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[概念] 關(guān)于不確定度的應(yīng)用———這兩幅圖你怎么看?

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1#
星空漫步 發(fā)表于 2014-5-4 07:22:22 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
下面兩幅圖來自世界最大的幾何量量儀制造商___日本三豐公司,他們的三坐標測量機在國外的市場占有率很高,其三坐標測量機的示值誤差檢定是依據(jù)與ISO10360-2對等的日本國家標準進行的,過去并未涉及不確定度,但近年來三豐宣稱他的三坐標測量機檢定之合格性判定,參照JIS B0641(ISO14253),是考慮了不確定度的,并按最嚴格的要求執(zhí)行,其合格范圍比MPE還要小一個不確定度值,請看下圖:
如果上傳圖片看不清,請各自上網(wǎng)查詢。
圖片來源:http://www.mitutoyo.co.jp/techno ... ction_04/index.html

請網(wǎng)友考慮這里面的不確定度指的是啥,即什么的不確定度。


本人不認識三豐公司的日本人,如果有機會倒想問問他們在此是怎么理解和運用不確定度的,6月的北京機床展不知道是否有機會。



期待史老、深圳漁民、路云、都成等對此圖中的不確定度含義及應(yīng)用發(fā)表個人見解。
同時也歡迎其他有識之士多加指點!
至于熱心的規(guī)版就免了吧,如有興趣可以到別處為他人搭臺,我這里不需要。
2#
chuxp 發(fā)表于 2014-5-4 12:53:32 | 只看該作者
嗯,這個圖非常有趣!!!揭示了不確定度理論和誤差理論的關(guān)系。
注意看上圖,左右對稱,并未標明真值Yo,但有最大允許誤差和誤差范圍的表示。如果認為左邊的是真值或約定真值Yo,和我們的那個常見的不確定度原理示意圖就非常接近了。
3#
chuxp 發(fā)表于 2014-5-4 13:02:55 | 只看該作者
不標明真值Yo,含義十分清楚,就是真值不存在,所以誤差范圍的兩端都有各自的不確定度!這與我們常見的圖2不同。強調(diào)了參考值、約定真值也存在不確定度,這個是不確定度理論的核心。
這個在一定程度上,支持了規(guī)矩版主的Yo的不確定度區(qū)間“浮動”的說法。
4#
chuxp 發(fā)表于 2014-5-4 13:19:05 | 只看該作者
雖然可以得到誤差的估計值(測量結(jié)果減去參考值),由于參考值和測量結(jié)果都存在不確定度,判別時必須考慮最壞的情況,導致最大允許誤差MPE的左右,被各削減一段,所以合格范圍就變小啦!
這個與我們的JJF1094-2002《測量儀器特性評定》中的有關(guān)判定方法一致。
5#
chuxp 發(fā)表于 2014-5-4 13:30:17 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2014-5-4 13:39 編輯

是否可以這樣認為:
1.誤差描述的是測量結(jié)果偏離參考值的程度,有大小、有方向(有正負號);而不確定度表明測量結(jié)果的分散性,是恒正的;
2.不確定度和誤差說的不是一件事,不能互相替代(并行說?);
3.真值以95%的概率落入的,到底是那個區(qū)間?從上圖可看出,肯定不會落入測量結(jié)果的擴展不確定度區(qū)間。(如果一定要落入,那只能將測量誤差減小至0)
6#
chuxp 發(fā)表于 2014-5-4 13:36:20 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2014-5-4 13:44 編輯

可能是有些理論的定義比較含混,大家討論時經(jīng)常互相誤解,比如我自己,經(jīng)常把誤差和誤差范圍混為一談,引起誤解。
7#
都成 發(fā)表于 2014-5-4 14:09:07 | 只看該作者
本帖最后由 都成 于 2014-5-4 14:29 編輯

1# 星空漫步

兩個圖雖然用小日本語標注,有些不認識,但不影響看圖理解,因為全世界的圖示都是一樣的的,下面是我講課時畫的圖,是否與兩個圖一致。第一個圖表明考慮了不確定度U后進行合格判定的區(qū)間:合格區(qū)、不合格區(qū)和不確定地區(qū),即當測量結(jié)果分別落在這個三個區(qū)間內(nèi)時,可作出合格、不合格和不能確定的結(jié)論。第二個圖是以測量結(jié)果y和其不確定度U為變動量(y±U),看其處在不同位置時應(yīng)如何進行合格判定:A是合格的,因為y±U沒有超出界限;B是看似合格(只看y),但y+U超出了界限,因此不能確定;C是看似不合格(只看y),但y-U卻沒有超出界限,因此也不能確定;D是不合格,因為y-U也已超出界限。

