請(qǐng)教杠桿表用表架也應(yīng)納入計(jì)量校準(zhǔn)嗎？

不需要 個(gè)人認(rèn)為

回復(fù)  狼煙


您舉得這個(gè)磁力表座對(duì)于磁力要求的例子，我怎么感覺(jué)應(yīng)該屬于產(chǎn)品質(zhì)量檢驗(yàn)的范疇呢。 ...
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2012-6-25 00:36

    如果磁力是不變的，出廠檢驗(yàn)即可，應(yīng)該屬于質(zhì)量檢驗(yàn)的范疇。事實(shí)上，磁力是變化的，如果不能證明其終生不會(huì)低于限定值，那就應(yīng)該周期檢驗(yàn)。

你可以這樣回答這些人，如果表架也納入計(jì)量器具進(jìn)行校準(zhǔn)，那放表架的桌子也要校準(zhǔn)。哦，對(duì)了放桌子的地坪也要測(cè)量他的水平。最后或許對(duì)這件房子也要驚醒校準(zhǔn)，不測(cè)量者的眼睛也要校準(zhǔn)以下。。。。

表座肯定不需要校準(zhǔn)。但是生產(chǎn)需要，對(duì)其進(jìn)行檢查，肯定是可以的。如何檢查，哪個(gè)部門負(fù)責(zé)，則是內(nèi)部協(xié)調(diào)的事情了-。

回復(fù) 27# 狼煙


對(duì)，我感覺(jué)可以提出質(zhì)量檢驗(yàn)要求，但是提出計(jì)量校準(zhǔn)要求確實(shí)不合適。

原理上能產(chǎn)生誤差的都應(yīng)進(jìn)行檢測(cè)

還是用標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)話吧。
　　JJF1001-2011《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義》的6.6條給“測(cè)量設(shè)備”的定義是：
　　為實(shí)現(xiàn)測(cè)量過(guò)程所必須的測(cè)量?jī)x器、軟件、測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)、標(biāo)準(zhǔn)樣品（標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)）或輔助設(shè)備或其組合。
　　首先，我們可以肯定地說(shuō)，指示表使用的表座不是計(jì)量器具，不是測(cè)量?jī)x器，不是量具，表座肯定是“輔助設(shè)備”。
　　接下來(lái)就是判定表座是否屬于“測(cè)量設(shè)備”。因?yàn)椤皽y(cè)量設(shè)備”定義中包含有“輔助設(shè)備”。是否屬于測(cè)量設(shè)備關(guān)鍵是看測(cè)量設(shè)備的定義中的前提條件，即是否“為實(shí)現(xiàn)測(cè)量過(guò)程所必須”。
　　杠桿表和百分表使用的表座類似于立式光學(xué)計(jì)和立式測(cè)長(zhǎng)儀的支架和工作臺(tái)。使用光學(xué)計(jì)與測(cè)長(zhǎng)儀測(cè)量時(shí)，被測(cè)件必須與工作臺(tái)相接觸，工作臺(tái)是實(shí)現(xiàn)測(cè)量所必須的，離開(kāi)工作臺(tái)和支架無(wú)法實(shí)現(xiàn)測(cè)量。因此工作臺(tái)和光管及讀數(shù)頭一樣是必須檢定的，工作臺(tái)可以單獨(dú)作為測(cè)量設(shè)備，也可以與光管及讀數(shù)頭“組合”為一體作為“測(cè)量系統(tǒng)”成為一臺(tái)測(cè)量設(shè)備。這也類似于工作壓力表校準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)壓力表是測(cè)量設(shè)備，輔助設(shè)備校驗(yàn)臺(tái)雖然僅僅是個(gè)連通器而已，可是沒(méi)有它就不能實(shí)現(xiàn)壓力表校準(zhǔn)，所以校驗(yàn)臺(tái)也屬于測(cè)量設(shè)備。
　　而使用杠桿表、百分表測(cè)量時(shí)，被測(cè)工件與表座并不接觸，離開(kāi)表座照樣可實(shí)現(xiàn)測(cè)量活動(dòng)。表座在大多數(shù)情況下只起裝夾作用，只要有個(gè)夾子，哪怕是虎鉗裝夾都沒(méi)有關(guān)系，表座并不是實(shí)現(xiàn)測(cè)量“所必須”，因此表座可以不納入測(cè)量設(shè)備管理。
　　但如果生產(chǎn)部門有充足的理由說(shuō)，測(cè)量中不能使用其它的工具固定指示表，必須用這種表座，而且正象有量友說(shuō)的表座幾何要素的尺寸誤差、形位誤差和磁力大小等將對(duì)測(cè)量結(jié)果產(chǎn)生影響，生產(chǎn)部門并沒(méi)有以?shī)A緊、牢固、方便等功能要求為理由，此時(shí)，表座也就上升為為實(shí)現(xiàn)測(cè)量過(guò)程所必須了，那就應(yīng)該把這種特殊表座納入測(cè)量設(shè)備管理，編制校準(zhǔn)規(guī)范，執(zhí)行計(jì)量校準(zhǔn)。

