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[概念] 請教有關量值表達的問題

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1#
mmdlh 發表于 2013-1-15 14:34:53 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
各位前輩,關于量值的正確表達,例如0℃~100℃,可以寫成(0~100)℃,除了注冊計量師參考書,有沒有相關的規范或者國標,有明確的關于量值表達的規定啊?
2#
xqbljc 發表于 2013-1-16 09:47:25 | 只看該作者
“量值的正確表達,例如0℃~100℃,可以寫成(0~100)℃”,由于沒有看注冊計量師參考書,所以也不知道里面是如何談論的。個人感覺起碼到現在為止,沒有相關的規范或者國標,有明確的關于量值表達的規定。許多東西,好像都是口頭的說辭,當然也有各個科技領域或某個專業自己的一些一般規定。
        個人查到某些有關數值量值范圍表示資料,提供給大家參考:

        數值(量值)范圍的表示
  a.數值范圍號采用浪紋號
  GB 3102.11-93明確規定:數值范圍號為。盡管GBT 15834-1995規定一字線“—”也是數值范圍號,但由于它容易與減號和化學鍵號“—”混淆,所以在科技書刊中,數值范圍號應按強制性國家標準規定統一使用。有些書刊用半字線和二字線“———”做數值范圍號,則是完全錯誤的。
  b.書寫百分數范圍,每個百分數后面的都要重復寫出。
  例如:“18%~25不得寫作“1825。后者的數值范圍實際上已變為“180.25”了。
  c.書寫用萬或億表示的數值范圍,每個數值中的萬或億不得省略。
  例如:“2萬~5不應該寫作“25。后者可能被誤解為“250 000”
  d.小書寫具有相同冪次的數值范圍,每個數值中的冪次都要重復寫出。
  例如:“3×l036×l03”不得寫作“36×l03”。后者的數值范圍實際上已變為“36 000'了。也可以采用簡化的形式,寫成“(36)×103”
  e.單位相同的量值范圍,前一個量值的單位可以省略,只需在后一個量值上寫出單位。
  例如:“10molL15molL”可以寫作“1015molL”。需要說明的是,這兩種表示方法都是正確的,符合國家標準的。由于后一種表示方法比較簡明,也不會引起誤解,所以為絕大多數科技書刊采用。
  f.書寫單位不完全相同的量值范圍,每個量值的單位應全部寫出。
  例如:“3′3′30″”不得寫作“33′30″”“2h2h 30min”不得寫作“22h 30min”。上述2例最好分別改寫為“335′”“225h”
3#
mym20 發表于 2013-1-16 09:55:02 | 只看該作者
一級注冊計量師P72例2的分析里寫了啊,是根據JJF1001-1998
4#
xqbljc 發表于 2013-1-16 10:55:10 | 只看該作者
前面已經講過,本人確實沒有看過《一級注冊計量師》P72例2,至于JJF1001-1998,已經查看過,沒有這方面明確的說辭。許多東西,好像都是某部分人的口頭說辭,所以個人感覺,將范圍加括號的寫法還是 [e.單位相同的量值范圍,前一個量值的單位可以省略,只需在后一個量值上寫出單位]的某些規定,應該有所商榷后給以并存或統一。

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5#
chuxp 發表于 2013-1-16 11:53:46 | 只看該作者
現有新國家標準了,見《GBT15834 -2011 標點符號用法》,這個標準中對于范圍的表示規定比較明確,而我們問題本質還是標點符號的正確使用,當然應遵從國家標準的規定,而不是遵從什么培訓教材。這個標準附錄A關于連接號的補充規定明確如下:
6#
chuxp 發表于 2013-1-16 12:05:08 | 只看該作者
按照GBT15834規定,樓主問題的答案如下:
0℃~100℃,正確;
(0~100)℃,需要判斷,大致覺得范圍表述功能不在括號的功能里面;
而:0~100℃,也是正確的,符合國際標準的規定,這樣表述看不出會有什么歧義。
7#
 樓主| mmdlh 發表于 2013-1-16 13:14:18 | 只看該作者
回復 6# chuxp


    謝謝啦,呵呵
8#
mym20 發表于 2013-1-16 13:33:14 | 只看該作者
回復 4# xqbljc


    JJF1001-1998上沒有說的這么仔細,【他給出的是基本定義】,例如15kg,15是數值,kg是單位,15kg是量值,量值就是一個數乘以測量單位所表示的特定量的大小。【由定義分析】所以10~15kg這種表述是不對的,從一個數值到一個量值,從邏輯上是講不通的,除非大家都是數值或者都是量值。
9#
xqbljc 發表于 2013-1-16 14:00:38 | 只看該作者
本帖最后由 xqbljc 于 2013-1-16 14:02 編輯

同意5樓與6樓的意見,有理有據,論述的非常完整。
10#
xqbljc 發表于 2013-1-16 14:35:12 | 只看該作者
理解8樓談到的“量值就是一個數乘以測量單位所表示的特定量的大小”話語的意思,但這句話完整的描述應該是:“一般由一個數乘以測量單位所表示的特定量的大小”。這里的“一般由”說辭可以看出:并不保證“絕對”或“全部”,也就是“非廣義的”。

      比如講,硬度這樣的量就無法用“一個數乘以測量單位”來表示,而只能滿足于用一個數結合一個約定參考標尺的符號表示。廣義上講,這樣的表示也可稱為量值,也可按相對大小排序,只是此種表示的量值無法代入物理方程式進行計算,只可能出現在某些經驗公式中。所以,任何特定量的大小原則是客觀存在的,不會因人們的何種表示方式而改變。

