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[概念] 典型數(shù)學(xué)模型的不確定度評定的討論

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1#
劉彥剛 發(fā)表于 2012-4-4 16:48:11 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
典型數(shù)學(xué)模型莫過于如下圖所示了,

示值減真值除以真值。可是偏偏這典型數(shù)學(xué)模型的不確定度評定確人們犯的錯(cuò)特多,幾乎還沒有看到嚴(yán)謹(jǐn)?shù)氖纠@珈`敏度系數(shù)的求得有如下圖所示的情況:

很顯然是錯(cuò)誤的。因?yàn)樽髡咧脭?shù)學(xué)模型中分母真值于不顧,當(dāng)成了求絕對誤差的:誤差=示值-真值。
還有按理在該數(shù)學(xué)模型中各輸入量是絕對量,其不確定度理應(yīng)為絕對量,可在按下來的評定中給出各輸入量的不確定度又是相對量。如下圖示:

這樣按理是不對的。但我們應(yīng)該怎樣進(jìn)行該典型數(shù)學(xué)模型的不確定度評定呢?希望版友上傳正確的典型數(shù)學(xué)模型的不確定度評定示例!
2#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2012-4-5 15:58:22 | 只看該作者
請高手指教!
3#
yzjl3420646 發(fā)表于 2012-4-6 08:38:33 | 只看該作者
http://www.dy313.com/thread-155618-1-1.html
看看這個(gè)吧,這是我最近做的,自認(rèn)還有點(diǎn)小嚴(yán)謹(jǐn)。歡迎指正
4#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2012-4-6 15:59:19 | 只看該作者
回復(fù) 3# yzjl3420646


    我學(xué)習(xí)了,是較嚴(yán)謹(jǐn)。但是你該例的數(shù)學(xué)模型是 絕對誤差=示值-真值 的形式,而不是我討論的相對誤差=(示值-真值)/真值 的形式哦!
5#
bhg 發(fā)表于 2012-4-7 18:58:14 | 只看該作者
求的是相對不確定度嗎
6#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2012-4-8 09:19:06 | 只看該作者
是指輸出量是相對值(示值相對誤差),而輸入量又都是絕對量(示值和真值)的情況。
7#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2012-4-8 10:38:55 | 只看該作者
而真正要用相對標(biāo)準(zhǔn)不確[定度來評定的只有JJF1059第6.6節(jié)的情況:

8#
何必 發(fā)表于 2012-4-8 22:51:21 | 只看該作者
樓主可以參考 倪育才老師編的《實(shí)用不確定度評定》一書里的例子,倪老師里的例子基本上采用European co-operation for accreditation   EA 4/02  Expression of the uncertainty of measurement in calibration 里的例子。如果E文比較好的話,那就直接看英文版的例子好了.


看看老外是如何評不確定度的。


另外,個(gè)人覺得,不確定度的評定最重要的就是看你如何建立數(shù)學(xué)模型,只要數(shù)學(xué)模型建立起來,只要會(huì)求導(dǎo),不確定度評定就不會(huì)太折磨人。
9#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2012-4-9 05:52:27 | 只看該作者
可惜我沒有倪育才老師編的《實(shí)用不確定度評定》一書,很想請你象我這樣用手機(jī)拍些關(guān)鍵的上傳一下,謝謝!
10#
yzjl3420646 發(fā)表于 2012-4-9 10:34:38 | 只看該作者
回復(fù) 6# 劉彥剛

這種情況我覺得先評定絕對合成不確定度,然后以其與測量值之差作為相對不確定度為好
11#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2012-4-9 12:12:31 | 只看該作者
回復(fù)  劉彥剛

這種情況我覺得先評定絕對合成不確定度,然后以其與測量值之差作為相對不確定度為好yzjl3420646 發(fā)表于 2012-4-9 10:34

是的,我查了一下JJF1059的確是先求出絕對誤差=示值-真值的不確定度,再除以真值(或示值)得到相對不確定度。應(yīng)該說JJF1059真值得讀,真耐讀,也較難讀。
12#
何必 發(fā)表于 2012-4-9 20:35:32 | 只看該作者
本帖最后由 何必 于 2012-4-9 20:57 編輯

我上傳uropean co-operation for accreditation   EA 4/02  Expression of the uncertainty of measurement in calibration 的資料,你自己看一下里面的例子,電學(xué)、長度、溫度都有例子,希望對你有幫助。

      里面的S12例子好像是電能表的不確定度評定例子,好像也是相對誤差的形式。

      本人覺得在數(shù)學(xué)模型這一塊比咱們國內(nèi)的要完善、嚴(yán)謹(jǐn)很多!!

