都是源自舶來品(或國際標(biāo)準(zhǔn))，而國外標(biāo)準(zhǔn)或國際標(biāo)準(zhǔn)，基本上沒有檢定的概念。在我國，校準(zhǔn)不僅可以依據(jù)檢定規(guī)程，也可以依據(jù)校準(zhǔn)規(guī)范，還可以依據(jù)國外標(biāo)準(zhǔn)、國際標(biāo)準(zhǔn)等。

路云 發(fā)表于 2020-7-20 15:47
請你注意，我所說的是校準(zhǔn)，而不是檢定。檢定時中國的特色，檢定必須依據(jù)檢定規(guī)程這是法律法規(guī)的要求。但 ...

那我問您一個問題，客戶要校準(zhǔn)一個布氏硬度計，你校準(zhǔn)依據(jù)是優(yōu)先選擇檢定規(guī)程還是國家標(biāo)準(zhǔn)？

moonkai 發(fā)表于 2020-7-20 16:29
那我問您一個問題，客戶要校準(zhǔn)一個布氏硬度計，你校準(zhǔn)依據(jù)是優(yōu)先選擇檢定規(guī)程還是國家標(biāo)準(zhǔn)？ ...

不是由我選，而是由客戶選擇。校準(zhǔn)機構(gòu)是沒有權(quán)力限制客戶選擇校準(zhǔn)方法的權(quán)力，如果你不具備校準(zhǔn)能力，或者客戶的要求不符合法律法規(guī)的要求，可以不接受客戶委托。

路云 發(fā)表于 2020-7-20 17:07
不是由我選，而是由客戶選擇。校準(zhǔn)機構(gòu)是沒有權(quán)力限制客戶選擇校準(zhǔn)方法的權(quán)力，如果你不具備校準(zhǔn)能力，或 ...

中國的國情，一般客戶并不專業(yè)，其實就是校準(zhǔn)機構(gòu)在選依據(jù)，同意嗎？如果客戶不懂，讓我們幫他們決定，我就想聽聽您的意見，您是優(yōu)先選國家檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范還是您是國家標(biāo)準(zhǔn)？

moonkai 發(fā)表于 2020-7-21 08:33
中國的國情，一般客戶并不專業(yè)，其實就是校準(zhǔn)機構(gòu)在選依據(jù)，同意嗎？如果客戶不懂，讓我們幫他們決定，我 ...

客戶不懂，不能成為你代客戶做決定的理由。檢定不合格出具《檢定結(jié)果通知書》，客戶取回時說滿足使用要求，要求承檢機構(gòu)換開《校準(zhǔn)證書》的案例并不少見。檢定不存在客戶懂不懂，只是對非強檢器具客戶缺乏經(jīng)驗，沒有在委托合同中約定究竟是以檢定方式溯源，還是以校準(zhǔn)方式溯源。假如以校準(zhǔn)方式溯源，有多個標(biāo)準(zhǔn)方法可供選擇。做得好的客戶，往往在事先就已經(jīng)做了功課，對提供計量技術(shù)服務(wù)的合格供應(yīng)商進(jìn)行了評審，完全知道承檢機構(gòu)的能力范圍是否滿足他的要求，也完全知道自己送檢的儀器是以檢定方式溯源還是以校準(zhǔn)方式溯源。多數(shù)客戶企業(yè)的測量管理體系可能不一定很完善，或者說運作執(zhí)行不是很到位，導(dǎo)致送檢人沒有對承檢機構(gòu)提出什么要求(可能送檢人并不懂)，此時承檢機構(gòu)完全可以指導(dǎo)客戶進(jìn)行選擇，送檢人決定不了可以將信息反饋給企業(yè)，由器具的使用部門根據(jù)檢測/試驗標(biāo)準(zhǔn)方法的要求作出選擇。這些使用場合的要求，承檢機構(gòu)是不可能知道的。所以說不能以檢定的習(xí)慣思維模式來做校準(zhǔn)。