      按上述表達的意思,同意6樓談到的:0℃~100℃,正確;(0~100)℃,需要判斷;而:0~100℃,也是正確的,符合國際標準的規定,這樣表述看不出會有什么歧義。

      以上意見,僅供參考。
11#
yzjls 發表于 2013-1-16 17:42:34 | 只看該作者
“量值的正確表達,例如0℃~100℃,可以寫成(0~100)℃”,由于沒有看注冊計量師參考書,所以也不知道里面 ...
xqbljc 發表于 2013-1-16 09:47



   看了你的東西確實厘清了許多問題,但是對于" e.單位相同的量值范圍,前一個量值的單位可以省略,只需在后一個量值上寫出單位。
  例如:“10molL15molL”可以寫作“1015molL”。需要說明的是,這兩種表示方法都是正確的,符合國家標準的。由于后一種表示方法比較簡明,也不會引起誤解,所以為絕大多數科技書刊采用。”
不敢茍同。
據我所知,單位相同時,只有前面是0時才可以省略前面的單位。
12#
yzjls 發表于 2013-1-16 17:43:54 | 只看該作者
看了你的東西確實厘清了許多問題,但是對于" e.單位相同的量值范圍,前一個量值的單位可以省略,只需 ...
yzjls 發表于 2013-1-16 17:42


也就是說“10molL15molL”不可以寫作“1015molL”      而0molL15molL”可以寫作“015molL”
13#
路云 發表于 2013-1-16 21:19:58 | 只看該作者
個人感覺只要計量單位相同,與前面是否為“0”沒有關系。
14#
xqbljc 發表于 2013-1-16 21:47:26 | 只看該作者
自己感覺13樓的意見是對的,也是符合GBT15834規定要求的。

      我們單位原來基本都是按GBT15834規定要求來做的,但當第一次實驗室認可時,某位審核員提出了量值范圍要加括號,并在括號外面寫單位的要求后,改變了這一切(做為不合格項給以整改)。所以某些審核員不應該把自己個人觀點加入到實驗室認可中來,這樣既違背了國家標準的規定要求,也對被認可的實驗室許多人給出了誤導,出力不討好吧。
15#
秦時明月 發表于 2013-1-19 14:38:59 | 只看該作者
規定來源見84量局字180號文件《中華人民共和國法定計量單位使用方法》和GB 3100~02-93這幾個標準。很老的文件和標準了,自然很多人不知道。
16#
wangshaoman 發表于 2013-1-21 10:28:37 | 只看該作者
回復 11# yzjls


  “10molL15molL”不可以寫作“1015molL”吧,書上有說明,數值不能和量值一起用啊。只能寫成"(1015)molL"和“10molL15molL”
17#
xqbljc 發表于 2013-1-21 11:04:27 | 只看該作者
寫作【10molL15molL】的形式,大家都能夠接受。但寫作【1015molL】和寫成【(1015)molL】這兩種形式,意見應該有所不同。這個確有探討的必要,希望探討時能夠有法規性質的技術文件做依據。
18#
yzjls 發表于 2013-1-21 21:42:39 | 只看該作者
回復 16# wangshaoman


   我那是引用別人的話,我就是你說的這個意思
19#
yzjls 發表于 2013-1-21 21:45:03 | 只看該作者
回復 17# xqbljc


   其實有一個相關規范的,具體叫什么我不記得了上面明確說了不可以寫成10~15mol/L,可以寫成10mol/L~15mol/L或者(10~15)mol/L。
              但是可以寫成0~15mol/L,可以寫成0mol/L~15mol/L或者(0~15)mol/L。
20#
yzjls 發表于 2013-1-21 21:46:07 | 只看該作者
回復 14# xqbljc


   有一個這方面的規定,一本比較老的書,我看到過,不過現在找不到不知道叫什么名字了只有首位是0才可以省略單位
21#
xqbljc 發表于 2013-1-21 22:17:07 | 只看該作者
回復 19# yzjls


     如果有可能,最好還是把這本書找一下。自己也查過不少資料,可到現在為止,也還是沒有了卻這件事的疑問。
22#
yzjls 發表于 2013-1-22 09:35:16 | 只看該作者
回復 21# xqbljc


    我也想找一找,我還是前年考一級計量師時看到的,當時偶然看到的,現在想找卻找不到了!
23#
fuffn 發表于 2013-1-23 17:40:38 | 只看該作者
GB/T 15834-2011《標點符號用法》里第4.13.3.2款有如下描述:
4.13.3.2 標示下列各種情況,一般用一字線,有時也可用浪紋線:
D 標示相關項目(如時間、地域等)的起止。
示例1:沈括(1031—1095),宋朝人。
示例2:⒛ 11年2月3日-10日
示例3:北京一上海特別旅客快車
b) 標示數值范圍(由阿拉伯數字或漢字數字構成)的起止。
示例4:25~30g
示例5:第五~八課

因此前面的數值不用帶單位
24#
fuffn 發表于 2013-1-23 17:40:55 | 只看該作者
GB/T 15834-2011《標點符號用法》里第4.13.3.2款有如下描述:
4.13.3.2 標示下列各種情況,一般用一字線,有時也可用浪紋線:
D 標示相關項目(如時間、地域等)的起止。
示例1:沈括(1031—1095),宋朝人。
示例2:⒛ 11年2月3日-10日
示例3:北京一上海特別旅客快車
b) 標示數值范圍(由阿拉伯數字或漢字數字構成)的起止。
示例4:25~30g
示例5:第五~八課

因此前面的數值不用帶單位
25#
西鼠 發表于 2013-1-24 16:51:53 | 只看該作者
同意8樓的觀點,數值和量值那能劃等號
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