這是真正的合格評定,只有當U小到一定程度時才忽略不確定度區(qū),各個國家對此要求不盡相同,我國的JJF1094規(guī)定UMPEV/3,有的規(guī)定為1/4甚至更小,對于檢測有時可能為雙方約定。

不確定度圖示.JPG (27.16 KB, 下載次數(shù): 8)

不確定度圖示.JPG
8#
都成 發(fā)表于 2014-5-4 14:47:44 | 只看該作者
回復 6# chuxp

在沒有不確定度概念之前,誤差、誤差范圍、極限誤差、誤差限、允許誤差等等都叫誤差,你去理解吧。例如說對某量的測量誤差是多少,實際上說的并不是“定義的誤差”,而是指誤差范圍或叫極限誤差,這相當于不確定度。自盤古開天地以來,我們對一個特定量的測量是得不到誤差的,按過去的誤差理論可以得到結(jié)果的誤差范圍或叫極限誤差,現(xiàn)在我們用不確定度來描述。
9#
 樓主| 星空漫步 發(fā)表于 2014-5-4 15:10:49 | 只看該作者
回復 5# chuxp


   小鬼子似乎只考慮了CMM測量的準確性__在此他們考察的是CMM的示值誤差。他們的CMM檢定,所用的標準器為步距規(guī)。步距規(guī)有校準值,雖然誤差不可能為零,但相對于MPE,其大小應(yīng)該是可以忽略的。
10#
 樓主| 星空漫步 發(fā)表于 2014-5-4 15:13:48 | 只看該作者
回復 7# 都成

仔細查看了一下小鬼子的原文解說,如果用你提示的彩圖來解釋,他們的意思的就是“如果1(x-z)為他們公開提示的MPE,那么此時只有滿足2的CMM才能被他們檢定為合格”。
那個網(wǎng)頁上沒有提及U與MPE的關(guān)系,想來應(yīng)該和我們的要求沒啥區(qū)別。


我想了解他們那個不確定度是怎么來的指的是什么。
11#
都成 發(fā)表于 2014-5-4 15:30:39 | 只看該作者
我不是干幾何量的,他們那個不確定度應(yīng)該是根據(jù)檢定三坐標機所用的更高的標準評定的,指的是示值誤差的不可靠性,檢定的誤差為y,但其實際的誤差以很高的概率處在y±U這個區(qū)間里,兩個第二個圖都是嚴格的合格評定。
12#
 樓主| 星空漫步 發(fā)表于 2014-5-4 17:23:21 | 只看該作者
回復 3# chuxp

我想對CMM的示值誤差檢定來說,標準器的校準值就是真值!第一幅圖只是一個示意,它表示了一個受檢點的情況,該受檢點的真值就是其對稱中心。
不標明真值,并不是真值不存在的意思,因為有多個受檢點,每個受檢點的標稱值都不一樣,所以不能在一幅圖內(nèi)單標一個Y0。
13#
吉利阿友 發(fā)表于 2014-5-4 22:50:17 | 只看該作者
感覺樓主提供圖片左圖上半部分與MSA的某些理念比較近期。。。
14#
onebe 發(fā)表于 2014-5-5 08:56:40 | 只看該作者
不確定度用u表示,真值以一定置信概率落在測量值附近的一個范圍內(nèi)。
                            x±u
                      u為測量不確認值
                      (x-u,x+u)稱置信間值
     誤差以一定的概率被包含在量值(-u~u)范圍內(nèi)
     真值以一定的概率被包含在量值范圍(x-u~x+u)內(nèi)
15#
onebe 發(fā)表于 2014-5-5 08:59:27 | 只看該作者
回復 14# onebe


   幫自己溫故知新順便掙點金幣!
16#
史錦順 發(fā)表于 2014-5-5 10:10:09 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-5-5 10:36 編輯

