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[概念] 請教,B類不確定度自由度求法?

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wanlilu 發(fā)表于 2015-1-4 16:41:48 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
    請教各位量友,有關(guān)B類不確定度自由度的求法,只知道用相對標(biāo)準(zhǔn)偏差求,但怎么通過開展不確定度推導(dǎo)出相對不確定度?
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史錦順 發(fā)表于 2015-1-4 18:28:03 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-1-4 18:30 編輯

        你的問題似乎極易回答:某量的擴(kuò)展不確定度U95除以該量的測得值,就是相對不確定度。
        但又極難回答,因?yàn)椴淮_定度理論的自由度是什么東西,我算弄不懂。是我水平低弄不懂,還是根本就無法弄懂,我先抄去年文章中的幾段,供參考。
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(一)自由度該有自由
       自由度的概念,本來是個(gè)嚴(yán)肅的物理概念。物理中,自由度又稱“維數(shù)”。戰(zhàn)場上,坦克是二維運(yùn)動(dòng),可以橫沖直撞,坦克的位置,由經(jīng)度、緯度來確定。是二維的。經(jīng)度可能取各種值,是一個(gè)自由度;維度可以取各種值,是一個(gè)自由度,一共是兩個(gè)自由度。飛機(jī)有經(jīng)度、緯度、高度三個(gè)自由度。潛水艇有經(jīng)度、緯度、水平面下深度三個(gè)自由度。航空母艦及水面艦艇船只,只有經(jīng)度緯度兩個(gè)自由度。由于空間的三維性,宇宙雖大,而每個(gè)物體的運(yùn)動(dòng),最多有三個(gè)自由度。
       每一維都可以取各種值,不受限制,固有其名曰:“自由度”。火車在某段路上,可以前進(jìn)后退,卻不能脫離鐵路線橫行,又不能做垂直地面的運(yùn)動(dòng),因此火車在三維空間中,兩維受限制,只有一個(gè)自由度。
       數(shù)學(xué)中,函數(shù)有N個(gè)變量,就稱有N個(gè)自由度。 說得過去。因?yàn)槊總€(gè)變量都可自由取值。
       函數(shù)f(x,y)=x+y, x可以自由取值,y可以自由取值,有兩個(gè)自由度。如果給定一種關(guān)系,x-y=c,c是常數(shù),則自變量可以代換掉一個(gè),y=c+x,則函數(shù)變成f(x)=2x+c。原來是兩個(gè)自變量即兩個(gè)自由度;加一個(gè)條件限制,自變量成為一個(gè),自由度減少一個(gè)。
       由上可知,自由度,該有自由。測量N個(gè)數(shù),數(shù)值都已取定,沒有那么多自由度。量的取值,必在數(shù)軸上,難道不是只有一個(gè)自由度嗎?
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(二)疑問:貝塞爾公式的自由度是N-1嗎?
        不確定度論講究自由度。第一處講自由度,說貝塞爾公式的自由度是n-1。我認(rèn)為,這是錯(cuò)誤的。
        n是數(shù)據(jù)量,即獨(dú)立測量的個(gè)數(shù)。統(tǒng)計(jì)理論的自由度,應(yīng)是有多少個(gè)獨(dú)立測量,就有多少個(gè)數(shù)據(jù),就有多少自由度。自由度是對獨(dú)立測量說的,是對數(shù)據(jù)說的,自由度是多少,本質(zhì)說的是數(shù)據(jù)有多少個(gè)取值的可能。標(biāo)準(zhǔn)方差中是用偏差Xi-EX,是n個(gè)自由度,怎么到貝塞爾公式中用平均值代替數(shù)學(xué)期望,數(shù)據(jù)量還是n個(gè),而自由度竟變成n-1了?如果取值的自由度是n-1,則應(yīng)是有n-1個(gè)數(shù)據(jù)就決定一切了,第n個(gè)數(shù)據(jù)不起作用,是個(gè)沒有自由度的必然量。這是不符合事實(shí)的,n個(gè)數(shù)據(jù),哪個(gè)也不能少。例如取2個(gè)數(shù)據(jù),是2個(gè)自由度,如果已知二數(shù)據(jù)之和為b,則知道X1,必知X2是b-X1,因而是1個(gè)自由度。但取殘差平方和時(shí)是一個(gè)也不能少的。具體計(jì)算一下。
                       [X1-(X1+X2)/2]^2 + [X2-(X1+X2)/2]^2 =(X1-X2)^2 /4   
式中X1、X2都在,哪個(gè)也不能缺,仍是2個(gè)自由度。
       因此,說殘差之和等于零是一個(gè)約束條件,即限制數(shù)為1。由此可得自由度n= n - 1。 這句話是不對的。n個(gè)數(shù)據(jù)的自由度是n,而不是n-1。公式中用到數(shù)據(jù)之和,設(shè)為Z,這是多出一個(gè)值,自由度該加1,而多出的Z等于數(shù)據(jù)之和是約束條件,要減去1,自由度加1又減1,還是n。
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      結(jié)論:貝塞爾公式的自由度是n,而不是n-1。您說,對嗎?
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(三)弱化自由度
       學(xué)習(xí)不確定度理論的人都知道,自由度是個(gè)難點(diǎn)。正確的客觀規(guī)律,有實(shí)際用途的知識,再難也該學(xué)。但不確定度論講的自由度,一開始就不對(即將n誤解為n-1);以后的內(nèi)容,更難;至于對不對,天知道。反正像老史這樣的北大物理系六年制的畢業(yè)生,又經(jīng)五十年苦讀、求真的人,就認(rèn)可是自己學(xué)不懂。那么有多少人能學(xué)懂會(huì)用呢?學(xué)不懂,只好抄。可笑的是,一個(gè)樣板評定,估計(jì)國家計(jì)量院的可信度是80%,由此算等效的自由度。國家計(jì)量院的可信度,這樣低,那個(gè)自由度就很難讓人相信了。
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      2011年2月,JJF1059.1《測量不確定度評定與表示》規(guī)范修訂起草小組,提出“本規(guī)范弱化了對給出自由度的要求”,這是正確的。說明,在中國計(jì)量界的學(xué)術(shù)高層,已認(rèn)識到自由度無用的本質(zhì)。
自由度的概念,無實(shí)際用途,難解難算,樣板評定中有人用,除數(shù)據(jù)量的自由度取n-1(這是錯(cuò)的)外,都是些隨意的估計(jì)。筆者的意見是:既然弱化,就弱化到零吧。
       既然自由度可以“弱化”,不確定度論就該弱化。
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       最后,對比一下。
       誤差理論,不講究自由度。不學(xué)、不用自由度。一切正常,這是正路。
       不確定度理論,弄出個(gè)自由度來,還要求每個(gè)測量結(jié)果都說明自由度。而人們對自由度又學(xué)不懂、不會(huì)用。逼得人們違心地去抄襲,去蒙混;這實(shí)在是對計(jì)量人的褻瀆。怨氣滿腔的計(jì)量工作者,認(rèn)清不確定度論的偽科學(xué)本質(zhì),堅(jiān)決反對不確定度論!
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3#
 樓主| wanlilu 發(fā)表于 2015-1-4 20:57:51 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2015-1-4 18:28
你的問題似乎極易回答:某量的擴(kuò)展不確定度U95除以該量的測得值,就是相對不確定度。
        但又 ...