回復(fù) 32# 規(guī)矩灣錦苑


   學(xué)習(xí)了。

討論1：校準(zhǔn)針對(duì)的是什么？
校準(zhǔn)針對(duì)的是計(jì)量?jī)x器，就是說(shuō)要出數(shù)據(jù)。磁力表座顯然不是計(jì)量?jī)x器，所以不能校準(zhǔn)。

討論2：磁力表座的性能會(huì)影響測(cè)量結(jié)果，如何控制？
如樓上所說(shuō)，當(dāng)磁力表座是測(cè)量中必不可少的輔助設(shè)備時(shí)，可以認(rèn)為磁力表座是計(jì)量?jī)x器的一部分。但是磁力表座在使用中是要調(diào)整的。校準(zhǔn)時(shí)不能將磁力表座的各種狀態(tài)都測(cè)試。因此校準(zhǔn)合格不能保證使用時(shí)狀態(tài)良好。
最好的方法是培訓(xùn)操作人員，在使用百分表時(shí)，完成裝卡后，推動(dòng)百分表測(cè)桿，觀察示值是否重復(fù)，如果不重復(fù)，可能部分環(huán)節(jié)沒(méi)有鎖死，或者表架姿態(tài)設(shè)置不佳。如果確實(shí)是表架的事，換一個(gè)試一下就可以了。

應(yīng)該不用吧。
不過(guò)，如果表架下面有一個(gè)大理石的小臺(tái)面，是需要校準(zhǔn)一下臺(tái)面的平面度，以及立柱對(duì)臺(tái)面的垂直度。

什么方法都會(huì)有誤差的

他的眼睛還有視差也要納入計(jì)量一下

回復(fù) 36# zerolls


    36樓說(shuō)的好。按照肆意擴(kuò)大化的所謂“表架也是測(cè)量系統(tǒng)的一組成部分”的觀點(diǎn)，操作者的眼睛確實(shí)需要納入計(jì)量管理，給以檢定/校準(zhǔn)/檢驗(yàn)或什么確認(rèn)一下，28樓的意見(jiàn)也是如此，多好啊，世界萬(wàn)物皆歸我計(jì)量管轄。

