測量結果使用了修正值后，不確定度變大還是變小

“平均值的誤差比單次測量結果的誤差小”和“平均值準確性高于單次測量結果的準確性”這兩種觀點只有在系統誤差等于零時才成立，如果系統誤差不為零，任何一次單次測量結果的誤差大于、小于、等于平均值誤差的可能都有。

回復  規矩灣錦苑

這里是討論問題，對自己的每個論點別人提出質疑或否定時，應作正面回答，說明自己觀點 ...
都成 發表于 2014-3-10 13:25

頗有同感！

看過很多規版的帖子，個人感覺除了都成所說的以外，規版的帖子還有個特點，那就是擴展式引經據典論證。
引經據典是采集自己所需的素材作為加工原料，然后再把經過自己加工的東西給揉在一起賣出來。
因為缺乏商品標注，所以很難分辨那一段文字是原裝的，那一段文字是規式出品。
如果論點都正確還好，否則難免誤人子弟。然而人非圣賢，孰能無過。即使是版主也不可能全對。


對新人來說，畢竟為版主的威名所鎮，容易想當然地認為版主所言肯定是最為可信的。
因此，我再次建議規版回帖時要注明那段是原文，那段是你規式出品。

回復 51# 路云

系統誤差 是否為零誰也不知道，因此規版提出的“平均值的誤差比單次測量結果的誤差小”的結論是錯誤的。我舉了兩個數的平均值他說少，我就是舉10個、100個也是如此，舉例證明是最簡單的可靠的證明。
   

回復 53# 都成

　　51類路兄所說的是真理，即：“平均值的誤差比單次測量結果的誤差小”和“平均值準確性高于單次測量結果的準確性”這兩種觀點只有在系統誤差等于零時才成立，如果系統誤差不為零，任何一次單次測量結果的誤差大于、小于、等于平均值誤差的可能都有。
　　用另一個主題帖http://www.dy313.com/viewthread.php?tid=171516&highlight=的2樓圖2如果把U改為隨機誤差就可以很好地說明這個觀點。系統誤差絕對等于零的情況的確并不存在，路兄所說的“系統誤差等于零”應該是對“偏移”進行了修正，即對上述圖2中的已知系統誤差Δ進行了修正的情況。在這種情況下剩余的就只有隨機誤差和未知系統誤差了，此時“平均值的誤差比單次測量結果的誤差小”和“平均值準確性高于單次測量結果的準確性”結論成立。但這仍然是具有統計規律的結論，并不否定平均值比個別單次測量結果偏離真值更遠。
　　如果老兄真的舉10個、100個測量結果，求出其平均值，平均值和每次測量結果都對已知系統誤差加以修正后，就一定會得出絕大多數單次測量的測量結果都比平均值偏離真值更遠，即平均值的誤差比單次測量的測量結果誤差小，平均值準確性比單次測量的測量結果準確性高的結論。現在的問題是老兄只據了兩個測量結果，一個偏離真值很遠，一個很近，樣本數量過少不具有統計規律，因此不足以說明問題。

回復 52# 星空漫步

　　我以前已經聲明過幾次，不妨再次聲明：我的觀點只是個人觀點，并不代表官方的或論壇的觀點，我的觀點也不一定就全是對的。論壇并不是官方發言平臺，在這個平臺上不分權位高低，不分年齡大小，不分工齡長短，不分學歷和職稱怎樣，也不分在論壇中是管理團隊的人還是普通量友，任何人都有平等的發言權，每個人的發言都只是個人觀點，除了正式的標準、規程、規范，發表的技術觀點都不是官方的觀點，論壇只是提供一個大家相互學習、相互探討、相互幫助的平臺。在計量科學領域內的任何技術問題，大家可以百花齊放百家爭鳴，毫無保留地發表自己的觀點，也可以提出自己遇到的問題和困難以求得量友們的幫助或一起探討解決辦法。
　　對于老兄提出的“建議規版回帖時要注明那段是原文，那段是你規式出品”的建議，我欣然接受，將盡力而為。我順便說明一下，凡是帖子中我引用原文的地方我都明確指出了引用的標準（或規范）號、名稱及條款號，若引用書籍我力爭將引用語句的書籍名稱和頁碼給出，若引用量友們的話我會指出量友發言的樓層，除此之外就是我的觀點。論壇是量友之家，家庭和諧，家庭活躍靠大家，我將一如既往就量友們的問題和自己遇到的問題暢所欲言，毫不吝嗇地講述自己的所知、所聞、所見、所想，也將一如既往支持和鼓勵不同意見充分發表，討論中有人言辭過激是難免的，正常的，我只是反對發言中對不同意見的人謾罵。