EA-4 02 Expression_of_the_Uncertainty_of_Measurement_in_Calibration.pdf

274.12 KB, 下載次數(shù): 69, 下載積分: 金幣 -1

歐洲協(xié)合組織編寫的不確定度例子

13#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2012-4-10 05:38:32 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2012-4-10 06:04 編輯

濁度計(jì)示值誤差的測量不確定.zip (779.55 KB, 下載次數(shù): 37) 回復(fù) 12# 何必


    謝謝你上傳,可惜是英文的。
    應(yīng)該說我的問題在《中國計(jì)量》今年第三期的《濁度計(jì)示值誤差的測量不確定》一文中得到了較好的回答,只是文中關(guān)于輸入量Ts的標(biāo)準(zhǔn)不確定度的評定,這樣直接將原水質(zhì)濁度標(biāo)準(zhǔn)溶液的相對不確定度和稀釋標(biāo)準(zhǔn)溶液過程中引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度合成不知當(dāng)否,我擔(dān)心的是玻璃量器的相對誤差對輸入量Ts的影響可以這樣直接合成嗎?按理也應(yīng)該找出玻璃量器的相對誤差影響的數(shù)學(xué)模型,再據(jù)數(shù)學(xué)模型去合成才好。
14#
何必 發(fā)表于 2012-4-10 22:13:09 | 只看該作者
現(xiàn)在好多資料介紹不確定度評定時(shí),其數(shù)學(xué)模型基本是個(gè)擺設(shè),下面評定的分量與數(shù)學(xué)模型對應(yīng)不上。
一個(gè)好的數(shù)學(xué)模型,應(yīng)該跟你后面分析的分量能夠一一對應(yīng)起來。
15#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2012-4-11 05:37:48 | 只看該作者
現(xiàn)在好多資料介紹不確定度評定時(shí),其數(shù)學(xué)模型基本是個(gè)擺設(shè),下面評定的分量與數(shù)學(xué)模型對應(yīng)不上。
一個(gè)好的數(shù)學(xué)模型,應(yīng)該跟你后面分析的分量能夠一一對應(yīng)起來。

何必 發(fā)表于 2012-4-10 22:13

是的,你說的該情況應(yīng)該是不確定度理論應(yīng)用的初級階段,現(xiàn)在我們就不能這樣了。
16#
jktesla 發(fā)表于 2012-4-12 12:48:54 | 只看該作者
擴(kuò)展不確定度也就是置信區(qū)間吧,我是剛進(jìn)入計(jì)量工作的,還不是很懂,情多指點(diǎn)
17#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2012-4-13 04:21:15 | 只看該作者
擴(kuò)展不確定度也就是置信區(qū)間吧,我是剛進(jìn)入計(jì)量工作的,還不是很懂,情多指點(diǎn) ...
jktesla 發(fā)表于 2012-4-12 12:48



    不是。你還得多看些不確定度基礎(chǔ)知識的書。
18#
浮生若夢 發(fā)表于 2012-4-25 20:29:55 | 只看該作者
不確定度是一難題啊!
19#
雨紛紛 發(fā)表于 2012-5-16 23:10:18 | 只看該作者
有沒有介紹不確定度評價(jià)比較好的資料!! 請教呀!!
20#
漫漫黃沙 發(fā)表于 2012-12-2 21:41:23 | 只看該作者
不確定度,一頭霧水!
21#
漫漫黃沙 發(fā)表于 2012-12-2 21:59:47 | 只看該作者
回復(fù) 3# yzjl3420646
你好,看了你不確定度評定獲益匪淺,非常嚴(yán)謹(jǐn)!我有一事不明,請閣下不吝賜教:絕對誤差=示值-真值 這個(gè)數(shù)學(xué)模型,針對你的不確定度評定,在評定不確定度時(shí)如果有條件
1.“重復(fù)性”帶來的不確定度該怎么操作呢?
2.這個(gè)“重復(fù)性”是哪個(gè)量的重復(fù)性,絕對誤差?示值?真值?
期待你的回復(fù),謝謝!
22#
nextsun 發(fā)表于 2013-3-21 14:49:11 | 只看該作者
吸取各位的各種經(jīng)驗(yàn)
23#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-3-23 01:08:12 | 只看該作者
回復(fù) 1# 劉彥剛

  不知你復(fù)制的資料源自何處?你說的非常對,對于數(shù)學(xué)模型δ=[(Vm-Vref)/Vref]×100%的各靈敏系數(shù)的計(jì)算,這個(gè)資料的計(jì)算顯然是錯(cuò)誤的。正確做法應(yīng)該是:
  1.對數(shù)學(xué)模型進(jìn)行整理和簡化后為:δ=Vm/Vref-1
  2.分別對Vm和Vref求偏導(dǎo)可得靈敏系數(shù):C(Vm)=1/Vref;C(Vref)=-Vm/(Vref)^2。
  3.因?yàn)閂m和Vref都與受檢點(diǎn)名義值V非常接近,Vm≈Vref≈V,則可近似看作為:C(Vm)=C(Vref)=1/V(注:因?yàn)椴淮_定度為非負(fù)數(shù),所以靈敏系數(shù)的正負(fù)號可以省略)。然后將受檢點(diǎn)名義值代入公式,即可計(jì)算出靈敏系數(shù)C(Vm)和C(Vref)的具體大小。
24#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2013-3-23 03:26:52 | 只看該作者
回復(fù)  劉彥剛