回復(fù) 1# 言西早


    主要考慮鎖緊后表的測(cè)量桿與表架的垂直度

測(cè)量桿與表架的垂直度應(yīng)該是可以調(diào)整的東西。

回復(fù) 33# davidow

　　檢定針對(duì)的對(duì)象是計(jì)量器具，校準(zhǔn)針對(duì)的對(duì)象是測(cè)量設(shè)備。根據(jù)測(cè)量設(shè)備的定義，只要是為實(shí)現(xiàn)測(cè)量過(guò)程“所必須”的東西，無(wú)論是軟件還是硬件，無(wú)論是計(jì)量器具還是輔助設(shè)備，也無(wú)論是獨(dú)立實(shí)現(xiàn)測(cè)量過(guò)程的個(gè)體還是若干個(gè)不同東西組合在一起的系統(tǒng)，都是測(cè)量設(shè)備。是測(cè)量設(shè)備就存在計(jì)量校準(zhǔn)和計(jì)量確認(rèn)的問(wèn)題。
　　我和大家的看法基本相同，我也認(rèn)為在大多數(shù)情況下，磁力表座并不是實(shí)現(xiàn)測(cè)量過(guò)程“必須”的東西，僅僅是起到裝夾、固定等作用，其它任何有裝夾功能的工裝和工具均可代用，因此我贊同在大多數(shù)企業(yè)的大多數(shù)情況下，磁力表座就不是測(cè)量設(shè)備，沒(méi)有必要進(jìn)行校準(zhǔn)。
　　但是對(duì)于樓主的企業(yè)，審核專家提出了磁力表座未納入測(cè)量設(shè)備管理，未進(jìn)行計(jì)量校準(zhǔn)的質(zhì)疑，的確應(yīng)該具體問(wèn)題具體分析，不能把問(wèn)題看得太極端。應(yīng)該分析該企業(yè)的磁力表座在實(shí)現(xiàn)他們的測(cè)量活動(dòng)中的作用是不是“必須”的，是不是離開(kāi)它無(wú)法實(shí)現(xiàn)測(cè)量，表座的計(jì)量特性是否真的直接影響到測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確性和可靠性。
　　例如穩(wěn)壓電源由電流表電流表和穩(wěn)壓體組成。如果穩(wěn)壓電源用于生產(chǎn)過(guò)程，我們只要把電流表電壓表納入測(cè)量設(shè)備管理也就足夠了，誰(shuí)也不會(huì)把那個(gè)死沉死沉的穩(wěn)壓鐵心納入測(cè)量設(shè)備校準(zhǔn)。但是，如果穩(wěn)壓電源穩(wěn)壓效果不好會(huì)對(duì)測(cè)量結(jié)果產(chǎn)生較大影響時(shí)，除了電壓表和電流表以外，那個(gè)穩(wěn)壓體也就必須納入測(cè)量設(shè)備管理，執(zhí)行計(jì)量校準(zhǔn)了。因?yàn)殡娏鞅怼㈦妷罕碓俸茫€(wěn)壓體不能穩(wěn)壓，就不能實(shí)現(xiàn)測(cè)量。此時(shí)就應(yīng)編制校準(zhǔn)規(guī)范，規(guī)定對(duì)穩(wěn)壓體的校準(zhǔn)項(xiàng)目、校準(zhǔn)要求和校準(zhǔn)方法。例如規(guī)定輸入某個(gè)電壓值，用工作標(biāo)準(zhǔn)器電壓表測(cè)量其輸出電壓值，輸出電壓必須在某個(gè)規(guī)定的電壓值范圍內(nèi)，穩(wěn)壓體才能用于測(cè)量活動(dòng)。
　　我們回過(guò)頭再說(shuō)判定磁力表座是否測(cè)量設(shè)備的問(wèn)題。同樣如果磁力表座的某個(gè)性能的確是實(shí)現(xiàn)測(cè)量所必須的，那就應(yīng)該把磁力表座納入測(cè)量設(shè)備管理，執(zhí)行計(jì)量校準(zhǔn)。我不知道樓主單位的具體情況，比如說(shuō)，表座的某個(gè)尺寸在測(cè)量中起到定位作用，讀數(shù)離不開(kāi)它；再比如表座的某個(gè)側(cè)邊分別與兩個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)接觸，讀取表的數(shù)據(jù)后通過(guò)函數(shù)關(guān)系計(jì)算出測(cè)量結(jié)果；再比如，如果用到兩條邊分別與相應(yīng)測(cè)量基準(zhǔn)貼緊讀數(shù)，計(jì)算測(cè)量結(jié)果；……。類似上述情況，表座尺寸、表座某條邊的直線度或者某兩條邊的垂直度（或平行度）就需要嚴(yán)格控制。此時(shí)的表座其它工具就是無(wú)法替代的，就是測(cè)量活動(dòng)所必須的了，這個(gè)表座也就是測(cè)量設(shè)備了，其尺寸和形位誤差就將是校準(zhǔn)項(xiàng)目。　　　

回復(fù)  davidow

　　檢定針對(duì)的對(duì)象是計(jì)量器具，校準(zhǔn)針對(duì)的對(duì)象是測(cè)量設(shè)備。根據(jù)測(cè)量設(shè)備的定義，只要是為 ...
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-6-28 20:59

