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[概念] 請教有關量值表達的問題

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26#
長度室 發表于 2013-1-29 13:34:50 | 只看該作者
本帖最后由 長度室 于 2013-1-29 13:48 編輯

回復 21# xqbljc


我找到了一份資料,是GB/T1.1-2009標準化工作導則。在JJF1002-2010計量檢定規程編寫規則 中引用了這個標準,其中包括要求數值與計量單位之間留有四分之一個漢字間隔的要求。這個標準的8.9 尺寸和公差中談到量的范圍(見示例5、示例6)表示。
示例5:10 kPa~12 kPa(不寫作10~12 kPa)                   示例6:0 ℃~10 ℃(不寫作0 ~10 ℃)
說來也怪,這示例5和計量師教材的說法是一樣的,但是示例6按教材上說應該也是正確的,0可以不寫單位,在這里又是不正確的了。而這些又和上面一位量友提供的GB/T15834-2011又說法不一。這標準到底還統一、標準不?該標準GB/T1.1-2009標準化工作導則8.9還談到平面角應該用(°)表示,如表示成5.25°,不寫作5°15′,平時不經常這樣寫么。還有,在JJF1002-2010計量檢定規程編寫規則的附錄里,關于量值的寫法,有一項要求,應以阿拉伯數字和單位符號連同使用,如應寫成5 m,不宜寫成“5 米”或“五m”等(這也應該是出自一個國家標準,具體哪一個我還沒有找),但上面那位量友粘貼的GB/T15834-2011中就是5公斤、10公斤這樣表示,真是有些疑惑了。
27#
規矩灣錦苑 發表于 2013-1-30 02:09:02 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2013-1-30 02:19 編輯

回復 26# 長度室

你說的非常對。
  JJF1071-2010的“7.11 數值和單位的標注”明確規定:規范中數值和單位的標準應符合GB/T1.1-2009附錄G的要求。示例:
  1 80mm X 25mm X 50mm (不應寫成80X 25X 50mm )
  2 20℃±2℃或(20±2)℃ (不應寫成20±2℃)
  3 表示范圍時,寫成63%-67%或(63~67)%(不應寫成63~67%)
  JJF1002-2010的7.11條做了同樣的規定。
  GB/T1.1-2009的8.9 條的示例5、示例6明確規定:示例5:10 kPa~12 kPa(不寫作10~12 kPa);示例6:0 ℃~10 ℃(不寫作0 ~10 ℃)。
  這就是“技術規范”的規定,也就是技術語言的規定。GB/T15834-2011《標點符號用法》是漢語言的語法規定,至于漢語言的書寫方法規定可以寫作10~12 kPa和0 ~10 ℃,把“~”當作連接兩個數值的標點符號,那是漢文學和漢語言的規定,在文學作品和文字語言中是可行的,但不適用于技術規定。在特殊的領域,計量技術領域規定“數值”必須與“計量單位”相乘才能構成完整的“量值”,數值一旦與計量單位分離則各自表達各自的含義。例如10~12 kPa在計量技術領域表達的含義是數值10和量值12kPa相連接,這兩個風馬牛不相及的東西是無法連接的。同樣的道理,在漢語言書寫中“5公斤”是符合GB/T15834規定的,在計量技術領域則是違反GB/T1.1附錄G規定的,要么書寫成五公斤,要么書寫成5kg。
28#
長度室 發表于 2013-1-30 10:58:58 | 只看該作者
回復 6# chuxp


你好!請看GB/T1.1-2009標準化工作導則 的8.9 尺寸和公差中談到量的范圍 中提及的 示例6:0 ℃~10 ℃(不寫作0 ~10 ℃),這也是國家標準的要求,這應該怎么辦呢?
29#
長度室 發表于 2013-1-30 11:40:38 | 只看該作者
回復 27# 規矩灣錦苑


我認為您說的很有道理。GB/T15834-2011是重在說明標點符號的用法,不應對量值表述有具體要求,計量領域里對量值的表達還是要遵循GB/T1.1-2009標準化工作導則及GB3101、3102等。但是再想一想,各領域的標準為什么不能協調一下呢?自1984年國家計量局就要求宣傳推廣法定計量單位的使用,難道只是在計量技術領域宣傳,和日常生活、文學作品無關?應該不是,我記得《全面推行我國法定計量單位的意見》可是涉及刊物、圖書、廣播、電視等領域的。既然要求使用法定計量單位,那么就應該對計量單位的書寫、表示等有所統一的規定。不同領域可以有不同的規定,那不造成混亂了么。就像上面量友可以拿出GB/T15834作為依據,也有的可以拿出GB/T1.1-2009作為依據。由此我又想到了以前的一個帖子,是天氣預報的氣溫19~21℃的問題,您說這屬于哪個領域,表示的正確還是不正確。因此我們應該呼吁各領域的標準制定應協調一致。
30#
規矩灣錦苑 發表于 2013-1-31 01:31:24 | 只看該作者
回復 29# 長度室

