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[角度/平直度] 平板平面度計(jì)算方法

[復(fù)制鏈接]
76#
xqbljc 發(fā)表于 2011-11-11 23:25:57 | 只看該作者
回復(fù) 74# 規(guī)矩灣錦苑


    “每一個(gè)受檢點(diǎn)的讀數(shù)都是以前一個(gè)受檢點(diǎn)作為測量基準(zhǔn)讀得的”,這怎么可能呢,在“節(jié)距法”測量中,測量基準(zhǔn)竟然可以是一個(gè)點(diǎn),那么對角線布線布點(diǎn)方式中12線49點(diǎn)竟然有接近50個(gè)不同的測量基準(zhǔn),樓上自己能夠相信嗎?!我在過去的帖子里曾經(jīng)談到,用水平儀測量,測量基準(zhǔn)是相對或絕對水平線或面,用自準(zhǔn)直儀測量,測量基準(zhǔn)就是儀器的主光軸,樓上真敢講,一個(gè)點(diǎn)竟然可以就是什么測量基準(zhǔn)。樓上舉例給出的a1a2a3b3c3方向①:0、+3、+0.9、-2、-1,嚴(yán)格講應(yīng)該并不是檢測原始數(shù)據(jù),它只能原始數(shù)據(jù)的相對值,也就是都減去同一個(gè)數(shù)的差值,如果還原真正的原始讀數(shù)的話,應(yīng)該可能是a1a2a3b3c3方向①:0是相對或絕對水平線或面的起點(diǎn)(固有的),然后是6、3.9、1、2四個(gè)數(shù),四個(gè)數(shù)都減去同一個(gè)3,連同起始位置固有的0點(diǎn),才會(huì)出現(xiàn)a1a2a3b3c3方向①:0、+3、+0.9、-2、-1共5個(gè)數(shù)(4個(gè)跨距)。如果用這5個(gè)數(shù)描點(diǎn)做出被測線的誤差折線(非曲線)的話,只能是用累積相加的方式進(jìn)行描點(diǎn)作圖,那么被測線的各點(diǎn)縱坐標(biāo)不是任意一點(diǎn)對測量基準(zhǔn)(x軸)的縱坐標(biāo)距離又能是什么?所以將累積相加得到的a1a2a3b3c3方向①:0、+3、+3.9、+1.9、+0.9看做被測線的各點(diǎn)對測量基準(zhǔn)(x軸)的縱坐標(biāo)距離在數(shù)學(xué)意義上和測量原理上是完全正確的。
     由于網(wǎng)格與對角線布線布點(diǎn)方式的不同,在使用網(wǎng)格布線布點(diǎn)方式測量后,再使用對角線確定的評定基準(zhǔn)(理想平面)來進(jìn)行平面度的評定,應(yīng)該講還是有缺陷的,因?yàn)閷蔷€的交點(diǎn)并不是在對角線測得的,而是在b1-b3中線測得的,那么a1點(diǎn)與c3點(diǎn)等高,a3點(diǎn)與c1點(diǎn)等高,并不能說明交點(diǎn)b2是重合的,對角線確定評定基準(zhǔn)的位置除了一個(gè)通過,另一個(gè)平行外,還有一個(gè)重要因素就是中點(diǎn)的“強(qiáng)迫復(fù)合”,所以在對角線布線布點(diǎn)方式測量中,中點(diǎn)的原始讀數(shù)必須采用對角線測得的數(shù)據(jù),而b1-b3中線測得的b2只是考核重合度,而該點(diǎn)的原始讀數(shù)是棄之不用的,所以兩種布線布點(diǎn)方式,盡管評定基準(zhǔn)都采用對角線確定的評定基準(zhǔn)(理想平面)來進(jìn)行,但其實(shí)質(zhì)還是不同的。通過上述分析,可以看出使用網(wǎng)格布線布點(diǎn)方式測量時(shí),樓上舉例“雖然沒有在對角線方向測量,但是并不影響用對角線平面作為評定基準(zhǔn)來評定平面度”的說法顯然是站不住腳的。
    樓上關(guān)于“本例中測量基準(zhǔn)即便是統(tǒng)一后也是a1點(diǎn),沒有統(tǒng)一前的測量基準(zhǔn)是多個(gè)”的說法完全是錯(cuò)誤的,首先不存在測量基準(zhǔn)統(tǒng)一的問題,其次a1點(diǎn)做為一個(gè)點(diǎn)不可能是測量基準(zhǔn),測量基準(zhǔn)只能是通過a1點(diǎn)的絕對或相對水平面,這是一個(gè)自然基準(zhǔn),由于其通過了起始點(diǎn)0,所以是固定的,也是該測量中唯一的。所以“測量基準(zhǔn)是多個(gè)”的說法毫無道理。
    樓上關(guān)于“測量基準(zhǔn)和評定基準(zhǔn)是不可能重合的”的說法毫無疑問也是錯(cuò)誤的,在直線度測量中,被測直線的誤差折線起點(diǎn)在坐標(biāo)系的原點(diǎn),當(dāng)末點(diǎn)落在x軸上時(shí),測量基準(zhǔn)(x軸)就與評定基準(zhǔn)兩端點(diǎn)連線是完全重合的,平面度測量中,所謂打表法的測量基準(zhǔn)(大平板)也是與評定基準(zhǔn)(理想平面)完全重合的,現(xiàn)在談的網(wǎng)格布線布點(diǎn)方式測量基準(zhǔn)(通過起始點(diǎn)a1的絕對或相對水平面)在最初始評定時(shí)也是與評定基準(zhǔn)完全重合的。所以探討問題的態(tài)度應(yīng)該實(shí)事求是,過頭話還是不說的好。
    樓上關(guān)于“平面度f=1000×0.01/1000×200[(+3.9)-(-2.1)]=12.0μm壓根就不存在”的說法也是根本站不住腳的,其所謂“這樣評定的平面度其所謂的評定基準(zhǔn)本身就不是規(guī)定的理想平面”的說法毫無道理,水平面是客觀存在的,通過起始點(diǎn)a1的絕對或相對水平面是唯一的,這個(gè)水平面模擬評定基準(zhǔn)(理想平面)為什么不可以?平面平晶做為實(shí)物基準(zhǔn)可以模擬理想平面,那么這個(gè)通過起始點(diǎn)a1的絕對或相對水平面做為自然基準(zhǔn)當(dāng)然也可以模擬理想平面。如果這個(gè)不可以,那么你的圖表①該如何解釋?只想著如何來否定他人,但實(shí)際上卻首先否定了自己,所以探討問題的態(tài)度還是應(yīng)該實(shí)事求是,也就是兩頭都要顧的。
77#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2011-11-11 23:27:31 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2011-11-11 23:47 編輯