   
學(xué)習(xí)了。專家畢竟是專家，很專業(yè)。
也許很多人檢表不用表。現(xiàn)實(shí)中百分表用途太廣了。表座單純作為支架的用法也很廣，但不是全部，而且遠(yuǎn)遠(yuǎn)不到全部。我就經(jīng)常為之煩惱。比如測(cè)量2個(gè)位置的等高，表座要移動(dòng)，還有數(shù)據(jù)比較，那么表座和表組成了一個(gè)測(cè)量系統(tǒng)，這時(shí)候，表座比表更重要。表僅僅用于觀察是否擺動(dòng)，表座卻是測(cè)量基礎(chǔ)，相當(dāng)于千分尺的那個(gè)弓形部分，弓形如果不確定，測(cè)量結(jié)果就隨機(jī)了。類似等高的測(cè)量還有很多，比如內(nèi)孔外圓同心測(cè)量，比如圓柱度簡(jiǎn)易測(cè)量，直線度簡(jiǎn)易測(cè)量，可以這么說(shuō)，百分表用在平臺(tái)的測(cè)量，基本都對(duì)表座有要求。
國(guó)內(nèi)的產(chǎn)品質(zhì)量差，不是單純的投入時(shí)間問(wèn)題。羨慕德國(guó)人的產(chǎn)品質(zhì)量，更緣于他們的認(rèn)真態(tài)度，對(duì)于我們的不認(rèn)真，是能力嗎，是缺少態(tài)度。制作業(yè)為口糧疲于奔命，難以不浮躁，但計(jì)量行業(yè)可以說(shuō)得天獨(dú)厚，生活有保障，較真有設(shè)備，改變國(guó)產(chǎn)制品的質(zhì)量，較真的工作態(tài)度，完全可以始于計(jì)量，完全應(yīng)該始于計(jì)量。這不但是權(quán)力，更是義務(wù)。

有人以放表架的桌子，放桌子的地坪，測(cè)量者的眼睛調(diào)笑，值得笑？其實(shí)不值得笑。在計(jì)量行業(yè)，對(duì)桌子對(duì)地坪進(jìn)行要求的應(yīng)該不少，只不過(guò)此時(shí)它們的學(xué)名變化而已。眼睛，如果色弱，斜視，從業(yè)也應(yīng)該受限，起碼工種受限吧？考慮到了，就會(huì)減少不確定因素，考慮不到，測(cè)量結(jié)果離散性就大，結(jié)果的參考意義就少多了，歸納起來(lái)就困難，曲線擬合就困難，最終就是發(fā)現(xiàn)創(chuàng)新就困難。
當(dāng)今的科學(xué)創(chuàng)新，離不了高級(jí)的測(cè)量手段，國(guó)內(nèi)最高級(jí)的測(cè)量手段都匯集在計(jì)量行業(yè)里，創(chuàng)新就只能依賴諸位了。努力吧，別辜負(fù)設(shè)備，別辜負(fù)了人們的期待，別被子孫怪罪我們不作為。

　　輔助設(shè)備就是我們?nèi)粘Ｋf(shuō)的工具、夾具、刀具、機(jī)床等“工藝裝備”，工裝是否納入測(cè)量設(shè)備管理執(zhí)行校準(zhǔn)和計(jì)量確認(rèn)，關(guān)鍵的一點(diǎn)就是看它是不是測(cè)量過(guò)程所“必須”。靠鐵、方鐵、定位器、芯軸、圓棒、斜鐵、等高墊塊、綜合夾具、精密復(fù)雜刀具、……，一般情況下并不是測(cè)量設(shè)備，但是一旦成為測(cè)量過(guò)程所必須就一定要上升到測(cè)量設(shè)備來(lái)管理，就變成了“專用量具”的概念，變成了專用“角尺”、專用“角度塊”、專用“量棒”、專用“標(biāo)準(zhǔn)塊”、專用“綜合量具”的概念了，必須納入測(cè)量設(shè)備管理。
　　精密復(fù)雜刀具加工的產(chǎn)品往往起到了決定被加工產(chǎn)品的幾何尺寸和形位誤差質(zhì)量，大型精密加工設(shè)備往往被授予“工藝保證”的美譽(yù)，其產(chǎn)品不再檢驗(yàn)，這都說(shuō)明它們起到了測(cè)量設(shè)備評(píng)定產(chǎn)品合格與否的不可替代的作用，也就必然從刀具和機(jī)床上升為測(cè)量設(shè)備了，也應(yīng)該像量具儀表等計(jì)量器具的管理模式一樣納入企業(yè)計(jì)量管理的范圍。