回復 1# 星空漫步


   

承蒙星空漫步先生要我發(fā)言,我就講一講。不過,肯定是答非所問。

我認為,從根本上說,不確定度論的計量評定是錯誤的,因此,什么人的評定也大致差不多,要么不起作用,要么錯誤。

-

現(xiàn)行規(guī)范(國際規(guī)范如此,中國規(guī)范、日本規(guī)范也都如此)的合格性判別公式為:

                | Δ | ≤ MPEV - U95                                                                   1

正常情況(U95小于MPEV/3),U95可略,判別式成為:

                | Δ | ≤ MPEV                                                               2

2)式中都是誤差理論的量,與不確定度沒關(guān)系。不確定度U95評了也沒用。這就是說,在正常的情況下,不確定度是擺設(shè)。

U95較大的場合,即當U95 >MPEV/3時,要用(1)式,該用U95,但請注意,此時的公式(1)是錯誤的,不能用。

檢定的誤差,就是所用標準的誤差。(如果有附加裝置,其誤差要計入標準的誤差中)。正確的判別公式為:

                | Δ | ≤ MPEV – R()                                                  3

R()是標準的誤差范圍。R()U95的構(gòu)成因素之一,R()加上一些“其他因素”就是U95因此U95要比R()大得多。“其他因素”包括兩部分,第一部分是主體,就是被檢測量儀器的重復性、分辨力、溫度影響、機械不良等,第二部分是環(huán)境如溫度對標準的影響。實際情況是,這第二部分極小,即使有也應(yīng)該體現(xiàn)在標準的誤差中(計量必須保證標準的使用條件)。于是,“其他因素”實際就是被檢測量儀器的一些性能。

被檢儀器的不良(包括被檢測量儀器的重復性、分辨力、溫度影響、機械不良等),必然體現(xiàn)在|Δ|中,再把這些拉出來,放在U95中,也就是放在判別式(3)的右側(cè),于是

               | Δ | ≤ MPEV - U95                                                                  1

等效于

               | Δ | ≤ MPEV – [R()+“其他因素”]                    4

4)式比正確式(3)式,多了個“其他因素”項。這一項是不該加的。因而混合模式的公式(1)是錯誤的。

這就是說:當U95可略時,不確定度評定不起作用,評定是擺設(shè);當U95不可略時,本來按(3)式判別的合格被檢儀器,而按(1)式判別,就不能合格了。這是錯誤判別。

這類錯誤判別或無法判別的例子很多。

1  游標卡尺的校準評定

由歐洲合格組織性評定,被中國合格性評定委員會引為標準。被多種書籍也引用。評定的結(jié)果是U95大于MPEV,按(1)式判別,全世界的游標卡尺都不能合格,這當然是荒謬的。

2  數(shù)字式頻率計計量

不確定度評定對數(shù)字頻率計檢定不能用。計數(shù)式頻率計在測頻低段,MEPV等于分辨力的誤差,而U95是分辨力誤差加上標準的誤差,因此U95總是大于MEPV,這樣,即使用原子頻標,也不能檢定計數(shù)式頻率計。或者說,U95堵住了合格性的門口,任何數(shù)字頻率計都不可能合格。這當然是荒謬的。

游標卡尺、千分尺,在測量小尺寸(例如測量薄板的厚度、細軸的直徑)時,都有與數(shù)字式頻率計類似的問題:測量的誤差范圍主要取決于分辨力,U95必然堵塞合格之路。

-

如上分析說明:判別式(1)是錯誤的;不確定度評定的一套在計量中不能用。

-

下面說說日本人的兩張圖。

  日本人的二圖,相當于如下的兩張圖。

-

-

-

圖中的上圖對應(yīng)日本人的上圖,寫成公式就是:

                | Δ | ≤ MPEV - U95                                                   1

測得值滿足公式(1)為合格,即測得值在2區(qū)合格。這里的測得值是單一值,對應(yīng)于被檢儀器隨機誤差很小的情況,或者是取最大差值。

圖中的下圖對應(yīng)日本人的下圖,寫成公式為:

                | Δ | + U95  ≤  MPEV                                       5

紅線表示由MPEV決定的界限,黑豎線表示測得值加U95。只有整個黑線在合格區(qū)內(nèi)才是合格。左有三黑線合格;右二黑線不合格;中間有四黑線待定。

說明:我這兩張圖,是用都成先生的教學用圖改裝的。上圖相同,而下圖略有不同。公式中的U95, 不能同時出現(xiàn)在兩側(cè),因而,都成原圖中出現(xiàn)兩個不確定度區(qū)是不妥當?shù)摹5麑细瘛⒉缓细瘛⒋ㄈN情況的判別說明是符合不確定度理論的。