回復(fù) 70# xqbljc

  老師在70樓提出了個(gè)問題:“鋼絲繩”法按此分類應(yīng)該歸到哪兒去呢?
  我認(rèn)為,鋼絲法的確不適用于平面度檢測,因?yàn)橐桓摻z或者一組鋼絲要模擬一個(gè)平面是非常困難的。但是,拉直了的鋼絲可以近似看作一條直線,所以鋼絲法可以用于直線度誤差檢測。因此在GB/T11336-2004《直線度誤差檢測》中,鋼絲法被列為檢測方法之一。
  在GB/T11336中,直線度誤差的檢測方法分為:直接測量法(包括了間隙法、指示器法、干涉法、光軸法、鋼絲法)、間接測量法(水平儀法、自準(zhǔn)直儀法、跨步儀法、表橋法、平晶法)、組合測量法(反向消差法、移位消差法、多測頭消差法)和量規(guī)檢驗(yàn)法。與GB/T11337對平面度檢測方法的分類相同(平面度檢測不存在量規(guī)檢驗(yàn)法除外)。鋼絲法被列為直線度誤差直接測量法中的一個(gè)方法,我認(rèn)為國家標(biāo)準(zhǔn)這樣的分類方法還是科學(xué)的,正確的。
  直線度檢測中,鋼絲法和光軸法、間隙法原理是完全相同的,都是將各受檢點(diǎn)參照同一個(gè)測量基準(zhǔn)讀取數(shù)據(jù),測量基準(zhǔn)不發(fā)生變化,所以稱為直接測量法。鋼絲法的測量基準(zhǔn)是繃直的鋼絲,光軸法的測量基準(zhǔn)是儀器發(fā)出的一根光線,間隙法的測量基準(zhǔn)是刀口尺兩個(gè)側(cè)面的相交直線(刀刃),都是以實(shí)物基準(zhǔn)作為測量基準(zhǔn)。但是直線度誤差的評定基準(zhǔn)卻不是鋼絲、光線和兩個(gè)平面的交線,國家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定直線度誤差的評定基準(zhǔn)有三個(gè),即兩端點(diǎn)連線、最小二乘直線和最小區(qū)域直線。
  至于國家標(biāo)準(zhǔn)起草過程和參與起草的人是不是行家里手我并不關(guān)心,我覺得在上世紀(jì)八十年代國家形位誤差標(biāo)準(zhǔn)剛剛頒布,且國際上正是形位誤差討論研究熱,在國內(nèi)外都還沒有平直度檢測的標(biāo)準(zhǔn)時(shí),當(dāng)時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)起草者不管是不是外行,他們敢于吃螃蟹的精神還是值得我們尊敬的,而且我相信在標(biāo)準(zhǔn)發(fā)布之前是征求過國內(nèi)知名的計(jì)量專家和相關(guān)企業(yè)的意見的,也可能會(huì)開過評審會(huì)吧。正如老師所說2004版有了計(jì)量人士的參與,讓我們共同祝愿在他們以及他們之后的計(jì)量界后起之秀的努力之下,國家平直度檢測標(biāo)準(zhǔn)越來越科學(xué),越來越實(shí)用。
  老師說的“方格法檢測平板平面度肯定使用的是水平儀,評定方法肯定是用的對角線平面法”,學(xué)生的確不敢茍同?!胺礁穹ā敝皇侵钙矫娑葯z測的第一步——“布點(diǎn)”。進(jìn)入第二步“測量”時(shí),水平儀的確是經(jīng)常使用的測量設(shè)備,但是決不是僅有的測量設(shè)備,其實(shí)自準(zhǔn)直儀也是可以的,其它的測量設(shè)備如跨步儀和表橋也未嘗不可。至于第三步的“評定”,則可以用國家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的四個(gè)理想平面中任何一個(gè)作為評定基準(zhǔn)來評定的,而不是在對角線平面這“一棵樹上吊死”。至于用哪個(gè)理想平面作為評定基準(zhǔn)完全是顧客和有關(guān)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定,只不過平板檢定規(guī)程規(guī)定了首選對角線平面作為評定基準(zhǔn)。即便是如此,如果發(fā)生計(jì)量糾紛,平板在最終仲裁時(shí)也還是需要拋棄對角線平面而選擇最小區(qū)域平面作為評定基準(zhǔn)。而在非平板產(chǎn)品的平面度檢測中,最小二乘平面和三遠(yuǎn)點(diǎn)平面作為評定基準(zhǔn)的情況還是大量存在的。如果顧客和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)要求用對角線平面以外的其它三種理想平面之一作為評定基準(zhǔn),通過“方格法”布點(diǎn)而檢測得到的數(shù)據(jù),仍然應(yīng)該拋棄對角線平面而使用顧客和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的理想平面作為評定基準(zhǔn)來評定被測表面平面度誤差。
  順便做個(gè)更正,74樓的倒數(shù)第5行“而是以統(tǒng)一后的測量基準(zhǔn)a1點(diǎn)為評定基準(zhǔn)”更改為“而是以統(tǒng)一后的測量基準(zhǔn)a1點(diǎn)為參照物”
78#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2011-11-12 14:54:28 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2011-11-12 15:13 編輯