回復(fù) 40# 規(guī)矩灣錦苑


   "檢定針對(duì)的對(duì)象是計(jì)量器具，校準(zhǔn)針對(duì)的對(duì)象是測(cè)量設(shè)備。 "不敢茍同。
個(gè)人一直堅(jiān)持這樣的觀點(diǎn)：
計(jì)量器具或測(cè)量設(shè)備、測(cè)量?jī)x器……都是同樣的東西，是通過(guò)測(cè)量給出被測(cè)量示值的儀器，或者復(fù)現(xiàn)一個(gè)穩(wěn)定量值的標(biāo)準(zhǔn)器。
校準(zhǔn)是 針對(duì)計(jì)量器具的活動(dòng)，是將被測(cè)計(jì)量器具與標(biāo)準(zhǔn)器具比較，確定被測(cè)計(jì)量器具量值的偏差的活動(dòng)。通過(guò)這種活動(dòng)，確定計(jì)量器具測(cè)量結(jié)果的溯源性。
（以上的語(yǔ)言并不完全符合JJF1001，以便顯示出歷史沉積出的術(shù)語(yǔ)不同，但計(jì)量學(xué)含義相同的實(shí)質(zhì)）
檢定中包含了“校準(zhǔn)活動(dòng)”，即“將被測(cè)計(jì)量器具與標(biāo)準(zhǔn)器具比較，確定被測(cè)計(jì)量器具量值的偏差的活動(dòng)”。檢定中也包含了其他的活動(dòng)，如將“校準(zhǔn)”結(jié)果與檢定規(guī)程中規(guī)定的計(jì)量要求比較，以判斷計(jì)量器具是否符合規(guī)定等級(jí)，獲得是否合格的結(jié)論。
現(xiàn)在大家仍然不愿將檢定和校準(zhǔn)放在一個(gè)體系中考慮，這是非常遺憾的。所謂“檢定和校準(zhǔn)放在一個(gè)體系中考慮 ”，就是指檢定和校準(zhǔn)都是針對(duì)計(jì)量器具的。對(duì)政府依法管理的計(jì)量器具，通過(guò)檢定規(guī)程規(guī)定計(jì)量要求，通過(guò)檢定確定其是否符合規(guī)定的準(zhǔn)確度等級(jí)。對(duì)其他領(lǐng)域使用的計(jì)量器具，通過(guò)校準(zhǔn)進(jìn)行溯源，并由用戶根據(jù)使用要求作出是否符合使用要求的判斷。