回復 55# 規矩灣錦苑

規版過去確實說過：“我的觀點只是個人觀點，并不代表官方的或論壇的觀點， ......"，然而這只在幾個地方出現過，論壇里有那么多的帖子，又有幾個人能夠注意到、看到在某個犄角旮旯的地方有這樣的聲明？雖然，你一再強調論壇內大家平等，但在廣大量友看來，版主的發言顯然應該跟靠譜！不然，別人怎么不叫版主，叫新人什么的？
即便在論壇里，也不可能一個新人和版主具有同等的權利和威望。所以，無論規版你過去說過多少次”我的觀點只是個人觀點，并不代表官方的或論壇的觀點， ......"， 今后回帖時，還是要慎言為好。一些個人的分析、推斷，最好還是加注“個人觀點，僅供參考”等字樣比較妥當，省得別人把你的話當“圣旨”來傳播！


以上，如有不妥，請見諒。

回復 56# 星空漫步

　　哦，這可能是大家對“版主”的誤解。論壇中“版主”的責任是管理好分工的板塊，使所管理的板塊成為量友們心中的一塊凈土，鼓勵大家在所管理的板塊發言，活躍所管理的板塊，發現違規的帖子予以刪除，對惡意灌水或涉及危害國家的人給予禁言或清除出論壇。“版主”并不一定是本板塊專業技術的行家里手，所發表的帖子并不代表官方，也不一定就是完全正確，特別是非“版主”自己管理的板塊也許更是外行。“版主”在技術討論中和大家一樣，處于和大家平等的地位，和大家一樣通過讀帖回帖學習和提高自己，所發表的帖子只代表個人觀點，所有的帖子無論正確與否，內容屬于菜鳥級還是專家級，加不加說明，都只能是“個人觀點，僅供參考”。當然有時候為了不至于使板塊冷冷清清，為了活躍板塊氣氛，也許會在討論中拋磚引玉，提出另外一個思路，甚至是相反的思路供大家討論。
　　老兄的建議是誠懇地，并無不妥，感謝你的建議。

回復 57# 規矩灣錦苑

是大家對“版主”都有誤解，還是版主你自己對“版主”在專業方面應有的分量理解認識不夠？按照你的說法 “版主” 只是個管理員，無關專業水平高低。如此我覺得還是不要叫”版主“，應該改稱”管理員“為妥。
希望上帝能夠看到這個帖子，研究是否該把“版主”  改成”管理員“ 。或者為了防止大家的誤解，你可以自己申請一下。

回復 58# 星空漫步

　　是的，我的理解“版主”其實就是承擔所分工板塊的管理任務，熱心為大家服務，所以有人告訴我“版主就是廣招天下同好前來參加狐仙大會，自己帖時間帖精力，啥也不圖就圖個普天同樂”。我認為如果說“版主”是“管理員”也并無不妥，只不過是僅僅限于在論壇管理者的授權范圍內在所分工的板塊內負責管理工作。
　　至于“版主”在所負責的的板塊專業領域中的水平，當然不能是完全的外行，但也不一定就是絕對的權威。在論壇中，人人都是平等的，和每個人的帖子一樣，“版主”的帖子也只能代表個人觀點，只能提供給大家參考。每個人都不可能萬能，在非該“版主”分工管理的板塊專業領域，該“版主”也許真的是外行，其發表的觀點讓該專業領域的人看來可能是幼稚可笑的，甚至就是錯誤的，這些觀點就更是個人觀點，不具有圣旨般的權威性。
　　我之所以啰嗦了上述這些話，目的是請大家不要用我的帖子和觀點當“圣旨”，在涉及我所管理的“計量管理”板塊我也不是什么計量管理“專家”，在此以外的板塊專業領域，我更是個外行，所發表的帖子更不能視為完全正確。我只是一個企業內的普通計量工作者之一，我愿意和大家以朋友和同行的身份平等相處，相互交流，相互幫助，相互探討，相互學習。不管怎么，我仍然認為老兄的意見是中肯的，版主的帖子應該盡量慎重和靠譜，對老兄的建議表示感謝。