回復(fù) 76# xqbljc

  1.水平儀法測量平直度中,在布點(diǎn)階段(第一階段)和測量階段(第二階段)是不存在所謂X軸的,或者說X軸的方位是不確定的。0-XYZ直角坐標(biāo)系是在進(jìn)入評定階段(第三階段)才建立的。布點(diǎn)階段考慮的是被檢表面上受檢點(diǎn)的布置和聯(lián)絡(luò)方案。測量階段考慮的是按布點(diǎn)階段設(shè)計(jì)的受檢點(diǎn)位置和聯(lián)絡(luò)順序?qū)崿F(xiàn)測量,取得可以轉(zhuǎn)入評定階段的數(shù)據(jù)。到了第三階段需要評定時(shí),我們才考慮建立什么樣的坐標(biāo)系,考慮XYZ三個(gè)坐標(biāo)軸的如何設(shè)置,如何根據(jù)顧客和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的評定基準(zhǔn)(理想平面),利用坐標(biāo)系旋轉(zhuǎn)和平移方法,使初始建立的坐標(biāo)系XOY平面與評定基準(zhǔn)的理想平面重疊,從而實(shí)現(xiàn)對被檢表面平面度的評定。
  2.由上述平面度檢測的“工藝”三個(gè)工序的原理,在老師說的“節(jié)距法”(國家標(biāo)準(zhǔn)稱為間接測量法的水平儀法和自準(zhǔn)直儀法)測量中,測量基準(zhǔn)的確只是一個(gè)點(diǎn)。那么對角線布線布點(diǎn)方式中12線49點(diǎn)的確竟然有48個(gè)不同的測量基準(zhǔn),每一個(gè)受檢點(diǎn)的測量基準(zhǔn)都是它的前一個(gè)受檢點(diǎn)。因此在將測得數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)入第三個(gè)工序“評定”之前必須把所有測量數(shù)據(jù)統(tǒng)一到同一個(gè)測量基準(zhǔn)上去。我認(rèn)為最為簡捷的統(tǒng)一測量基準(zhǔn)的方法就是用累積法統(tǒng)一到起始點(diǎn)a1上去,即把a(bǔ)1點(diǎn)作為各受檢點(diǎn)統(tǒng)一的同一個(gè)測量基準(zhǔn)(相當(dāng)于海平面)來得到各受檢點(diǎn)的“高度”(相當(dāng)于海拔高度)。
  3.因?yàn)闇y量基準(zhǔn)是一個(gè)點(diǎn),評定基準(zhǔn)則是指定的一個(gè)平面,因此幾何要素完全不同不應(yīng)該談重合,這是因?yàn)橐粋€(gè)點(diǎn)是不能覆蓋一個(gè)平面的。當(dāng)然,如果把某一個(gè)點(diǎn)落在一個(gè)平面上看著為“重合”,我也是無話可說的。我說的重合是不可能的,就是指點(diǎn)和面不應(yīng)該談重合,如果要說重合,應(yīng)該是說面與面能不能重合。因?yàn)槔蠋熣J(rèn)為測量基準(zhǔn)是面,評定基準(zhǔn)也是面,當(dāng)然也就離不開兩個(gè)面是否重合的問題。但是實(shí)際情況是,測量基準(zhǔn)不是“面”而是“點(diǎn)”。
  4.水平面的確不是評定基準(zhǔn),平面度評定基準(zhǔn)只有最小區(qū)域平面、最小二乘平面、對角線平面和三遠(yuǎn)點(diǎn)平面四種。水平儀的工作原理雖然利用了水平面,可是在水平儀法檢測平直度方法中,使用的已經(jīng)不是水平儀,而是由水平儀和橋板組成的新的測量設(shè)備(姑且叫平直度測量儀吧)。水平儀的分度值是角度值,計(jì)量單位是mm/m,平直度測量儀的分度值卻是線性值,計(jì)量單位是μm。水平儀法檢測平面度利用了小角度測量原理,但在平面度測量中要求的不是測量“角度誤差”,而是以高度差來衡量的“平面度誤差”。我們應(yīng)該從“小角度”測量中擺脫出來,站在測量“高度差”的立場上去考慮和分析平面度測量問題。所以,平面度f=1000×0.01/1000×200[(+3.9)-(-2.1)]=12.0μm壓根就不存在,12.0μm是以“海平面”a1點(diǎn)為測量基準(zhǔn),得到的最高“山峰”與最深“海溝”的“高度差”,在第一個(gè)和第二個(gè)工序中還遠(yuǎn)遠(yuǎn)談不到“平面度”。如果要談平面度,必須進(jìn)入第三個(gè)工序,用理想平面去“評定”。因此我的圖表①說到底只是以a1為測量基準(zhǔn)(相當(dāng)于海平面)所得到的各受檢點(diǎn)的高度(相當(dāng)于統(tǒng)一的海拔高度)。
79#
xqbljc 發(fā)表于 2011-11-12 15:04:19 | 只看該作者
回復(fù) 58# 規(guī)矩灣錦苑


1.GB/T11337-2004《平面度誤差檢測》包括的測量布線布點(diǎn)方式確實(shí)很多,但也僅僅是點(diǎn)到為止,羅列的內(nèi)容重復(fù)性的并不少,象我在58樓談到的布線布點(diǎn)方式并沒有在文字描述上納入標(biāo)準(zhǔn)也是正常的事情,因?yàn)橄嗤瑴y量原理的東西也不需要面面俱到,那樣堆積且重復(fù)性的東西會(huì)更多,但這與所謂的是否采納并無關(guān),所以樓上的心態(tài)需要談定。
2.把水平儀看作是新測量設(shè)備的顯示元件,橋板是新測量設(shè)備的轉(zhuǎn)換放大元件,想法確實(shí)過于“新穎”,但水平儀的心臟-水準(zhǔn)泡或角度傳感器,以及杠桿裝置、絲桿或電子轉(zhuǎn)換放大部分的線路板等,確實(shí)在水平儀里面,這樣的水平儀難道僅僅是一個(gè)顯示元件嗎?!另外,電子水平儀也有顯示屏部分外置的,其放在橋板上面的外殼內(nèi)只有角度傳感器以及電子轉(zhuǎn)換放大部分的線路板以及電子原器件等,那按樓上的理解,這樣的水平儀已經(jīng)不是水平儀了,已經(jīng)轉(zhuǎn)換成橋板的一部分了,希望樓上在測量的主標(biāo)準(zhǔn)器問題上不要再語不驚人死不休了,還是尊重現(xiàn)實(shí)的好。
3.對角線布線布點(diǎn)方式同樣存在重合點(diǎn)的驗(yàn)證,這是毫無疑問的。且并不是主要發(fā)生在被檢表面的中心點(diǎn),象12線49點(diǎn)以及121點(diǎn)等的情況,除了中心點(diǎn)外,重合點(diǎn)多了,所以樓上看問題、談問題還是全面些好,一葉遮目不可取的。
4.對角線布線布點(diǎn)方式,考慮到必須測量兩對角線交點(diǎn),按規(guī)程JJG117-2005的規(guī)定,每個(gè)被測截面肯定應(yīng)該是奇數(shù)點(diǎn)、偶數(shù)跨,所以不可能推薦偶數(shù)點(diǎn)、奇數(shù)跨的形式,這是測量、評定原理決定的,所以樓上應(yīng)該搞清楚這些原理性的東西,并尊重、遵守這些合理的規(guī)定。至于其它的布線布點(diǎn)方式為偶數(shù)點(diǎn)、奇數(shù)跨的情況與此探討無關(guān),應(yīng)該是可以且被允許的。
80#
xqbljc 發(fā)表于 2011-11-12 16:15:15 | 只看該作者
回復(fù) 67# 規(guī)矩灣錦苑