在此概念下，我們就可以確定磁力表座是否需要校準(zhǔn)的判斷。

回復(fù) 44# davidow

　　“檢定”的定義中的確包含有計(jì)量校準(zhǔn)的工作內(nèi)容，但是計(jì)量檢定絕對(duì)不是計(jì)量校準(zhǔn)。檢定的定義規(guī)定了檢定的對(duì)象只能是“計(jì)量器具”。而“測(cè)量設(shè)備”的定義在“計(jì)量器具”的基礎(chǔ)上已經(jīng)進(jìn)行了延伸，除了計(jì)量器具以外，為實(shí)現(xiàn)測(cè)量過(guò)程所必須的“參考物質(zhì)”、“軟件”、“輔助設(shè)備”、以及兩種和兩種以上的東西的“組合”都屬于測(cè)量設(shè)備。
　　只有測(cè)量設(shè)備中屬于計(jì)量器具的那一部分才會(huì)有國(guó)家檢定規(guī)程，才能夠執(zhí)行計(jì)量檢定。不屬于計(jì)量器具的這一部分測(cè)量設(shè)備，沒(méi)有檢定規(guī)程，也不可能制定國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程，是沒(méi)有辦法執(zhí)行計(jì)量檢定的。比如前面例子說(shuō)的穩(wěn)壓電源的穩(wěn)壓體，特殊測(cè)量離不開(kāi)的特殊磁力表座，另外例如還有安全閥，壓力控制的壓力開(kāi)關(guān)，溫度控制的溫度開(kāi)關(guān)，自制測(cè)量用的等高塊、測(cè)量用心棒、測(cè)量用定位框架，精密復(fù)雜成型銑刀，復(fù)雜零件的形位誤差綜合檢具，產(chǎn)品綜合試驗(yàn)系統(tǒng)，用于工藝過(guò)程控制而設(shè)置在計(jì)算機(jī)里的時(shí)間軟件，以及以所謂“工藝保證”而加工后無(wú)法再檢驗(yàn)的生產(chǎn)設(shè)備，……等等，這些東西是沒(méi)有辦法執(zhí)行檢定的，這些東西只能執(zhí)行計(jì)量校準(zhǔn)，也必須納入測(cè)量設(shè)備管理，進(jìn)行計(jì)量校準(zhǔn)和計(jì)量確認(rèn)才可以投入使用。
　　如果真的按老兄所言，上述的磁力表座等等東西是肯定算不上計(jì)量器具的。如老兄所言，“對(duì)政府依法管理的計(jì)量器具”要執(zhí)行計(jì)量檢定，“對(duì)其他領(lǐng)域使用的計(jì)量器具”要通過(guò)校準(zhǔn)進(jìn)行溯源，那么不屬于計(jì)量器具的測(cè)量設(shè)備是不是計(jì)量部門就可以放任不管了呢？按照我國(guó)計(jì)量法，政府計(jì)量主管部門的確可以放任不管，而且也不該屬于政府管理的范疇。但是按照GB/T19022國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定，企業(yè)計(jì)量部門放任不管就會(huì)使這部分測(cè)量設(shè)備失控，進(jìn)一步造成測(cè)量過(guò)程失控，這就應(yīng)該算企業(yè)計(jì)量部門的失職行為。所以企業(yè)計(jì)量管理部門有一項(xiàng)非常重要的任務(wù)就是在生產(chǎn)現(xiàn)場(chǎng)的所有物件中，識(shí)別出哪些是測(cè)量設(shè)備，然后才談得上如何將這些測(cè)量設(shè)備納入計(jì)量管理的范疇，納入計(jì)量管理范疇后采用什么方法來(lái)管理。

回復(fù) 45# 規(guī)矩灣錦苑


   您提到GB/T19022國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該注意到其中計(jì)量確認(rèn)的框圖與計(jì)量檢定框圖是一致的。

我對(duì)該標(biāo)準(zhǔn)的理解是：任何測(cè)量?jī)x器均應(yīng)該溯源，以保證測(cè)量結(jié)果的一致性。

計(jì)量檢定不是一種特殊的計(jì)量活動(dòng)，只是其主體是政府。這在標(biāo)準(zhǔn)中也有說(shuō)明：

以下情況可以引用本標(biāo)準(zhǔn)：

§顧客在規(guī)定所要求的產(chǎn)品時(shí)；

§供方在規(guī)定所提供的產(chǎn)品時(shí)；

§立法和執(zhí)法機(jī)構(gòu)；

§測(cè)量管理體系的評(píng)定和審核。

政府就是立法和執(zhí)法機(jī)構(gòu)。計(jì)量檢定是計(jì)量確認(rèn)的特殊情況，計(jì)量要求由政府規(guī)定。

這也是我希望大家將計(jì)量檢定和計(jì)量校準(zhǔn)放到同一個(gè)框架下考慮的理論基礎(chǔ)。

糾正2個(gè)概念：

計(jì)量校準(zhǔn)也是為了量值統(tǒng)一的活動(dòng)！

計(jì)量部門放任不管是什么概念？計(jì)量部門可以指計(jì)量管理部門和計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)。計(jì)量管理部門應(yīng)該為社會(huì)提供公共服務(wù)，管理范圍有限，主要是計(jì)量法規(guī)定的4個(gè)領(lǐng)域中，列入依法管理計(jì)量器具目錄的計(jì)量器具。不是這些領(lǐng)域的計(jì)量器具，以及這些領(lǐng)域中沒(méi)有列入目錄的計(jì)量器具，不能用強(qiáng)制計(jì)量管理的方法進(jìn)行管理。所有非依法管理的計(jì)量器具，通過(guò)產(chǎn)品質(zhì)量管理和企業(yè)間合同的質(zhì)量條款進(jìn)行管理。這時(shí)，計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)扮演的是為社會(huì)提供服務(wù)的供應(yīng)商角色，即從事的校準(zhǔn)活動(dòng)是市場(chǎng)行為。一個(gè)合理的社會(huì)，沒(méi)有什么是放任不管的，而是通過(guò)社會(huì)運(yùn)行機(jī)制，互相制約，實(shí)現(xiàn)管理的。

