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[數據] “平均值的誤差比單次測量結果的誤差小”您怎么看?

[復制鏈接]
26#
規矩灣錦苑 發表于 2014-3-23 16:59:16 | 只看該作者
回復 25# 路云

沒關系,我們各自保留自己的看法吧。不過在最終實際效果上,我覺得我們的一致觀點是:修正已知系統誤差后的平均值可作為單次測量結果的“參考量值”(真值)從而計算出單次測量結果的測量誤差。
27#
史錦順 發表于 2014-3-24 07:27:19 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-3-24 07:28 編輯

回復 1# 都成

都成先生說:老史“在《再論誤差范圍》http://www.dy313.com/thread-171680-1-1.html2#最后得出結論如下:結論:精密測量要進行多次測量。平均值的誤差范圍比單次測量的誤差范圍小。請注意不是:平均值的誤差比單次測量的誤差小”。

都成先生怎樣分析這個問題,是他自己的學術觀點。但此帖連起來讀,似乎史錦順說:不是“平均值的誤差比單次測量的誤差小”,史錦順在此說明:這不是老史的原意。老史絕不否定“平均值的誤差比單次測量的誤差小”這個論斷。

在老史的語匯中,誤差是個大概念,總概念。誤差有許多小概念、分概念。其中最主要的是誤差元與誤差范圍。誤差元定義為測得值減真值,可正可負。誤差范圍定義為誤差元的絕對值在一定概率(99.73%)意義下的最大可能值,恒正。

可正可負的誤差元,通常沒有確定的值,是一個在一定區間中變化的量。誤差元是誤差理論的基礎,是物理意義的說明,但它不能來表達測量結果的準確性,也不能表達測量儀器與計量標準的準確性。誤差元構成的誤差范圍,是個恒正的量,對特定的測量、對某一特定儀器、對某一特定標準,是一個確定的值。(準確度地說是有99.73%的可能;近似于確定值。)因此要用誤差范圍來說明準確性,而不能用誤差元來說明準確性。因此,準確度是誤差范圍,而不是誤差元。

人們說話,總有簡化的習慣。歷史上,測量計量界,就通常把誤差范圍簡稱為誤差。例如說:這臺電壓表的誤差是1%,這個1%不是測得值減真值的可正可負的誤差元,而是恒正的誤差范圍。老史確實認為:是“平均值的誤差范圍比單次測量的誤差范圍小”,但也同時可以說:是平均值的誤差比單次測量的誤差小,因為這里的誤差一詞是誤差范圍的簡化。

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再重復一遍,論述單次測量值與平均值的誰大誰小,一定要考究誤差范圍,而不能只論誤差元。我那篇《再論誤差范圍》的文章,主要論點就是這一點。

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在本樓的討論中,我認為有三個誤區。第一是無視系統誤差的客觀存在;第二是認為不確定度是可信性;第三是用平均值當標準。

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在通常的情況下,測量儀器系統誤差(偏離性)占主要地位,而隨機誤差較小。而對99.99%的測量儀器的應用場合來說,系統誤差是不修正的。在系統誤差修正的條件下討論問題,是不確定度論的特有邏輯,完全脫離實際,也就注定了不確定度不能使用的下場。例如,不確定度的主定義是“分散性”。GUM則干脆把西格瑪除以根號N稱為不確定度。測量儀器、計量、測量,要講究的是準確性,其中最重要的是偏離性。分散性是構成準確性的一個部分,但絕不是主要的。講計量測量,講測量儀器與計量標準,回避系統誤差,就是回避問題的本質。不確定度論否定誤差之分類,這就模糊了視線;不確定度論回避系統誤差,這就使它不能處理測量計量的主要問題,成為擺設。

不確定度論一說就是系統誤差修正以后怎樣怎樣,這是扯淡。我說99.99%不搞修正,是實際情況,也許有萬分之一的特例,這里留點余地。

老史一生從事計量測量,主要領域是電子計量與時間頻率計量與測量,竟沒搞過一次修正。要求高就用準確度指標高的測量儀器與計量標準,搞什么修正?在這兩個行業中,大家有個共識:修正易出錯,不如不修正。也設計過“激光測厚儀”(長度測量),幾乎天天買菜要稱重(質量測量)也都不修正。我認為,不談系統誤差,任何測量理論都沒用。

本樓討論,拋開系統誤差,就是不看實際情況,等于白說。

在有系統誤差(而且占一半以上)的條件下,討論才是針對問題。單值與平均值的誤差比較,就誤差元來說,不定說是對的,因為隨機誤差,一半的可能是與系統誤差相加,而必有一半是抵消系統誤差,所以,比較誤差元,必是大小不定。那么為什么多次測量取平均值比取單值好呢?原因有兩條。第一,測量的水平,取決于誤差范圍,平均值的誤差范圍(系統誤差加3σ/N)一定比單值的誤差范圍(系統誤差加3σ)小。第二隨機誤差對稱的兩側,一側減小總誤差,作用微小;另一側增大總誤差,其作用極大。就是說,單次測量的誤差抵消作用,好處極小,而另一側的誤差增大作用,影響嚴重,因此單次測量不好,要多次測量。

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討論中的第二誤區,是對不確定度的含混性、無用性,尚缺少認識。什么可靠性、可信性,取2σ,可信性就是95%;不確定度的定義,GUM引出時說σ/N叫不確定度,又說是可信性,后來的主定義又成了“分散性”,都是些不著譜的廢話。VIM2008版開始,解釋為“包含真值區間的半寬”,這才走上正路,才有了實用的可能。但是,第一,不確定度沒有單元,無法推導出包含真值的區間。第二,這個包含真值的區間就是誤差理論的誤差范圍。而誤差范圍已經用了幾百年了,還要你不確定度干什么?討論誤差問題,不必提及不確定度,一旦涉及不確定度,越說越亂。

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討論誤區之三是把平均值當標準值。我認為,一個測量計量工作者,絕不能有這個思想。這是不確定度論的不良影響之一。是嚴重忽略系統誤差的必然結果。在實際的測量計量工作中,是很有害的。忽視系統誤差,就必然否定溯源的必要,就會動搖計量的基礎。

-

28#
風吹石 發表于 2014-3-24 08:52:03 | 只看該作者
很有意思的討論,原本是比較誤差誰大誰小的問題,確還是歸到了不確定度的問題上,繼續關注。
29#
sfjljczx 發表于 2014-3-25 21:19:26 | 只看該作者
學習了,謝謝呀
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