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[概念] 請教測量誤差與偏差,修正值的關系

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1#
青蛙點點 發表于 2015-3-31 18:57:29 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
題目一:用電阻標準裝置校準一電阻標稱值為1Ω的標準電阻時,標準裝置的讀數為1.0003Ω,問:該標準電阻的示值誤差,修正值是多少?
個人分析:示值誤差為1Ω-1.0003Ω=-0.0003Ω。修正值為0.0003Ω。
題目二:量塊標稱值10mm,校準值為10.001mm,則以下敘述正確的是()
A測量誤差為1μm   B  測量的偏差為1μm   C修正值為-1μm  D測量的偏差為-1μm。


求教:測量誤差與修正值是大小相等符號相反,那個偏差和修正值是否也是這樣的關系?測量誤差與偏差的關系?
題目二中到底哪一個是測量值?按照題目一推斷題目二選項是否為D?
2#
 樓主| 青蛙點點 發表于 2015-3-31 21:32:04 | 只看該作者
終于懂了,誤差=-偏差=-修正值
3#
qcdc 發表于 2015-3-31 21:46:32 | 只看該作者
題目一:示值誤差為1Ω-1.0003Ω=-0.0003Ω。修正值為0.0003Ω。是對的。
題目二有問題,測量誤差是測得的量值減去參考量值。偏差 = 實際值-標稱值。示值誤差是測量儀器示值與對應輸入量的參考量值之差。
本題有測量結果10.001mm,但是沒有參考量值,因此得不到測量誤差,所以A不能選。修正值為+1μm,C不能選。有偏差的概念,但沒有測量的偏差的概念,因此B和D也不能選。結論:本題出的不夠嚴謹。

A測量誤差為1μm   B  測量的偏差為1μm   C修正值為-1μm  D測量的偏差為-1μm。


4#
 樓主| 青蛙點點 發表于 2015-4-1 06:48:26 來自手機 | 只看該作者
謝謝賜教,那如果那如果B改為偏差為1μm,是不是可以選擇B
5#
qcdc 發表于 2015-4-1 08:43:25 | 只看該作者
本帖最后由 qcdc 于 2015-4-1 09:05 編輯
青蛙點點 發表于 2015-4-1 06:48
謝謝賜教,那如果那如果B改為偏差為1μm,是不是可以選擇B


是的。
“偏差”一詞在JJF1001-1998中有專門的定義,但在2011版中沒有給出,偏差一詞多用于加工制造,檢定校準盡量少用,用示值誤差和修正值就夠了。
你說:“測量誤差與修正值是大小相等符號相反,”這句話有問題,嚴格的說應該是:“示值誤差與修正值是大小相等符號相反“