一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題，可以討論出這么深入的話題，這就是這個(gè)論壇的魅力~

檢定和校準(zhǔn)的并立，本身就是一個(gè)怪物。估計(jì)應(yīng)該屬于歷史遺留問(wèn)題。
通常認(rèn)為，檢定更正統(tǒng)，有著嚴(yán)格的管理體系，根據(jù)技術(shù)狀況，“定”出相應(yīng)的等級(jí)，對(duì)同一種類不同技術(shù)狀況的計(jì)量器具充分合理利用。其實(shí)是想用一種簡(jiǎn)化的方式對(duì)計(jì)量器具的技術(shù)狀態(tài)進(jìn)行分類。
校準(zhǔn)完全也可以達(dá)到檢定的目的，正是因?yàn)闄z定的被倚重，校準(zhǔn)放松了管理要求和技術(shù)要求，成了計(jì)量部門左右逢源的法寶，左右逢源表現(xiàn)出來(lái)的是技術(shù)上的不嚴(yán)謹(jǐn)，管理上的不科學(xué)，法律上的不公平。
人多懶，龍多旱，難在追責(zé)，檢定和校準(zhǔn)的并立，宏觀上也使追責(zé)成為了難事。

回復(fù) 46# davidow

　　1.GB/T19022標(biāo)準(zhǔn)提出的“計(jì)量確認(rèn)”與法制計(jì)量提出的“計(jì)量檢定”流程圖（也稱過(guò)程圖）并不相同。計(jì)量確認(rèn)的目的是確保測(cè)量設(shè)備滿足預(yù)定的計(jì)量要求，即滿足測(cè)量要求。計(jì)量檢定的目的是確保計(jì)量器具滿足法定要求，即滿足檢定規(guī)程的要求。
　　2.贊成計(jì)量檢定的主體是政府計(jì)量主管部門的說(shuō)法。但是計(jì)量校準(zhǔn)的主體并不是政府計(jì)量主管部門，而是使用測(cè)量設(shè)備的企事業(yè)單位，是企事業(yè)單位的自主行為。
　　3.贊成你說(shuō)的計(jì)量校準(zhǔn)也是為了量值統(tǒng)一的活動(dòng)的提法，計(jì)量校準(zhǔn)和計(jì)量檢定的目的都是為了實(shí)現(xiàn)量值溯源。但是計(jì)量檢定的起點(diǎn)是國(guó)家或國(guó)際計(jì)量基準(zhǔn)，終點(diǎn)是計(jì)量器具，而計(jì)量校準(zhǔn)的起點(diǎn)是測(cè)量結(jié)果，終點(diǎn)是國(guó)家或國(guó)際計(jì)量基準(zhǔn)。它們的高端都是計(jì)量基準(zhǔn)，但是低端一個(gè)是終止于計(jì)量器具，另一個(gè)是終止于測(cè)量結(jié)果。
　　4.由于3的原因，所以檢定一定要給出判定計(jì)量器具合格與否的結(jié)論，判定的依據(jù)是以滿足檢定規(guī)程的要求為準(zhǔn)。校準(zhǔn)則可以只給出校準(zhǔn)數(shù)據(jù)，不需要判定是否合格。計(jì)量校準(zhǔn)和計(jì)量驗(yàn)證是相輔相成的兩個(gè)工作，測(cè)量設(shè)備能否使用的判定權(quán)應(yīng)留給送檢單位的計(jì)量確認(rèn)人員，計(jì)量確認(rèn)員將校準(zhǔn)結(jié)果與被測(cè)量的要求去比較，去驗(yàn)證，去判定。要建立檢定合格的測(cè)量設(shè)備不一定能用，檢定不合格的計(jì)量器具不一定不能用的理念。給測(cè)量設(shè)備是否簽發(fā)合格標(biāo)識(shí)，要以滿足被測(cè)量的測(cè)量要求為準(zhǔn)，而不是以滿足檢定規(guī)程為準(zhǔn)。
　　5.贊成你說(shuō)的“計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)扮演的是為社會(huì)提供服務(wù)的供應(yīng)商角色，即從事的校準(zhǔn)活動(dòng)是市場(chǎng)行為”的論述。的確計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)屬于提供檢定/校準(zhǔn)服務(wù)的“供應(yīng)商”，相當(dāng)于測(cè)量設(shè)備的“醫(yī)院”，測(cè)量設(shè)備到它的醫(yī)院去“體檢”和“治療”，用“人”單位只要求“醫(yī)院”給出測(cè)量設(shè)備的“體檢報(bào)告”或者“健康與否”的結(jié)論就夠了。把這些測(cè)量設(shè)備“分派”到什么工作崗位，或者是否發(fā)“聘書”（確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)）那是“用人單位的人事處招聘人員”（測(cè)量設(shè)備使用單位的計(jì)量確認(rèn)員）說(shuō)了算，并不是“醫(yī)院”（提供技術(shù)服務(wù)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)）說(shuō)了算。所以說(shuō)政府應(yīng)該管法制計(jì)量的事，管強(qiáng)制檢定的事，應(yīng)該把計(jì)量校準(zhǔn)的決定權(quán)交給企事業(yè)單位，包括校準(zhǔn)方法的決定權(quán)，企事業(yè)單位自己校準(zhǔn)還是送外校準(zhǔn)的決定權(quán)，找哪個(gè)法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)還是授權(quán)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)的決定權(quán)，任何單位和部門均無(wú)權(quán)干涉。這并不能說(shuō)政府計(jì)量行政管理部門是“放任”了，這是政府管理部門應(yīng)該放給企事業(yè)單位的權(quán)。

