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[數(shù)據(jù)] 粗大誤差是否該記錄

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1#
在記錄測量結(jié)果時(shí),有人習(xí)慣將數(shù)據(jù)記在一張紙上將粗大誤差剔除后再填寫原始記錄,原因是粗大誤差不應(yīng)填寫在原始記錄中,你認(rèn)為這樣做有道理嗎?
2#
lhy118 發(fā)表于 2014-1-30 14:34:18 | 只看該作者
依據(jù)JJF1069-2012《法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)考核規(guī)范》第7.10條款“原始記錄和數(shù)據(jù)處理”的要求,原始記錄必須是產(chǎn)生當(dāng)時(shí)記錄的,并能按特定的任務(wù)分類識別,不能事后追記或補(bǔ)記,也不能以重新抄過的記錄代替原始記錄,因此上述作法是不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹H绻麘岩稍紨?shù)據(jù)中有異常值的話,可采用統(tǒng)計(jì)判別法進(jìn)行判別,如果有異常值值的話,可按照自己的程序文件中有關(guān)規(guī)定進(jìn)行剔除。
另外,現(xiàn)在粗大誤差這一概念已經(jīng)基本上不使用了,如果從誤差的性質(zhì)方面來分,現(xiàn)在只有系統(tǒng)誤差和隨機(jī)誤差,在以前的誤差理論里,才還包括粗大誤差這一概念。
3#
董工(F) 發(fā)表于 2014-2-1 13:09:26 | 只看該作者
1# 上述作法是不應(yīng)該的。
4#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-2-1 18:11:43 | 只看該作者
  基本贊成2樓說法,“原始記錄必須是產(chǎn)生當(dāng)時(shí)記錄的,并能按特定的任務(wù)分類識別,不能事后追記或補(bǔ)記,也不能以重新抄過的記錄代替原始記錄”,“如果懷疑原始數(shù)據(jù)中有異常值的話,可采用統(tǒng)計(jì)判別法進(jìn)行判別,如果有異常值值的話,可按照自己的程序文件中有關(guān)規(guī)定進(jìn)行剔除”,統(tǒng)計(jì)分析和剔除過程產(chǎn)生的記錄也需要作為“原始記錄”加以保存。
  通過測量所得到的被測量實(shí)際結(jié)果稱為測量結(jié)果,測量結(jié)果無論是正常值還是異常值都改變不了測量結(jié)果的本性。誤差是測量結(jié)果與被測量真值的差。現(xiàn)在測量誤差如果按其性質(zhì)分類仍然是分為系統(tǒng)誤差、隨機(jī)誤差和粗大誤差三類。已知誤差大小或規(guī)律而可以剔除的誤差是系統(tǒng)誤差,不知大小無法剔除而具有統(tǒng)計(jì)規(guī)律的誤差是隨機(jī)誤差,嚴(yán)重歪曲被測量值的誤差就是粗大誤差。
  含有粗大誤差的測量結(jié)果因其嚴(yán)重歪曲了被測量值而必須剔除,請注意剔除的不是粗大誤差而是整個(gè)含有粗大誤差的測量結(jié)果(異常值),測量者不能將含有粗大誤差的測量結(jié)果報(bào)告給顧客。含有系統(tǒng)誤差的測量結(jié)果可以利用修正值、修正系數(shù)或圖表加以修正,修正的目的是剔除系統(tǒng)誤差,不是剔除整個(gè)測量結(jié)果,可以根據(jù)被測量的計(jì)量要求嚴(yán)格程度,將修正了系統(tǒng)誤差的測量結(jié)果報(bào)告給顧客或直接將含有系統(tǒng)誤差的測量結(jié)果直接給顧客。含有隨機(jī)誤差的測量結(jié)果既不能剔除誤差,也不能廢棄整個(gè)測量結(jié)果,而是將含有隨機(jī)誤差的測量結(jié)果當(dāng)作被測量實(shí)際大小報(bào)告給顧客。
  2樓所說“現(xiàn)在粗大誤差這一概念已經(jīng)基本上不使用了”,其實(shí)誤差的分類仍然是按性質(zhì)分為系統(tǒng)誤差、隨機(jī)誤差、粗大誤差三類,只是在不確定度評定中不使用“粗大誤差”這個(gè)概念,而不是在誤差分類中淘汰了“粗大誤差”這個(gè)類別。因?yàn)椋淮_定度評定的對象是測量結(jié)果,由上所述,測量者給出的測量結(jié)果是剔除了“異常值”的,給出的測量結(jié)果將不再含有粗大誤差。各種因素造成的誤差或允許誤差是產(chǎn)生不確定度的因素,因此給測量結(jié)果引入不確定度分量的因素就只能包含有系統(tǒng)誤差或隨機(jī)誤差兩種。
5#
 樓主| 隨風(fēng)飄揚(yáng) 發(fā)表于 2014-2-4 16:50:20 | 只看該作者
謝謝2#、4#的回答!
6#
長度室 發(fā)表于 2014-2-7 14:15:36 | 只看該作者
習(xí)慣歸習(xí)慣,但應(yīng)該知道這是不應(yīng)該的。記得前年準(zhǔn)備計(jì)量師考試時(shí),教材上還將這種事后重新抄寫數(shù)據(jù)的行為作為一個(gè)案例進(jìn)行分析。我們上學(xué)時(shí)老師教我們的還嚴(yán)厲,像能用物理判別法剔除的異常值也要在劃改的旁邊寫明原因,如電壓變化、讀數(shù)錯(cuò)誤等。
7#
lhy118 發(fā)表于 2014-2-10 13:58:44 | 只看該作者
本帖最后由 lhy118 于 2014-2-10 14:07 編輯