在兩個題目中:1.0003Ω和10.001mm都是測量結果,由于沒有參考量值(真值),因此是得不到測量誤差的,這就是測量誤差不可求,原因是真值不知道。由于各自有個標稱值,因此可以得到他們各自的示值誤差。測量誤差和示值誤差是兩個完全不同的概念,看定義就知道了。對于測量一段錳銅絲的電阻,或測量一段鋼絲的長度,我們只能得到測量結果(其阻值和長度是多少),我們永遠得不到其測量誤差是多少,由于不同于前者具有標稱值,我們也不可能得到示值誤差,示值誤差只是針對計量器具而言的,是一種特殊的測量。錳銅絲的電阻和鋼絲的長度我們雖然得不到測量誤差,但是過去(如1980年以前,或1993年GUM以前,或1999年1059以前)我們可以根據有關信息得到測量的可能誤差是多少,現在可以根據有關信息得到測量的不確定度是多少。
6#
 樓主| 青蛙點點 發表于 2015-4-2 20:46:14 | 只看該作者
非常感謝,我現在明白多了~~
7#
規矩灣錦苑 發表于 2015-4-3 11:31:57 | 只看該作者
  測量設備分為測量儀器和實物量具。在檢定規程中,往往規定對測量儀器檢定示值誤差,對實物量具檢定偏差。誤差和偏差符號相反絕對值相等,誤差和修正值也是符號相反絕對值相等,因此很容易推論出偏差與修正值符號相同絕對值相等。
  題目一:用電阻標準裝置校準一電阻標稱值為1Ω的標準電阻時,標準裝置的讀數為1.0003Ω,問:該標準電阻的示值誤差,修正值是多少?
  樓主認為:示值誤差為1Ω-1.0003Ω=-0.0003Ω,修正值為+0.0003Ω。
  我認為:“被檢對象”標稱值為1Ω的電阻是“實物量具”,因此被檢參數應該是“偏差”不是“誤差”。被檢參數標稱值為1Ω,實際測得值為1.0003Ω,根據偏差的定義應該是測得值減去標稱值,因此被檢電阻的偏差為1.0003Ω-1Ω=0.0003Ω,修正值與偏差完全相等亦為0.0003Ω。如果一定要問被檢電阻的“誤差”多大,實物量具上標識的標稱值1Ω就相當于儀器顯示的值,測得的實際值其實是由計量標準(電阻標準裝置)提供的“標準值”1.0003Ω,根據示值誤差的定義“儀器顯示值與標準值之差”,被檢電阻的示值誤差就是1Ω-1.0003Ω=-0.0003Ω。歸納一下就是:被檢電阻的偏差為+0.0003Ω,誤差為-0.0003Ω,修正值為+0.0003Ω。因此,可以認為樓主的答案是正確的。
  題目二:量塊標稱值10mm,校準值為10.001mm,則以下敘述正確的是(?。?。
  A測量誤差為1μm   B  測量的偏差為1μm   C修正值為-1μm  D測量的偏差為-1μm。
  樓主的問題是:測量誤差與修正值是大小相等符號相反,那個偏差和修正值是否也是這樣的關系?測量誤差與偏差的關系?題目二中到底哪一個是測量值?按照題目一推斷題目二選項是否為D?
  我的看法是:量塊亦為“實物量具”,被檢實物量具的標稱值等價于被檢儀器的顯示值,校準值等價于計量標準體現的值,因此,被檢量塊的“示值”是10mm,“標準值”是10.001mm,很容易計算出示值誤差為-0.001mm,中心長度偏差為+0.001mm,中心長度修正值為+0.001mm。
  那么得到的答案應該是:A錯誤,B正確,C錯誤,D錯誤,題目的括號中應該填寫B。
  樓主的問題可以回答如下:誤差與修正值的關系是絕對值(大?。┫嗟确栂喾?;偏差和修正值的關系是絕對值相等符號也相同;測量誤差與偏差的關系是絕對值相等符號相反。
  題目二中“測量值”一詞過于模糊,用詞不妥,計量學中應避免使用。因為“測量值”分不清是“測得值”還是“被測量值”,很容易令人誤解。正確回答應該是:10.001mm是標稱值10mm的“測得值”。10mm是被測對象(量塊)的“被測量值”,即被檢量塊的顯示值或名義值、公稱值。D的正確答案在上面已經得到,不再重復。
8#
jzt0116 發表于 2015-4-3 22:29:06 | 只看該作者
我也正想問這個問題,看了大家的回復收益了
9#
zbh5713 發表于 2015-4-7 14:13:40 | 只看該作者
我學到甚多,謝謝
10#
kkkkjjjjnn 發表于 2015-10-16 11:17:33 | 只看該作者
紅外線測溫儀,校準點100℃,溫度偏差:-4.6℃
問一下修正值應該是-4.6℃嗎?
11#
規矩灣錦苑 發表于 2015-10-16 14:02:10 | 只看該作者
kkkkjjjjnn 發表于 2015-10-16 11:17
紅外線測溫儀,校準點100℃,溫度偏差:-4.6℃
問一下修正值應該是-4.6℃嗎? ...

  紅外線測溫儀是測量儀器,并非實物量具。一般來說,實物量具的質量指標用“偏差”,測量儀器的質量指標用“誤差”(如示值誤差)。因此,你所說“紅外線測溫儀,校準點100℃,溫度偏差:-4.6℃”,必須搞清楚“溫度偏差”是不是筆誤,-4.6℃到底是“示值誤差”還是“偏差”。因為測量儀器不使用“偏差”概念,如果需使用與“示值誤差”符號相反絕對值相等的量值,這個量值一般應稱為“修正值”而不應寫成“偏差”。
12#
1256522525 發表于 2017-11-2 09:56:32 | 只看該作者
qcdc 發表于 2015-3-31 21:46
題目一:示值誤差為1Ω-1.0003Ω=-0.0003Ω。修正值為0.0003Ω。是對的。
題目二有問題,測量誤差是測得的 ...