    也談評定基準(zhǔn)選擇的問題:
     樓上認(rèn)為在平面度評定時(shí)只有其所談到的四種理想平面可以做為評定基準(zhǔn),這與生產(chǎn)和檢測的實(shí)際情況是不符的,①最小包容區(qū)域平面;②最小二乘平面;③對角線平面;④三遠(yuǎn)點(diǎn)平面這4個(gè)是評定基準(zhǔn),但這4個(gè)并不是僅有的,使用平面平晶以光波干涉法測量,打表法使用的大平板做標(biāo)準(zhǔn)平面(主標(biāo)準(zhǔn)器),以及我們現(xiàn)在談?wù)摰木W(wǎng)格法布線布點(diǎn)的方式中做為測量基準(zhǔn)的絕對或相對水平面(過a1點(diǎn)),做為平面平晶、大平板、絕對或相對水平面等不都是用來模擬理想平面的嗎?!直線度測量中,刀口形直尺的工作刃口、鋼絲繩等不都是用來模擬理想直線的嗎?!樓上做為計(jì)量人士難道在平直度測量工作中沒有使用過這些模擬理想平面或直線嗎?!
    樓上建議評定平面度時(shí)要使用最小包容區(qū)域平面,這個(gè)本人不反對。但大家包括樓上自己在工作中確實(shí)都在采用這個(gè)符合最小條件的理想平面嗎?這有必要嗎?我在過去的帖子里曾經(jīng)談到,理想平面采用最小包容區(qū)域平面確實(shí)符合平面度的定義,但其它不符合定義的理想平面或模擬的理想平面或直線評定得到的結(jié)果,從生產(chǎn)的角度來講是要求更嚴(yán)格的,也就是講只會(huì)產(chǎn)生“誤廢”,而不會(huì)產(chǎn)生“誤收”,既然這樣,樓上的建議對生產(chǎn)或檢測來講還有除符合定義外的什么特殊意義嗎?!再講,我們的生產(chǎn)或檢測也沒有多少仲裁性質(zhì)的啊,許多近似的理想平面、評定方法也是標(biāo)準(zhǔn)允許采用的啊,還有必要去自找麻煩嗎?!所以,估計(jì)大家包括樓上本人采納此建議的應(yīng)該會(huì)寥寥無幾。
    沒人講過“對角線平面作為評定基準(zhǔn)是萬能的”的話語,而恰恰這個(gè)兩條對角線確定的評定基準(zhǔn)位置是并不符合最小條件準(zhǔn)則,不符合平面度的定義。但規(guī)程確推薦和大家采用的就是這種方法,拋開近似方法先不談,這應(yīng)該與其測量原理上嚴(yán)密、無懈可擊,數(shù)據(jù)處理相對簡單、方便,評定結(jié)果準(zhǔn)確、唯一有著相當(dāng)大的關(guān)系。所以我在過去的帖子里,希望樓上要態(tài)度上談定,不要厚此薄彼嗎。
    使用激光跟蹤儀檢測大型平面的平面度,說明樓上對新近出現(xiàn)的精密測量儀器的動(dòng)態(tài)還是緊跟的,但使用如此昂貴(價(jià)值上百萬)的計(jì)量儀器來做并不是必需的形狀誤差測量,經(jīng)濟(jì)性上確實(shí)差了些,不去再做基本上無意義的探討了吧。
81#
xqbljc 發(fā)表于 2011-11-12 17:32:20 | 只看該作者
回復(fù) 68# 規(guī)矩灣錦苑


    看了樓上關(guān)于測量基準(zhǔn)與評定基準(zhǔn)的差異所打比喻的帖子,我真懷疑樓上是計(jì)量界人士,還是測繪界人士?大家知道,計(jì)量和測繪雖然有共性的東西,但畢竟屬于兩個(gè)專業(yè),從法律法規(guī)上來講,計(jì)量有計(jì)量法,測繪有測繪法,從歸屬上來講,計(jì)量歸技術(shù)監(jiān)督,測繪歸國土資源。而樓上對計(jì)量、測繪方面的技術(shù)術(shù)語、知識能夠較完美的結(jié)合,并熟知兩個(gè)專業(yè)的東西,確讓人即驚訝,又佩服。本人除了接觸過部分測繪儀器外,基本對測繪專業(yè)就是外行,所以,如果不慎講出了外行話,還望樓上及大家指教。
    樓上比喻中,談到了測繪北京、北海公園瓊?cè)A島及島上白塔高度,測繪中使用的測量基準(zhǔn)是使用了海平面、北京地面、瓊?cè)A島地面三個(gè)不同的測量基準(zhǔn),猜測著講,這三個(gè)應(yīng)該是評定基準(zhǔn),而不是測量基準(zhǔn)吧?現(xiàn)在不知道使用的測繪儀器是什么,如果使用的是全站儀,那么應(yīng)該使用了該儀器的測角、測距等部分,測量基準(zhǔn)應(yīng)該是儀器的主光軸啊,如果使用的測繪儀器是激光掃描儀、GPS或衛(wèi)星定位系統(tǒng),做為外行,就不敢講測量基準(zhǔn)到底是什么了,再有,如此的測繪過程應(yīng)該不屬于小角度測量吧?與“節(jié)距法”也沒有什么關(guān)系吧?那這些測繪專業(yè)方面的東西與我們現(xiàn)在談的節(jié)距法原理的小角度測量,布線布點(diǎn)的方式,評定基準(zhǔn)的位置確立又有什么可比性呢?比喻是不是有些不靠譜啊?!
    樓上比喻后談到了跨步儀測量,我不想多談這些,此思路應(yīng)該是中測院的退休前輩XXX的,在其已經(jīng)退休不在場的情況下,談?wù)摯藛栴},應(yīng)該是不合適,也不夠公平。畢竟他是我敬重的計(jì)量界權(quán)威人士,也是我踏入計(jì)量專業(yè)的指導(dǎo)老師,和他在一起的日子,過去包括去年本人都受益匪淺,他應(yīng)該與樓上同在一個(gè)城市。
    樓上談到所謂直接測量法中的“光軸法”,使用的儀器是自準(zhǔn)直儀,但不適用橋板,而使用“光靶”(測繪界術(shù)語,實(shí)為反射鏡),在儀器中讀取各受檢點(diǎn)對同一條光線的高低變化量,實(shí)在搞不懂,小角度測量儀器竟然能夠讀出高低變化量,莫非其與測繪儀器全站儀一樣具有測角、測距、測高功能,真是開眼界長見識了。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2011-11-12 18:10:46 | 只看該作者
回復(fù) 79# xqbljc