回復(fù) 4# 規(guī)矩灣錦苑


    從最新的計(jì)量基礎(chǔ)知識和《一級注冊計(jì)量師基礎(chǔ)知識和專業(yè)實(shí)務(wù)》上都可以看出,誤差按性質(zhì)的話只包括系統(tǒng)誤差和隨機(jī)誤差兩類。至于粗大誤差只是在測量過程中產(chǎn)生的錯(cuò)誤或過失導(dǎo)致的錯(cuò)誤的測量結(jié)果,不能正確的反映測量過程,理應(yīng)被踢除的,它不屬于測量誤差的定義范疇,盡管后綴也是誤差兩個(gè)字,那是由于以前錯(cuò)誤的認(rèn)識導(dǎo)致的。
8#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-2-10 16:10:33 | 只看該作者
回復(fù) 7# lhy118

  首先感謝老兄對我的回復(fù)。我認(rèn)為誤差理論已經(jīng)是較為完善的理論,在誤差分類方法中,無論過去還是現(xiàn)在,最重要的一個(gè)分類方法就是按測量誤差的性質(zhì)來分。誤差是測量結(jié)果與被測量真值之差,誤差大小或規(guī)律已知而可以剔除的是系統(tǒng)誤差;誤差大小未知無法剔除而具有統(tǒng)計(jì)規(guī)律的是隨機(jī)誤差;嚴(yán)重歪曲被測量值的誤差就是粗大誤差。三種誤差產(chǎn)生的原因各不相同,粗大誤差正因?yàn)槭菧y量過程中的錯(cuò)誤或過失所產(chǎn)生,導(dǎo)致產(chǎn)生嚴(yán)重歪曲了的測量結(jié)果,才導(dǎo)致誤差的數(shù)量級特別大。
  測量者將刪除含有粗大誤差的測量結(jié)果, 即粗大誤差產(chǎn)生的錯(cuò)誤測量結(jié)果一般不會報(bào)告給送檢者,因此JJF1059對測量結(jié)果不確定度評定時(shí)必然不會有粗大誤差產(chǎn)生的不確定度分量,而只考慮系統(tǒng)誤差和隨機(jī)誤差導(dǎo)致的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量。
  老兄說“錯(cuò)誤的測量結(jié)果,不能正確的反映測量過程,理應(yīng)被踢除”完全正確,但錯(cuò)誤的測量結(jié)果也是或曾經(jīng)是測量結(jié)果,不能否定錯(cuò)誤測量結(jié)果作為測量結(jié)果的屬性。誤差理論證明所有的測量結(jié)果均有伴隨自己的測量誤差形影不離,錯(cuò)誤的測量結(jié)果同樣必然會有自己的測量誤差相伴隨,與錯(cuò)誤的測量結(jié)果相伴隨的測量誤差就是粗大誤差。因此,若如老兄所說,最新的計(jì)量基礎(chǔ)知識和《一級注冊計(jì)量師基礎(chǔ)知識和專業(yè)實(shí)務(wù)》對誤差按性質(zhì)分類只包括系統(tǒng)誤差和隨機(jī)誤差兩類而不包第三類含粗大誤差的話,我認(rèn)為作者一定是遺漏了粗大誤差,或者是把不確定度評定中只分析隨機(jī)效應(yīng)和系統(tǒng)效應(yīng)產(chǎn)生的兩種誤差導(dǎo)致的不確定度分量與誤差按其性質(zhì)分為隨機(jī)誤差、系統(tǒng)誤差和粗大誤差三大類當(dāng)成了一回事或搞混淆了。