那您說量塊的參考量值怎么來的,難道校準得到的值不是參考量值?
13#
1256522525 發表于 2017-11-2 09:58:13 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2015-4-3 11:31
  測量設備分為測量儀器和實物量具。在檢定規程中,往往規定對測量儀器檢定示值誤差,對實物量具檢定偏差 ...

你偏差的概念是從哪來的,我找不到依據
14#
規矩灣錦苑 發表于 2017-11-2 13:12:46 | 只看該作者
1256522525 發表于 2017-11-2 09:58
你偏差的概念是從哪來的,我找不到依據

  “偏差”是JJF1001-1998中5.17條的術語定義,JJF1001-2011的術語定義沒有這個術語了。新版JJF1001雖然沒有“偏差”術語了,不等于這個術語不能使用了,因為實物量具只有公稱值或名義值,沒有顯示值,需要使用“偏差”這個術語,一些專業領域的計量名詞術語也仍然保持這個術語定義。
  例如幾何量計量的量塊是實物量具,既可以分“等”,也可以分“級”。如果沒有術語“偏差”,量塊的級別就沒有辦法確定,級別也就失去了意義。再例如砝碼也是實物量具,既可以按級使用也可以按等使用,砝碼沒有分等,也沒有分級,而是合并統一分“等級”,分“等級”也離不開術語“偏差”。
15#
規矩灣錦苑 發表于 2017-11-2 13:35:41 | 只看該作者
1256522525 發表于 2017-11-2 09:56
那您說量塊的參考量值怎么來的,難道校準得到的值不是參考量值?

  對于量塊這種實物量具,“校準得到的值”是由計量標準提供的,計量標準的值對于量塊的標稱值來說是“參考值”,量塊的標稱值相當于量塊的顯示值?!靶实玫降摹睂嶋H值減去量塊的標稱值是量塊的尺寸“偏差”,也就相當于計量標準值減去顯示值等于偏差。這和儀器的示值“誤差”(顯示值減去計量標準值)相比,兩種說法剛好符號相反。
16#
1256522525 發表于 2017-11-2 13:41:16 | 只看該作者
本帖最后由 1256522525 于 2017-11-2 13:45 編輯
規矩灣錦苑 發表于 2017-11-2 13:12
  “偏差”是JJF1001-1998中5.17條的術語定義,JJF1001-2011的術語定義沒有這個術語了。新版JJF1001雖 ...


JJF1001- 1998
5.12 不確定度的日類評定type日evaluation  of  uncertainty
用不同于對觀測列進行統計分析的方法,來評定標準不確定度。
注:不確定度的B類評定,有時也稱B類不確定度評定。
5.13 合成標準不確定度combined standard uncertainty
當測量結果是由若干個其他量的值求得時。按其他各量的方差或(和)協方差算得
的標準不確定度。
5.14 擴展不確定度 expanded uncertainty
確定測量結果區間的量,合理賦予被測量之值分布的大部分可望含于此區間。
注:擴展不確定度有時也稱展伸不確定度或范圍不確定度。
5.15 包含因子 coverage  factor
為求得擴展不確定度,對合成標準不確定度所乘之數字因子。
注;
1.包含因子等于擴展不確定度與合成標準不確定度之比。
2.包含因子有時也稱覆蓋因子。
5.16 [測f]誤差 error [of  measurement]
測量結果減去被測量的真值。
注;
1.由于真值不能確定,實際上用的是約定真值(參見3.19和3.20).
2.當有必要與相對誤差相區別時,此術語有時稱為測量的絕對誤差。注意不要與誤差的絕對值
相混淆,后者為誤差的模。
5.17 偏差 deviation
一個值減去其參考值