  你有這種想法是應該的,但是要考慮每一個標準和法規都有其自己的適用范圍,大家的適用范圍各不相同,描述的規定也就有可能各不相同。
  我們可以深一層思考,《全面推行我國法定計量單位的意見》以及國務院關于實施法定計量單位的“命令”是什么性質的文件?是屬于國家法律性的規定,因此必須適用于各行各業和行政、技術、語言各個領域,照顧到各種領域的各種情況,達到相互之間的協調和一致,避免在不同領域和行業中的矛盾和對抗,在“意見”和“命令”中回避符號“~”的使用方法也就是必然的了。而GB/T15834-2011是重在說明標點符號的用法僅適用于文字語言領域,GB/T1.1-2009是標準化規定,僅適用于科技領域。
  科技領域,特別是計量技術是非常嚴密和嚴謹的。大家知道數學計算規則是按從左到右的順序,且遵循括號、乘除、加減、其它符號的優先順序進行,例如表達式:3~4+2×(2+1),應該先計算2+1=3,然后計算2×3=6,再計算4+6=10,式子表達了從3到10的所以數值。而按漢語語法則是自左至右,是從3到4的數值分別加6,即表達了自9到10的所有數值。
  計量學中的“量值”是數值與計量單位相乘,乘法具有優先計算的權限。(10 ~12) kPa是先計算括號再計算乘法 ,表達了10kPa到12kPa之間的所有量值。10~12 kPa則是先計算乘法得12kPa,再計算符號“~”,計量單位kPa無法和數值10相乘,表達的意思是從數值10到量值12kPa的所有東西,這在科學技術領域是說不通的。而是漢語言中“~”是標點符號,表示前后的字詞或語句緊密相連不可分割,表達數字10和數值12緊密相連為一體組成一個數字組,然后再讀后面的kPa,即10kPa到12kPa之間的所有量值。在漢語文章中讀“10到12千帕”不會有人誤解為從數字到一個量值。但是,在科技領域寫成10~12kPa就牛頭不對馬嘴了。如同“杯具”在語言學中的網絡語言可以表達“悲劇”,在科技領域則只能是一種容器,不允許再有別的意思。
31#
規矩灣錦苑 發表于 2013-1-31 21:43:55 | 只看該作者
  每一個標準和法規都有其自己的適用范圍,大家的適用范圍各不相同,描述的規定也就有可能各不相同。因此評價一種書寫方法準確與否應該看在什么領域里,在一個領域正確的書寫方法在另一個領域里很可能就是錯誤的書寫方法。
  20℃±2℃和(20±2)℃符合GB/T1.1的規定,在科技領域里都是正確的書寫方法。20±2℃不符合GB/T1.1的書寫規定,不能用在科技領域中,但在非科技領域中符合GB/T15834-2011《標點符號用法》的規定,是正確的,可以在非科技領域中使用。20±2℃、20℃±2℃和(20±2)℃均符合“單位的名稱和符號應置于整個數值之后”的規定,都是法定計量單位的法規所允許的書寫方法。
  贊同史老師所說的,因《法定計量單位宣貫手冊》說“單位的名稱和符號應置于整個數值之后”,就得出5572±5mm不應寫成“5572mm±5mm”是錯誤的。法定計量單位是國家的法律法規,既適用于科技領域也適用于其它各種領域,因此“單位的名稱和符號應置于整個數值之后”勿需解釋。實在需進一步解釋就應是:
  5572±5mm和5572mm±5mm都符合“單位的名稱和符號應置于整個數值之后”的規定,都是正確的。根據GB/T1.1和GB/T18834各自的規定,在科技領域5572mm±5mm是正確的,在非科技領域5572±5mm是正確的,在科技領域和非科技領域5572±5mm和5572mm±5mm分別是錯誤的。
  完全贊同史老師所說的“起始點是0的情況”時書寫方法的解釋,不再重復。
  說5m不能寫“5米”和“五m”這是GB/T1.1的規定,因此在科技領域應避免“5米”和“五m”的寫法,要么寫成“5m”,要么寫成“五米”。用法定計量單位的法規來看,及非科技領域中用漢語書寫規則來看,5m和5米的書寫方法則都是正確的。
32#
xqbljc 發表于 2013-1-31 22:15:05 | 只看該作者
量值表達的方式,確有一個領域或稱行業的差別在那里,所以籠統的講哪種方法正確或錯誤是不合適的。

    “5m和5米的書寫方法則都是正確的”,但在同一篇科技論文中應該只有5m或5米這樣一種寫法,否則同一篇論文中即出現5m寫法,也出現5米這樣的寫法,就是不合適或錯誤了。因為按照出版印刷行業的規定,是不能被允許的。
33#
chuxp 發表于 2013-1-31 22:38:15 | 只看該作者
請大家注意規范文件的適用范圍。GBT1.1;jjf1002;jjf1071分別適用于標準、規程、規范的起草,有各自的應用范圍,千萬別亂套用!上述3個規范文件統一各自同類文件表達的一致性,連貫性,比如我們起草計量規范,當然應遵循1071,其它的就不一定遵守了。而我們在其它不相干的地方表述一些問題,還要機械地去套用這些規范,就顯得有些奇怪了,比如出具校準證書,校準時的溫度范圍為18~20 ℃,這樣表述無懈可擊。可能會有人指責你這樣表述不符合上述規范,但是對不起,我開證書,而不是在起草規程規范或標準。
        而無論我們寫什么東西,只要是用漢語,標點符號的使用就必須遵循相關的國家標準!
34#
xqbljc 發表于 2013-2-1 18:42:56 | 只看該作者
個人可以接受35樓量友的說辭。
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