9#
lhy118 發(fā)表于 2014-2-17 10:37:44 | 只看該作者
仔細(xì)看了看前輩的觀點(diǎn),但還是有一個(gè)疑問,就是前輩的觀點(diǎn)中是否忽略了對測量值的一個(gè)前提。并不是任何一次測量的結(jié)果都叫測量值,那些在測量過程中產(chǎn)生的錯(cuò)誤或過失導(dǎo)致的錯(cuò)誤的測量結(jié)果只能叫做異常值,并不能算是測量值,也就不存在粗大誤差了;
10#
風(fēng)吹石 發(fā)表于 2014-2-17 11:36:38 | 只看該作者
在實(shí)際校準(zhǔn)檢定過程中,標(biāo)準(zhǔn)跟被檢還真的有個(gè)“磨合期”,校準(zhǔn)人員應(yīng)該先測量幾個(gè)值,觀察一下變化情況,并做適當(dāng)?shù)恼{(diào)試,不要急于記錄。等到基本穩(wěn)定后再開始記錄數(shù)值,這樣一般不會再出現(xiàn)異常值的情況。
11#
吉利阿友 發(fā)表于 2014-2-17 11:45:39 | 只看該作者
回復(fù) 10# 風(fēng)吹石


    風(fēng)大哥說的很嚴(yán)謹(jǐn)。真正的是從根本上解決問題的正確思路。
12#
fogeking 發(fā)表于 2014-2-17 12:47:34 | 只看該作者
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí),積累經(jīng)驗(yàn)
13#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-2-17 13:12:41 | 只看該作者
回復(fù) 9# lhy118

  “那些在測量過程中產(chǎn)生的錯(cuò)誤或過失導(dǎo)致的錯(cuò)誤的測量結(jié)果只能叫做異常值”完全正確,但異常值仍然是通過測量得到的,也是測量結(jié)果。9000標(biāo)準(zhǔn)給“產(chǎn)品”的定義是“過程的結(jié)果稱為產(chǎn)品”,而無論是期望的還是不期望的,例如工業(yè)生產(chǎn)的廢品以及“三廢”就是不期望的“產(chǎn)品”。測量過程也是過程,測量過程的產(chǎn)品就是測量結(jié)果。同樣測量結(jié)果有期望的和非期望的,“異常值”就是測量過程非期望的產(chǎn)品或測量結(jié)果,只不過應(yīng)該判為“廢品”加以剔除。這個(gè)作為廢品的測量結(jié)果也有自己的“誤差”,異常值的誤差就是“粗大誤差”,就是因?yàn)檎`差過大,異常值這個(gè)“產(chǎn)品”也才能夠被判為“廢品”。
  10樓風(fēng)超版指出了對于異常值的處置辦法,這是非常正確的,也是測量者應(yīng)該做的。測量者不能將自己的“廢品”提供給“顧客”,因此應(yīng)該設(shè)法避免“廢品”的產(chǎn)生。
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