5.18 相對誤差 relative error
測量誤差除以被測量的真值。
注:由于真值不能確定,實際上用的是約定真值(參見3.19和3.20).
5.19 隨機誤差 randomerror
測量結果與在重復性條件下,對同一被測量進行無限多次測量所得結果的平均值之
差。
注:
1.隨機誤差等于誤差減去系統誤差。
2 因為測量只能進行有限次數,故可能確定的只是隨機誤差的估計值。
5.20 系統誤差systematic error
在重復性條件下,對同一被測量進行無限多次測量所得結果的平均值與被測量的真
值之差。
注:
1,如真值一樣,系統誤差及其原因不能完全獲知。
2.對測量儀器而言,參見“偏移”(7.25).
5.21 修正值 correction
用代數方法與未修正測量結果相加,以補償其系統誤差的值。
8
這里的偏差定義是減去參考值,那么你上訴偏差是參考值減去標稱值是不是錯了?
17#
規矩灣錦苑 發表于 2017-11-2 14:27:07 | 只看該作者
1256522525 發表于 2017-11-2 13:41
JJF1001- 1998
5.12 不確定度的日類評定type日evaluation  of  uncertainty
用不同于對觀測列進行統計分 ...

  JJF1001-1998的5.17條定義偏差為“一個值減去其參考值”,當時沒有給出“一個值”是哪個值?!皡⒖贾怠碑敃r也模棱兩可,其一是3.20條的“約定真值”,相當于JJF1001-2011定義的“參考值”,另一個是7.7條“參考條件”提及的參考值,是“作用于儀器的影響量的參考值”,類似于標稱值。
  JJF 1010《幾何量計量名詞術語及定義》的24條定義“尺寸偏差(簡稱偏差)”是“實際尺寸減其基本尺寸所得的差值”,JJG146-2011的3.5條定義“長度偏差”為量塊的“長度與標尺長度的代數差”,這些定義一個比一個清晰地指向“實際值與標稱值的代數差”,即指向“標準值減去標稱值”。JJG99-2006砝碼檢定規程5.3.1條提出了砝碼“折算質量”與“砝碼標稱值的差”,但沒有給出定義,其實也是暗暗指向“標準值減去標稱值”為“偏差”。
  因為JJF1001-1998的5.17條定義“偏差”不清晰具體,造成了在計量領域中的使用混亂,加上“示值誤差”解決了在測量設備中占絕大多數的儀器儀表準確度分級問題,“偏差”也就暫時離開了JJF1001?,F在很難說什么時候“偏差”這個術語再回歸到JJF1001。
18#
1256522525 發表于 2017-11-2 14:49:50 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2017-11-2 14:27
  JJF1001-1998的5.17條定義偏差為“一個值減去其參考值”,當時沒有給出“一個值”是哪個值?!皡⒖贾?...

那么為什么在用讀數顯微鏡校準鋼卷尺時偏差=被測量-標準
19#
1256522525 發表于 2017-11-2 14:50:25 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2017-11-2 14:27
  JJF1001-1998的5.17條定義偏差為“一個值減去其參考值”,當時沒有給出“一個值”是哪個值?!皡⒖贾?...

那么為什么在用讀數顯微鏡校準鋼卷尺時偏差=被測量-標準
20#
規矩灣錦苑 發表于 2017-11-2 18:35:46 | 只看該作者
1256522525 發表于 2017-11-2 14:49
那么為什么在用讀數顯微鏡校準鋼卷尺時偏差=被測量-標準

  我閱讀了鋼卷尺的檢定規程JJG4的2015版和1999版,均未看到你所說的“校準鋼卷尺時偏差=被測量-標準”字樣。
  鋼卷尺的確也屬于實物量具,但它是多值且尺寸連續的實物量具。被測量值要從鋼卷尺上讀或估讀出,和量塊組、砝碼組等多值實物量具的值不連續區別很大,其使用方法類似于儀器儀表。因此這種實物量具采用儀器儀表常用的“示值誤差”,而不用實物量具常用術語“偏差”,鋼卷尺檢定規程不得不規定示值誤差的要求和檢定方法,回避使用偏差。
  根據示值誤差的定義,鋼卷尺示值誤差是被檢鋼卷尺顯示值減去標準值,所以JJG4-2015的7.3.4.2條給出的是“示值誤差”的檢定方法。把鋼卷尺和標準尺的顯示值分別翻譯成被檢尺和標準尺的“標稱長度”,示值誤差ΔL就是被檢尺標稱長度L減去標準長度,其中標準長度等于標準尺標稱長度Ls加其偏差(與修正值相同)δL,所以給出的最終公式是:ΔL=L-(Ls+δL)。
21#
赤腳熊貓 發表于 2023-7-17 11:46:40 | 只看該作者
這排也讓這個問題給搞混了,受益了
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