檢定和校準(zhǔn)的并立，本身就是一個(gè)怪物。估計(jì)應(yīng)該屬于歷史遺留問(wèn)題。
通常認(rèn)為，檢定更正統(tǒng)，有著嚴(yán)格的管理體系，根據(jù)技術(shù)狀況，“定”出相應(yīng)的等級(jí)，對(duì)同一種類不同技術(shù)狀況的計(jì)量器具充分合理利用。其實(shí)是想用一種簡(jiǎn)化的方式對(duì)計(jì)量器具的技術(shù)狀態(tài)進(jìn)行分類。
校準(zhǔn)完全也可以達(dá)到檢定的目的，正是因?yàn)闄z定的被倚重，校準(zhǔn)放松了管理要求和技術(shù)要求，成了計(jì)量部門左右逢源的法寶，左右逢源表現(xiàn)出來(lái)的是技術(shù)上的不嚴(yán)謹(jǐn)，管理上的不科學(xué)，法律上的不公平。
人多懶，龍多旱，難在追責(zé)，檢定和校準(zhǔn)的并立，宏觀上也使追責(zé)成為了難事。
狼煙 發(fā)表于 2012-7-1 19:25

檢定和校準(zhǔn)的轉(zhuǎn)化，在中國(guó)經(jīng)歷著一個(gè)認(rèn)識(shí)過(guò)程，是歷史發(fā)展的必然。正是由于認(rèn)識(shí)的逐漸完善，才有這里的討論。
“檢定更正統(tǒng)，有著嚴(yán)格的管理體系”，“校準(zhǔn)放松了管理要求和技術(shù)要求”是中國(guó)計(jì)量管理領(lǐng)域的誤區(qū)。檢定和校準(zhǔn)，如果都放到“測(cè)量管理體系”中看，是同一套管理體系，自然就理解了，二者是一致的。
檢定和校準(zhǔn)的并立，只有正確認(rèn)識(shí)彼此的關(guān)系，才能夠正確編制計(jì)量檢定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)范，才能夠正確管理好計(jì)量器具，保障社會(huì)公平，推動(dòng)產(chǎn)品質(zhì)量提升，降低社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展成本。