感謝賜教!
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-1-4 22:44:34 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2015-1-4 22:59 編輯

  在進(jìn)行不確定度的B類評定時(shí),如果需要計(jì)算自由度,請按JJF1059.1-2012的4.3.3.5條進(jìn)行,計(jì)算公式是式(22),意思是不確定度的誤差除以不確定度所得結(jié)果的平方的2倍的倒數(shù)。例如對計(jì)量測試院所測量結(jié)果的可疑度10%(可信性90%),則:自由度V=1/(2×0.1^2)=50,在表4中可以查到;對計(jì)量測試院所測量結(jié)果的可疑度5%(可信性95%),在表4中雖然查不到,但可以自己計(jì)算:自由度V=1/(2×0.05^2)=200。一般情況下取10%比較正常,沒有100%絕對可信的測量結(jié)果,因此除非是常數(shù)才能取自由度∞。
  自由度好比是不確定度的不確定度,不確定度是對測量結(jié)果的可疑度(好比是“否定”),自由度就是測量結(jié)果的“否定之否定”,因此對測量結(jié)果而言不確定度越小越可信,那么自由度就是越大測量結(jié)果越可信。一般情況下對上級計(jì)量檢定、計(jì)量校準(zhǔn)和測量、檢測結(jié)果取90%可信性(10%可疑度)比較正常,沒有100%絕對可信的測量結(jié)果,因此除非是常數(shù)才能取自由度∞。
  不確定度評定中的自由度和空間物體的六個(gè)自由度、函數(shù)自變量的自由度等完全是兩個(gè)概念,風(fēng)馬牛不相及。不確定度評定中計(jì)算有效自由度的目的是求得包含因子kp,以便進(jìn)一步評估擴(kuò)展不確定度。對于一般測量過程,企業(yè)現(xiàn)場的測量過程,按國際慣例取包含因子k=2就可以了,因此在這些測量過程的不確定度評定中,既然 k 已經(jīng)確定,也就沒有必要再估計(jì)各標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量的自由度和最終測量結(jié)果的有效自由度了。這就是“弱化自由度”真正含義,弱化是為了現(xiàn)場評估測量不確定度的簡化,弱化并不是說不需要,對于一個(gè)新理論、新方法的提出是否科學(xué)是非常嚴(yán)謹(jǐn)和嚴(yán)肅的事,就必須計(jì)算出有效自由度再求得包含因子,最后確定擴(kuò)展不確定度。
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 樓主| wanlilu 發(fā)表于 2015-1-5 08:51:47 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-1-4 22:44
  在進(jìn)行不確定度的B類評定時(shí),如果需要計(jì)算自由度,請按JJF1059.1-2012的4.3.3.5條進(jìn)行,計(jì)算公式是式(2 ...