-

其實,這兩張圖,在誤差理論時代,是早就有的。只要把上圖中U95換成R(B),即所用標準的誤差范圍,就對了。

下圖,正確的用法,黑線是被考察量(被檢儀器的示值)的變化量(實測值的變化量,不是評估量U95)。《新概念測量計量學》的兩類測量區(qū)分,把計量歸屬于“統(tǒng)計測量”,是必要的。也就是說,把下圖黑線看做是被測對象的問題,是對象問題,不是手段問題。這樣,當標準的誤差可略時,只是左邊有三線合格,其他各線,因絕對值的最大點不合格,該測量點就是不合格。注意MPEV這個指標指的是誤差元絕對值的最大值,因此,應(yīng)該按實測的最大誤差元要求。

更細致的考慮,當R(B)不能忽略時,由R(B)形成待定區(qū)。可用下圖的下圖。注意這里的待定區(qū)的半寬是R(B),不是U95;而圖中黑豎線是實測量值的變化范圍,不是U95。考察的是黑線的絕對值的最大點(上一半看黑線上點,下一半看黑線下點)。計:左有三線合格;中間二線待定;右邊四線不合格。

-


-

-

17#
執(zhí)法人員 發(fā)表于 2014-5-5 10:45:03 | 只看該作者
學習了,看不明白,以后還要需心學習噢。
18#
史錦順 發(fā)表于 2014-5-5 12:07:08 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-5-5 12:26 編輯

16# 史錦順 文的解釋

     發(fā)帖后兩小時,發(fā)現(xiàn)都成帖中第2圖似乎已刪。此文所載圖,是根據(jù)昨天下載的圖改成的,因時間已過“48分鐘”,我無法改變帖中文字,望都成見諒。
     在我的計算機上,直接僅見第一圖,而點擊則可見第二圖,是不是已刪,我也說不清楚。
19#
282485166 發(fā)表于 2014-5-5 12:52:02 | 只看該作者
JJF 1094-2002《測量儀器特性評定》
20#
都成 發(fā)表于 2014-5-5 13:36:03 | 只看該作者
回復 18# 史錦順

圖在7#好好的,沒錯。
21#
LHJ 發(fā)表于 2014-5-5 14:06:33 | 只看該作者
看似以示值誤差為標準進行合格判定,圖中以最大允許誤差確定的范圍判定是否合格,同時考慮示值誤差的測量不確定度。
22#
LHJ 發(fā)表于 2014-5-5 14:09:28 | 只看該作者
在最大允許誤差的兩邊疊加示值誤差的測量不確定度,將判定區(qū)間由合格和不合格兩種進一步細分為合格、不合格、不確定區(qū)三個
23#
LHJ 發(fā)表于 2014-5-5 14:15:24 | 只看該作者
該圖是融合誤差理論和不確定度理論而進行的合格判定,基礎(chǔ)是依據(jù)最大允許誤差判定合格與否,判定的界限是最大允許誤差疊加示值誤差的測量不確定度
24#
285166790 發(fā)表于 2014-5-5 14:48:13 | 只看該作者
感覺和我國的符合性評定沒什么兩樣。
25#
 樓主| 星空漫步 發(fā)表于 2014-5-5 15:22:20 | 只看該作者
回復 16# 史錦順


    在JJF 1094-2002中,U95是測量儀器示值誤差的不確定度,它包含了太多的因素, | Δ | ≤ MPEV - U95 是否妥當?值得商榷。
    日本人是怎么理解的,我不知道,我個人覺得還是史老提的 | Δ | ≤ MPEV – R() 比較容易理解與接受。

    關(guān)于都成提供的圖,我覺得3兩側(cè)都應(yīng)該有,但3的寬度應(yīng)該是一個U而不是兩個U。
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