1.關(guān)于國家標(biāo)準(zhǔn)的優(yōu)劣,咱們就不去討論了吧。好歹2004版變成了GB/T,只是推薦給大家,使用與否是各單位自愿行為。所以我贊成老師的意見,我也一直保持淡定的態(tài)度,再說了我也沒有必要為老師對標(biāo)準(zhǔn)的批評去不淡定。老師說服了我的我肯定虛心接受,沒有說服我的我也表示衷心感謝,所以我一直在虛心聽取老師的每一條意見,用老師的意見在考查我的看法有沒有問題。
2.把水平儀看作另一個(gè)測量設(shè)備的顯示元件這并不奇怪,看作是另一個(gè)測量設(shè)備的某個(gè)元件并沒有否定其獨(dú)立使用時(shí)作為完整的一個(gè)測量設(shè)備的地位。一個(gè)完整的測量設(shè)備(特別是儀器儀表)作為另一個(gè)測量設(shè)備的顯示元件的情況比比皆是。百分表作為內(nèi)徑百分表的顯示元件,電位差計(jì)作為溫度測量系統(tǒng)的顯示元件,轉(zhuǎn)速表作為速度測量儀的顯示元件,扭簧儀作為直角尺檢定儀的顯示元件,……。大型成套試驗(yàn)系統(tǒng)的組成,可能使用的儀器儀表更多。如果感覺元件這個(gè)術(shù)語不妥,改為“器”,稱其為“顯示器”也可。
3.對于老師說“對角線布線布點(diǎn)方式同樣存在重合點(diǎn)的驗(yàn)證”,我又認(rèn)證仔細(xì)地看了對角線布點(diǎn)方式各受檢點(diǎn)的聯(lián)絡(luò)路線,特別是7×7=49個(gè)受檢點(diǎn)以上的聯(lián)絡(luò)方式,的確正如老師所說,同樣存在重合點(diǎn)的驗(yàn)證。我收回網(wǎng)格布點(diǎn)因?yàn)榇嬖谥睾宵c(diǎn)的閉合差可以檢查測量數(shù)據(jù)可靠性優(yōu)于對角線布點(diǎn)方式的說法。因此再次感謝老師給我的回復(fù)意見改正了我的認(rèn)識盲點(diǎn)。
4.JJG117的確規(guī)定對角線布點(diǎn)時(shí)的平板檢定每個(gè)被測截面是奇數(shù)點(diǎn)、偶數(shù)跨,但是這并不能否定其它被檢表面可以使用偶數(shù)點(diǎn)、奇數(shù)跨,也不能否定奇數(shù)點(diǎn)、偶數(shù)跨布點(diǎn)時(shí)的測量數(shù)據(jù)不能使用對角線平面作為評定基準(zhǔn)來評定被檢表面的平面度誤差,當(dāng)然也不能否定網(wǎng)格法布點(diǎn)測量的數(shù)據(jù)(網(wǎng)格布點(diǎn)并不在對角線方向測量)不能使用對角線平面作為評定基準(zhǔn)評定平面度誤差。前面我已經(jīng)說過,布點(diǎn)、測量、評定是平面度檢測的三個(gè)工序,評定“工序”采用什么樣的理想平面作為評定基準(zhǔn)完全取決于顧客和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的要求,與布點(diǎn)“工序”時(shí)采用什么方式完全無關(guān)。另外現(xiàn)在咱們討論的是“網(wǎng)格布點(diǎn)法”,當(dāng)然應(yīng)該涉及包括平板檢定在內(nèi)所有的平面在進(jìn)行平面度檢測時(shí)的布點(diǎn)方式,而不能局限于JJG117,如果局限于JJG117就沒有討論的余地了,因?yàn)镴JG117并沒有談及網(wǎng)格布點(diǎn)法。
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xqbljc 發(fā)表于 2011-11-12 19:05:15 | 只看該作者
回復(fù) 69# 規(guī)矩灣錦苑


    把布點(diǎn)布線方式說成有“對角線”、“開放式網(wǎng)格”、“封閉式網(wǎng)格”三個(gè)方式不妥,實(shí)際上就是“對角線”、“網(wǎng)格”兩種方式,至于開放還是封閉只是相對來講的,并不重要,也是可以相互轉(zhuǎn)換的。標(biāo)準(zhǔn)把測量分為“直接測量”、“間接測量”、“組合測量”三種方法應(yīng)該講并不恰當(dāng),由于不感冒的原因,還是回避的好。評定分為“最小區(qū)域”、“最小二乘”、“對角線”、“三遠(yuǎn)點(diǎn)”四種理想平面。應(yīng)該講并不是僅僅的,實(shí)際生產(chǎn)及測量中廣泛采用的模擬理想平面還是有其道理和使用價(jià)值的,搞計(jì)量檢測技術(shù)如果過于教條式的限制,那就把自己搞死過去了。
   1.沒人將“布點(diǎn)的“對角線”和評定的“對角線”畫等號”,前者是測量布線布點(diǎn)的方式,后者是確定評定基準(zhǔn)位置的方法,把布線布點(diǎn)的方式比喻為布兵、工事、行軍打仗、戰(zhàn)斗總結(jié)等應(yīng)該講并不形象,反而給人感覺有些.......。考慮到話語的后果,還是不說的好。
   2.網(wǎng)格布點(diǎn)是否必須等跨距?應(yīng)該是樓主提出問題和我比較感興趣的關(guān)鍵點(diǎn),方格法測量在縱橫截面不是等跨距,與“方”字寓意不符,所以我提出了“矩形法”的疑問,我們知道,網(wǎng)格法的測量基準(zhǔn)是通過起始點(diǎn)0(a1點(diǎn))的絕對或相對水平面,所以這種方法只能使用水平儀這類小角度測量儀器,而無法或非常非常困難使用自準(zhǔn)直儀這類小角度測量儀器,并且在測量的全過程中不得對水平儀進(jìn)行調(diào)整,也就意味著不得測量中途對測量基準(zhǔn)做出改變,如果使用了不等距的橋板,那就意味著在水平儀工作面、橋板上平面平面度及其上下面平行度等因素發(fā)生了改變,還能講測量基準(zhǔn)沒有改變嗎?由于自己過去對網(wǎng)格法了解、研究的太少,可查找的資料也不多,所以在認(rèn)識上很不成熟且膚淺,故沒有勇氣和膽量多講什么,只是想多聽一下大家的意見,但沒想到卻陷入一場曠日持久的沒什么意義的爭論中去,應(yīng)該講探討問題由于種種原因,并沒有爭論到點(diǎn)子上去。沒辦法,本人是被逼參與到一個(gè)結(jié)論對錯(cuò)明顯,且自己并不感興趣的爭論中去的。話歸正傳,網(wǎng)格布點(diǎn)是否必須等跨距?這是非常重要的東西,牽扯到該方法正確與否及CMSv3.1數(shù)據(jù)處理軟件正確與否的關(guān)鍵點(diǎn),但由于自己知識面太窄,又不使用且很不熟悉,加之考慮的太少,所以沒能力也沒資格在這里談出較成熟的意見,還是先聽聽他人見解的好。
   3.將“水平儀+橋板”說成是一臺新的測量設(shè)備并稱之為“平面度測量儀”(或平直度測量儀),應(yīng)該講并不恰當(dāng)或極易發(fā)生誤導(dǎo),因?yàn)閄XX量具刃具廠對自準(zhǔn)直儀就是采用了這樣的稱謂,至于將其分度值說成是XXμm,應(yīng)該無異于癡人說夢,小角度儀器的分度值應(yīng)該也只能是角度,另外對于毛細(xì)玻璃管、溫度計(jì)、電子時(shí)鐘、標(biāo)準(zhǔn)直徑的輪等分度值的論述,本人均是外行,聽不懂也無興趣,但我知道外徑千分尺是因?yàn)榻z桿的角位移導(dǎo)致了測頭的線位移,但其依然是線值測量儀器,而不能稱其為角度測量儀器。
   4.樓上關(guān)于網(wǎng)格布線布點(diǎn)方式并不要求必須采用等跨距測量,等跨距與不等跨距不是造成不可容忍的誤判風(fēng)險(xiǎn)的原因的描述,應(yīng)該講并沒有說明問題的實(shí)質(zhì),期待有更深層次的原理方面的論述,那樣的探討有意義、有水平,能給人啟示,預(yù)先表示感謝了。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2011-11-12 21:06:48 | 只看該作者
回復(fù) 80# xqbljc