   不知你復(fù)制的資料源自何處?你說的非常對,對于數(shù)學(xué)模型δ=[(Vm-Vref)/Vref]×100%的各靈敏系數(shù)的計(jì)算,這個(gè)資料的計(jì)算顯然是錯(cuò)誤的。正確做法應(yīng)該是:
  1.對數(shù)學(xué)模型進(jìn)行整理和簡化后為:δ=Vm/Vref-1
  2.分別對Vm和Vref求偏導(dǎo)可得靈敏系數(shù):C(Vm)=1/Vref;C(Vref)=-Vm/(Vref)^2。
  3.因?yàn)閂m和Vref都與受檢點(diǎn)名義值V非常接近,Vm≈Vref≈V,則可近似看作為:C(Vm)=C(Vref)=1/V(注:因?yàn)椴淮_定度為非負(fù)數(shù),所以靈敏系數(shù)的正負(fù)號可以省略)。然后將受檢點(diǎn)名義值代入公式,即可計(jì)算出靈敏系數(shù)C(Vm)和C(Vref)的具體大小。規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-3-23 01:08

     時(shí)間長了,現(xiàn)在我都想不起是照到那個(gè)資料上的。按理你說的方法很對,可是JJF1059.1—2012當(dāng)時(shí)的征求意見稿是給出了JJF1059.1不適應(yīng)于非線性的測量模型,按理δ=[(Vm-Vref)/Vref]×100%是非線性的,是要用JJF1059.2去評定不確定度的。我還沒看到正式版的JJF1059.1—2012,不知正式版是怎么說的。還有,如你有機(jī)會(huì)參加JJF1059.1—2012的宣貫,請記得向宣貫的老師問該問題。當(dāng)然我如有幸參加宣貫,也會(huì)向宣貫老師請教的,并定會(huì)在論壇里回量友的話。
25#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-3-23 21:04:46 | 只看該作者
回復(fù) 14# 何必

  的確正如你說的那樣,“好多資料介紹不確定度評定時(shí),其數(shù)學(xué)模型基本是個(gè)擺設(shè),下面評定的分量與數(shù)學(xué)模型對應(yīng)不上”。
  在不確定度評定中,數(shù)學(xué)模型(現(xiàn)在稱為測量模型)是至關(guān)重要的。做一個(gè)不確定度評定報(bào)告就像解一道數(shù)學(xué)題,必須有已知、求(或求證)、解(或證明)、答(或證畢)四個(gè)步驟,缺一不可。
  其中不確定度評定報(bào)告的“一、概述”就是把所有已經(jīng)掌握了的信息盡可能地描述出來,相當(dāng)于“已知”;“二、測量模型”就是數(shù)學(xué)題中的“求”,求相關(guān)要素Xi 對測量結(jié)果Y引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量及合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度和擴(kuò)展不確定度;從“三、靈敏系數(shù)計(jì)算”、“四、評估各標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量”、“五、合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度”至“六、擴(kuò)展不確定度”相當(dāng)于數(shù)學(xué)題的“求解”過程;“七、結(jié)論”就是解完數(shù)學(xué)題的“答”。
  從中我們可以看出,不確定度評定報(bào)告七個(gè)步驟中其它所有六個(gè)步驟都是緊緊圍繞著第二步“測量模型”展開的。離開了測量模型,收集信息(描述已知條件)就失去目標(biāo),也無法計(jì)算靈敏系數(shù),不知道標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量都來自何方,計(jì)算的合成不確定度和擴(kuò)展不確定度也就會(huì)答非所問,語無倫次,人們更不知道做這個(gè)不確定度評定報(bào)告的目的是什么,評定的結(jié)果干什么用,說明了說明問題。
  測量模型必須客觀反映獲得測量結(jié)果的真實(shí)測量原理和測量方法,而不是千篇一律或者想當(dāng)然。只有測量模型寫正確了,測量結(jié)果不確定度評定才能有意義。測量不確定度評定過程必須緊緊圍繞著測量模型來進(jìn)行,“后面分析的分量”必須與測量模型函數(shù)式中所涉及的各個(gè)自變量“一一對應(yīng)起來”,不能一一對應(yīng)的所謂標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量分析,分析的分量必將不重復(fù)就遺漏。
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