cy581100 發(fā)表于 2020-7-3 15:08
CNAS有個文件上有類似的話============那個文件我去看看看看

在CNAS-EL-03:2016檢測和校準(zhǔn)實驗室認(rèn)可能力范圍表述說明上 明確說明了
“4.3.2檢測標(biāo)準(zhǔn)及方法原則上不應(yīng)作為校準(zhǔn)方法申請認(rèn)可，但當(dāng)相關(guān)檢測標(biāo)準(zhǔn)中有獨立附錄、章節(jié)作為相關(guān)測量設(shè)備的校準(zhǔn)方法時，實驗室應(yīng)進(jìn)行完整、有效的方法確認(rèn)，并提交相關(guān)技術(shù)資料，可作為該測量設(shè)備的校準(zhǔn)方法申請認(rèn)可。”
所以說一般的國標(biāo)是不能作為校準(zhǔn)依據(jù)的

qingwei 發(fā)表于 2020-7-21 15:14
在CNAS-EL-03:2016檢測和校準(zhǔn)實驗室認(rèn)可能力范圍表述說明上 明確說明了
“4.3.2檢測標(biāo)準(zhǔn)及方法原則上不應(yīng) ...

對了，文件說了。對檢測標(biāo)準(zhǔn)及方法進(jìn)完整的確認(rèn)了就可以做為校準(zhǔn)方法

qingwei 發(fā)表于 2020-7-21 15:14
在CNAS-EL-03:2016檢測和校準(zhǔn)實驗室認(rèn)可能力范圍表述說明上 明確說明了
“4.3.2檢測標(biāo)準(zhǔn)及方法原則上不應(yīng) ...

所以說一般的國標(biāo)是不能作為校準(zhǔn)依據(jù)的

此話你沒有完全理解CNAS-EL-03:2016《檢測和校準(zhǔn)實驗室認(rèn)可能力范圍表述說明》第4.3.2條所表述的意思，我37樓曬出的幾份國標(biāo)，就屬于該條所說的“當(dāng)相關(guān)檢測標(biāo)準(zhǔn)中有獨立附錄、章節(jié)作為相關(guān)測量設(shè)備的校準(zhǔn)方法時，實驗室應(yīng)進(jìn)行完整、有效的方法確認(rèn)，并提交相關(guān)技術(shù)資料，可作為該測量設(shè)備的校準(zhǔn)方法申請認(rèn)可。”的情況。例如：國家鋼鐵材料測試中心(北京鋼鐵研究總院)在CNAS官網(wǎng)上公示的校準(zhǔn)能力范圍，除了依據(jù)國家計量檢定規(guī)程JJG外，還包括多項檢測標(biāo)準(zhǔn)(或試驗方法)中的單獨校準(zhǔn)方法部分(其中就包括國際標(biāo)準(zhǔn)ISO、國家標(biāo)準(zhǔn)GB/T、美國標(biāo)準(zhǔn)ASTM、日本標(biāo)準(zhǔn)JIS等)。

路云 發(fā)表于 2020-7-21 16:36
所以說一般的國標(biāo)是不能作為校準(zhǔn)依據(jù)的此話你沒有完全理解CNAS-EL-03:2016《檢測和校準(zhǔn)實驗室認(rèn)可能力范 ...

所以說一般呢。

實驗室應(yīng)進(jìn)行完整、有效的方法確認(rèn)，并提交相關(guān)技術(shù)資料===============這個咋確認(rèn)，需要提供什么材料。。有沒有相應(yīng)指引

隨風(fēng)飄揚 發(fā)表于 2015-7-5 17:10
請教4#規(guī)矩灣錦苑 ：測量器具校準(zhǔn)時如果沒有JJG、JJF，但有GB，解決的辦法是參考GB出校準(zhǔn)證書還是參考GB自 ...

應(yīng)該是后者，但是方法需要經(jīng)“專家”驗證。

moonkai 發(fā)表于 2020-7-20 16:29
那我問您一個問題，客戶要校準(zhǔn)一個布氏硬度計，你校準(zhǔn)依據(jù)是優(yōu)先選擇檢定規(guī)程還是國家標(biāo)準(zhǔn)？ ...