  測量基準(zhǔn)的確是不能夠和評定基準(zhǔn)畫等號的。老師說的“做為平面平晶、大平板、絕對或相對水平面等不都是用來模擬理想平面”,的確是模擬理想平面,但是這個(gè)模擬的理想平面是作為測量基準(zhǔn)的理想平面,而并不是起評定基準(zhǔn)作用的理想平面。同樣鋼絲和刀口尺的刃口模擬的理想直線也是作為測量基準(zhǔn)的理想直線,而并不是作為評定基準(zhǔn)的理想直線。測量中,我們是以測量基準(zhǔn)為讀數(shù)的參考對象來讀取數(shù)據(jù),讀取數(shù)據(jù)后才談得上下一步按國家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的四個(gè)評定基準(zhǔn)之一來評定被測表面的平面度。假設(shè)用刀口尺檢測一條被測實(shí)際線,刀刃與被測實(shí)際線兩端相接觸,表示實(shí)際線呈中間凹,這刀刃正好與作為評定基準(zhǔn)的理想直線“兩端點(diǎn)連線”一致,只有此時(shí)被檢實(shí)際線的直線度誤差評定結(jié)果與以測量基準(zhǔn)刀刃讀得的測量值相等。但是如果被檢實(shí)際線波浪起伏豁豁牙牙,且被測實(shí)際線兩端并不與刀刃接觸,則必須將測得的數(shù)據(jù)用兩端點(diǎn)連線、最小區(qū)域直線、最小二乘直線三個(gè)評定基準(zhǔn)之一加以評定。至于用哪個(gè)評定基準(zhǔn),還是看顧客和相關(guān)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定。
  雖然在日常平面度檢測中也允許各行業(yè)選擇其它三個(gè)評定基準(zhǔn)來評定平面度誤差,但最小包容區(qū)平面仍然是國際上共認(rèn)的平面度誤差仲裁時(shí)的評定基準(zhǔn),作為平面度誤差的測量者還是應(yīng)該“依法斷案”,這里面不存在厚此薄彼的問題。我同意老師說的生產(chǎn)過程中按其它評定基準(zhǔn)(如對角線平面)來評定,但是在產(chǎn)品驗(yàn)收時(shí)則一定要按最小包容區(qū)平面來評定,否則用于計(jì)量糾紛的處理,官司是一定會(huì)輸?shù)模@并不是自找麻煩,實(shí)際上最小包容區(qū)平面作為評定基準(zhǔn)與對角線平面作為評定基準(zhǔn)在評定過程中并沒有麻煩許多。
  激光自動(dòng)跟蹤儀目前已經(jīng)在國內(nèi)大型機(jī)械加工企業(yè)廣泛應(yīng)用,據(jù)我所知有的企業(yè)不只配置了一臺兩臺,當(dāng)然他們并不僅僅用于平直度測量,還用于大型機(jī)械零部件和產(chǎn)品的輪廓度測量及其它形位誤差的測量。至于企業(yè)是否配置當(dāng)然應(yīng)該根據(jù)檢測工作量和被檢對象的大小、結(jié)構(gòu)特征分析配置的經(jīng)濟(jì)性和必要性確定的。有些尺寸動(dòng)贏數(shù)米數(shù)十米的表面,加上表面上存在著溝槽和凸起的測量障礙物,橋板的設(shè)計(jì)的確是困難的,受檢點(diǎn)的均勻分布也是做不到的,對角線布點(diǎn)也是不可能的。再有那些過小尺寸的表面用水平儀法也是不可能的,例如小型量儀的工作臺平面度檢測。所以我認(rèn)為作為平直度檢測的國家標(biāo)準(zhǔn)之所以面面俱到點(diǎn)到為止也是有其苦衷的,應(yīng)該是情有可原。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2011-11-12 22:22:36 | 只看該作者
回復(fù) 81# xqbljc