感謝不吝賜教!
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mxs623 發(fā)表于 2020-4-14 09:23:32 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2015-1-4 18:28
你的問題似乎極易回答:某量的擴(kuò)展不確定度U95除以該量的測得值,就是相對不確定度。
        但又 ...

說的太多了,A類、B類方法求自由度,無非是說,看我的自由度大,可信程度高。但自由度的求法,真是難以理解
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mxs623 發(fā)表于 2020-4-14 09:52:57 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-1-4 22:44
  在進(jìn)行不確定度的B類評定時(shí),如果需要計(jì)算自由度,請按JJF1059.1-2012的4.3.3.5條進(jìn)行,計(jì)算公式是式(2 ...

請問比如自己做項(xiàng)目,評定不確定度的過程中,對B類方法的自由度如何求,可疑度,不可信程度,從何而來?所謂的不確定度誤差是指誰和誰的差值呢?
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2020-4-15 01:49:01 | 只看該作者
mxs623 發(fā)表于 2020-4-14 09:52
請問比如自己做項(xiàng)目,評定不確定度的過程中,對B類方法的自由度如何求,可疑度,不可信程度,從何而來? ...

  記住不確定度是“評”出來的,不是計(jì)算出來的,也不是測量出來的,也就是說不確定度是估計(jì)出來的。既然不確定度是估計(jì)出來的,每個(gè)人的估計(jì)結(jié)果一般來說就不會(huì)相同,這也就存在著誰估計(jì)得更可信的問題了。
  怎么判定每個(gè)人估計(jì)得更正確更可信呢?就是用“自由度”來評價(jià)。當(dāng)自由度為∞時(shí),評估結(jié)果的最正確,自由度∞意味著不確定度的評估結(jié)果沒有“誤差”(注意這個(gè)“誤差”不是測量誤差,而是指估計(jì)的誤差,估計(jì)誤差是一個(gè)“范圍”,永遠(yuǎn)是正值)。自由度為∞的情況除了常數(shù)(無限不循環(huán)小數(shù)排除在外,因?yàn)檫@種常數(shù)在評估時(shí)因?yàn)橛行?shù)字的舍取也該評估結(jié)果帶來評估誤差)外,幾乎并不存在。
  常言道“估計(jì)個(gè)八九不離十”即可,只要不是沒有根據(jù)的瞎猜,常人的評估誤差20%就不錯(cuò)了[此時(shí)自由度V=1/(2×0.2^2)=12],一般評估師的估計(jì)誤差大約在10%[此時(shí)自由度V=1/(2×0.1^2)=50],評估的高手(不妨稱為高級評估師)一般在5%左右[此時(shí)自由度V=1/(2×0.05^2)=200]。上述通過可靠信息進(jìn)行評估的方法,國外稱為B類評估,如果是通過做重復(fù)性科學(xué)實(shí)驗(yàn)的方法進(jìn)行估計(jì),國外就稱為A類評估,試驗(yàn)次數(shù)越多評估的結(jié)果也就會(huì)越正確,其測量不確定度的自由度就是重復(fù)試驗(yàn)次數(shù)減去1。B類評估方法簡單,A類評估復(fù)雜且費(fèi)工費(fèi)時(shí)費(fèi)錢。按中國文化習(xí)慣,簡單的方法(B類評估)常擺在第一位,稱為第一種評估方法,復(fù)雜的方法(A類評估)常擺在第二位,稱為第二種評估方法。
  以上純屬個(gè)人理解,僅供參考。
9#
zhu090030 發(fā)表于 2020-4-15 09:13:40 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2015-1-4 18:28
你的問題似乎極易回答:某量的擴(kuò)展不確定度U95除以該量的測得值,就是相對不確定度。
        但又 ...

學(xué)習(xí)了,謝謝
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