校準(zhǔn)是根據(jù)客戶要求，客戶可以設(shè)定自己要求的精度或方法，如果客戶沒有特定要求，校準(zhǔn)機構(gòu)一般參照國家發(fā)布的檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范。

qingwei 發(fā)表于 2020-7-22 08:51
所以說一般呢。

您說反了，一般情況下是可以的。不可以的是依據(jù)檢測或試驗標(biāo)準(zhǔn)(沒有獨立章節(jié)、附錄形成測量設(shè)備校準(zhǔn)方法)來實施校準(zhǔn)。

15966500120 發(fā)表于 2020-7-22 09:14
校準(zhǔn)是根據(jù)客戶要求，客戶可以設(shè)定自己要求的精度或方法，如果客戶沒有特定要求，校準(zhǔn)機構(gòu)一般參照國家發(fā) ...

那也得問過客戶才知道有沒有特殊要求啊。不能將客戶沒說，你也沒問，就武斷認(rèn)為客戶沒有特殊要求。這種后續(xù)擦屁股的事情，我們以前遇到過太多。

路云 發(fā)表于 2020-7-22 11:04
您說反了，一般情況下是可以的。不可以的是依據(jù)檢測或試驗標(biāo)準(zhǔn)(沒有獨立章節(jié)、附錄形成測量設(shè)備校準(zhǔn)方法) ...

大部分國標(biāo)是沒有獨立章節(jié)的。有獨立章節(jié)的還是少部分

qingwei 發(fā)表于 2020-7-22 11:33
大部分國標(biāo)是沒有獨立章節(jié)的。有獨立章節(jié)的還是少部分

沒有獨立章節(jié)的根本就不能稱其為“校準(zhǔn)方法”，充其量只能稱其為測量設(shè)備使用前的正常性功能檢查。其實您60樓曬出的截圖并未將4.3.2條的內(nèi)容曬全。

路云 發(fā)表于 2020-7-22 15:14
沒有獨立章節(jié)的根本就不能稱其為“校準(zhǔn)方法”，充其量只能稱其為測量設(shè)備使用前的正常性功能檢查。其實您 ...

我知道啊，我是說大部分國標(biāo)帶的要求都是不是完整的校準(zhǔn)規(guī)范

qingwei 發(fā)表于 2020-7-23 09:27
我知道啊，我是說大部分國標(biāo)帶的要求都是不是完整的校準(zhǔn)規(guī)范

樓主的意思是說校準(zhǔn)依據(jù)。在我的印象中，校準(zhǔn)方法好像沒有以GB冠首的國家強制標(biāo)準(zhǔn)，只有以GB/T冠首的國家推薦標(biāo)準(zhǔn)。而您所說的“大部分國標(biāo)帶的要求都是不是完整的校準(zhǔn)規(guī)范”，那根本就不是“校準(zhǔn)規(guī)范(或方法)”，而是純粹的“檢測(或試驗)方法”。

學(xué)習(xí)啦，感謝各位前輩

路云 發(fā)表于 2020-7-22 11:10
那也得問過客戶才知道有沒有特殊要求啊。不能將客戶沒說，你也沒問，就武斷認(rèn)為客戶沒有特殊要求。這種后 ...

客戶，大多數(shù)情況下，不懂。哈哈。

15966500120 發(fā)表于 2020-7-24 15:14
客戶，大多數(shù)情況下，不懂。哈哈。

都懂就用不著承檢機構(gòu)去指導(dǎo)客戶了，也用不著叫送檢人將信息帶回去咨詢懂的人了。理由我已經(jīng)在59樓回復(fù)moonkai量友時作了詳細(xì)的解釋，煩請您去59樓閱讀，恕不贅述。

路云 發(fā)表于 2020-7-24 17:30
都懂就用不著承檢機構(gòu)去指導(dǎo)客戶了，也用不著叫送檢人將信息帶回去咨詢懂的人了。理由我已經(jīng)在59樓回復(fù)mo ...

正規(guī)流程應(yīng)是客戶主動提出檢定或校準(zhǔn)要求，包括需要依據(jù)的規(guī)范、設(shè)備的精度或誤差要求等，機構(gòu)根據(jù)客戶要求來做。