  至于比喻正確與否,我不想多說,因?yàn)槟莾H僅是比喻,比喻不是真實(shí)的東西。用天氣比喻人的心情,用磁極的正負(fù)同性相斥異性相吸比喻電荷的同性相斥異性相吸,并不是說天氣就是人,磁極就是電荷。只是想說明一個(gè)道理罷了。事實(shí)上水平儀測量法測量中,測量的是橋板后面“橋墩”底面比前面那個(gè)“橋墩”底面高了多少微米還是低了多少微米。平面度測量的不是小角度而是高度差,平面度誤差的計(jì)量單位也不是角度值,而是線性值,所以我才用海拔高度的高度差來比喻平面度誤差測量中的高度差。如果大家覺得比喻不當(dāng)或者不靠譜也沒有關(guān)系,可以不要考慮這個(gè)比喻。
  至于國家標(biāo)準(zhǔn)把平直度測量方法分為直接測量、間接測量和組合測量三大類是否合適,仁者見仁智者見智,我們就求同存異吧。我保留國家標(biāo)準(zhǔn)這樣分類是科學(xué)的的意見,因?yàn)槲矣X得直接測量和間接測量的分水嶺在于使用的測量基準(zhǔn)自始至終是同一個(gè)還是不斷變化的。如果自始至終是同一個(gè)就可以直接進(jìn)入第三個(gè)“工序”(評定),如果測量基準(zhǔn)是不斷變化的就應(yīng)該首先做統(tǒng)一測量基準(zhǔn)的數(shù)據(jù)處理,然后才能夠進(jìn)入評定。
  跨步儀法應(yīng)該說在企業(yè)平面度測量中還是不錯(cuò)的選擇,過去有人把直接測量法稱為“一點(diǎn)法”,把間接測量中的使用橋板的方法稱為“二點(diǎn)法”,把間接測量中的跨步儀法和表橋法稱為“三點(diǎn)法”也不無道理,因?yàn)檫@是考慮的測量設(shè)備與被測表面的接觸點(diǎn)的多少劃分的,接觸點(diǎn)是一個(gè)、二個(gè)、三個(gè),決定了測量基準(zhǔn)是不變的一個(gè)還是變化的多個(gè),決定了測量基準(zhǔn)是一個(gè)點(diǎn)還是一條線,從而決定了在進(jìn)入評定之前要不要進(jìn)行統(tǒng)一測量基準(zhǔn)的數(shù)據(jù)處理和如何進(jìn)行數(shù)據(jù)處理。無論跨步儀法的發(fā)明者在與不在,我還是大膽地說,跨步儀法是有效的方法,是科學(xué)的平直度測量法。
  “光軸法”和“自準(zhǔn)直儀法”使用的儀器雖然都是自準(zhǔn)直儀,不同的地方是光軸法使用“光靶”(也可稱為反射鏡,不過這是帶有像射擊靶一樣刻畫的反射鏡,所以叫光靶,以便與反射鏡相區(qū)別),自準(zhǔn)直儀法使用橋板和不帶刻畫的反射鏡。光軸法是以儀器發(fā)出的光線為測量基準(zhǔn),光靶在被測表面上移動(dòng)到預(yù)先設(shè)定的受檢點(diǎn),其測量基準(zhǔn)對任何一個(gè)受檢點(diǎn)而言都是這條不變的光線,直接讀取受檢點(diǎn)相對于這條測量基準(zhǔn)的距離。自準(zhǔn)直儀法則是因?yàn)槭褂昧藰虬澹笠粋€(gè)受檢點(diǎn)總是相對于前一個(gè)受檢點(diǎn)讀數(shù),前一個(gè)受檢點(diǎn)為后一個(gè)受檢點(diǎn)的測量基準(zhǔn),因此整個(gè)測量過程中測量基準(zhǔn)在不斷地變化著。可以看出,光軸法就是過去有人說的“一點(diǎn)法”,光靶與被測表面是點(diǎn)對點(diǎn)的接觸,如果把光線看作為鋼絲,就有點(diǎn)類似于鋼絲法。自準(zhǔn)直儀法是過去有人說的“二點(diǎn)法”,橋板與被測表面兩點(diǎn)接觸,必須橫跨兩個(gè)相鄰的受檢點(diǎn),讀取后一個(gè)受檢點(diǎn)相對于前一個(gè)受檢點(diǎn)的高度差。
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xqbljc 發(fā)表于 2011-11-13 00:28:06 | 只看該作者
回復(fù) 77# 規(guī)矩灣錦苑


    在沒有看到GB/T11336-2004《直線度誤差檢測》前,我是提出了“鋼絲繩”法的分類問題,現(xiàn)在了解到此方法是直線度誤差檢測方法之一,盡管做為一種傳統(tǒng)的方法被列入標(biāo)準(zhǔn),但應(yīng)該在實(shí)際工作中使用的情況將會(huì)非常少,因?yàn)槠錅?zhǔn)確度太低,起碼在自己從事計(jì)量工作開始到目前不僅是自己,包括也沒有見到他人使用過此方法,所以,列入標(biāo)準(zhǔn)僅是堆積式的羅列,或者叫做“例行公事”吧。
    樓上談到的“直線度檢測中,鋼絲法和光軸法、間隙法原理是完全相同的,都是將各受檢點(diǎn)參照同一個(gè)測量基準(zhǔn)讀取數(shù)據(jù),測量基準(zhǔn)不發(fā)生變化”,這樣的說法與其本人下面談到的應(yīng)該不一,“鋼絲法的測量基準(zhǔn)是繃直的鋼絲,光軸法的測量基準(zhǔn)是儀器發(fā)出的一根光線,間隙法的測量基準(zhǔn)是刀口尺兩個(gè)側(cè)面的相交直線(刀刃),都是以實(shí)物基準(zhǔn)作為測量基準(zhǔn)”,那么拉緊的鋼絲、儀器的主光軸和工作刃口這些實(shí)物做為的測量基準(zhǔn)明明不是一個(gè)測量基準(zhǔn)嗎。另外我想了解使用這些測量方法和測量基準(zhǔn)如何來讀取數(shù)據(jù)?應(yīng)該就是比較估讀出某個(gè)范圍,而很難具體量化吧?那么對于這些很難量化的估讀某一個(gè)范圍內(nèi)的所謂數(shù)據(jù),如何使用樓上所提到的國家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定直線度誤差的評定基準(zhǔn),即兩端點(diǎn)連線、最小二乘直線和最小區(qū)域直線來進(jìn)行具體量化的評定呢?這確是一件有些難度的事情,也是與實(shí)際工作中做法不符的,所以我們做具體計(jì)量技術(shù)工作的人不應(yīng)教條到如此程度。也許樓上會(huì)解釋,數(shù)據(jù)的讀取可以使用塞量塊、可以使用塞尺,還可以與標(biāo)準(zhǔn)光隙比較,但這些量化所得到的所謂讀數(shù),有必要和可能再去用那三種方法做什么進(jìn)一步的評定嗎?檢測現(xiàn)場的工作條件等諸多因素允許這樣嗎?實(shí)際工作中,我們可以根據(jù)被測量的具體情況采用最大直線度來代替平面度,也可以使用光波技術(shù)干涉法分段檢測長平面,最后用兩端點(diǎn)連線做為評定基準(zhǔn)來評定計(jì)算得出其平面度,這些做法,并沒有違背標(biāo)準(zhǔn),而是對標(biāo)準(zhǔn)靈活、務(wù)實(shí)、正確的應(yīng)用,舉一反三應(yīng)該就是這個(gè)道理。當(dāng)然在使用這些方法時(shí),要考慮測量結(jié)果不確定度的影響,保證測量結(jié)果的準(zhǔn)確可靠。
    對于我在沒有任何前提的情況下,談到的“方格法檢測平板平面度肯定使用的是水平儀,評定方法肯定是用的對角線平面法”,本人已經(jīng)在70樓給斷章取意的樓上做出了解釋,那就是將前提,即樓主和自己提到的CMSv3.1平直度檢測數(shù)據(jù)處理軟件無故被舍棄掉了,并為此對樓上斷章取意的質(zhì)疑給以和諧形式的告誡,應(yīng)該取一個(gè)探討問題的正確、可取的態(tài)度或方式,現(xiàn)再次提醒樓上自重。
   樓上在談到所謂“方格法”測量中,講到“水平儀的確是經(jīng)常使用的測量設(shè)備,但是決不是僅有的測量設(shè)備,其實(shí)自準(zhǔn)直儀也是可以的”,此問題我已經(jīng)不想再談了,測量原理性的錯(cuò)誤也不是很容易自查自糾的,那么建議樓上實(shí)際動(dòng)手操作一下,就會(huì)搞清楚為什么采用網(wǎng)格布線布點(diǎn)方式無法使用自準(zhǔn)直儀來測量了,僅僅是紙上談兵恐怕很難理解這些測量原理性的東西的。
    樓上還談到在進(jìn)行平面度評定時(shí),“可以用國家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的四個(gè)理想平面中任何一個(gè)作為評定基準(zhǔn)來評定的,而不是在對角線平面這“一棵樹上吊死”。我看不會(huì)有人在對角線確定的理想平面位置“一棵樹上吊死”,擔(dān)心的是有人會(huì)在標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的僅有的四個(gè)理想平面這棵鍋腰子樹下去“上吊”。另外對角線測量或評定也未必會(huì)被拋棄,而那些違背小角度測量原理性質(zhì)的錯(cuò)誤理論恐將會(huì)被識別了其錯(cuò)誤的大家所拋棄。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2011-11-13 21:44:24 | 只看該作者
回復(fù) 83# xqbljc

1.把布點(diǎn)布線方式分成“對角線”、“網(wǎng)格”兩種方式,而網(wǎng)格方式又細(xì)分為開放式和封閉式,完全是正確的,我完全同意老師的意見。但就細(xì)分的布點(diǎn)方式來說有三種,好像也應(yīng)該是可以的。區(qū)分網(wǎng)格布點(diǎn)是開放式還是封閉式,我認(rèn)為還是比較重要的。因?yàn)檫x擇開放式和封閉式取決于被測表面的準(zhǔn)確度等級。準(zhǔn)確度等級低的沒有必要多花力氣和時(shí)間做過多的測量、檢驗(yàn)重合度、進(jìn)行平差處理等,選擇開放式的網(wǎng)格布點(diǎn)方式足矣。
2.標(biāo)準(zhǔn)把測量分為“直接測量”、“間接測量”、“組合測量”三種方法是否恰當(dāng),在85樓我已經(jīng)表示了我的看法。總之,直接測量法測量基準(zhǔn)是統(tǒng)一的,不必做統(tǒng)一計(jì)量校準(zhǔn)的數(shù)據(jù)處理工作,間接測量法測量基準(zhǔn)是變化的,必須做統(tǒng)一測量基準(zhǔn)的數(shù)據(jù)處理,組合測量法則是由兩個(gè)或者兩個(gè)以上的直接測量法或者間接測量法組合為一個(gè)測量方案,這里不再重復(fù)。
3.評定基準(zhǔn)分為“最小區(qū)域”、“最小二乘”、“對角線”、“三遠(yuǎn)點(diǎn)”四種理想平面是標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定,且僅僅有這四個(gè)理想平面,其它的平面不能作為平面度誤差的評定基準(zhǔn)。實(shí)際生產(chǎn)及測量中廣泛采用的模擬理想平面是測量基準(zhǔn),是讀數(shù)的參考對象,為了讀取數(shù)據(jù)應(yīng)該有參考對象,但它們不是評定基準(zhǔn),除非恰巧模擬理想平面與規(guī)定的評定基準(zhǔn)相重疊。這的確不是過于教條式的限制。
4.關(guān)于比喻,我在85樓說了,不必當(dāng)真,純屬是比喻。因?yàn)樽鋈魏喂ぷ鞫际亲鲆粋€(gè)“過程”,過程的共同特點(diǎn)都有開局(策劃與布局),中局(實(shí)施)、結(jié)局(評價(jià)和總結(jié))。例如一個(gè)戰(zhàn)斗過程有布陣、戰(zhàn)斗和打掃戰(zhàn)場;一個(gè)餐飲過程有做飯、吃飯和收拾碗筷;一個(gè)測量過程有設(shè)計(jì)、實(shí)施和判定;一個(gè)平面度測量過程也有布點(diǎn)、測量和評價(jià)。我的目的是說平面度測量的三個(gè)步驟是有嚴(yán)格先后次序的,第三步的評定工作要考慮的事,在第一步和第二步是無法實(shí)現(xiàn)的,每一步做好這一步該做的事,就是為下一步打下了基礎(chǔ)。
5.網(wǎng)格布點(diǎn)方式使用自準(zhǔn)直儀測量的確有一定困難,但也并不特別困難。水平儀法是將水平儀放在橋板上,自準(zhǔn)直儀法是將反射鏡放在橋板上,這沒有難度。只是水平儀在任何方向都可以讀數(shù),自準(zhǔn)直儀則只能在反射鏡反射光線來的方向讀數(shù),因此測量者必須使用一個(gè)反射鏡或者棱鏡改變光線方向來讀數(shù)。
6.如果使用了非等跨距的橋板測量,就相當(dāng)于使用了兩臺或者三臺不同規(guī)格的測量設(shè)備。不管使用多少規(guī)格的測量設(shè)備測量,因?yàn)闃虬宓淖饔茫魇軝z點(diǎn)讀數(shù)的測量基準(zhǔn)永遠(yuǎn)都是其前一個(gè)受檢點(diǎn),除了測量設(shè)備的分度值不同外,其它沒有什么差異。
7.網(wǎng)格布點(diǎn)方式的的測量基準(zhǔn)是a1點(diǎn),不是通過a1的絕對或相對水平面。對角線布點(diǎn)方式的測量基準(zhǔn)是兩條對角線的交點(diǎn),也不是水平面。
8.將“水平儀+橋板”說成是一臺新的測量設(shè)備并稱之為“平面度測量儀”(或平直度測量儀),僅僅是我的假設(shè),如果怕與某量具刃具廠的某產(chǎn)品稱謂雷同,完全可以假設(shè)為其它任何名稱,或者就假設(shè)為“平直度計(jì)”或“A儀器‘。至于”水平儀+橋板“組合的”A儀器“的分度值的計(jì)量單位確是μm,這不是癡人說夢。小角度儀器的分度值應(yīng)該也只能是角度,但是當(dāng)小角度儀器與橋板共同組合成新的”A儀器“后,A儀器的分度值就不是角度計(jì)量單位mm/m,而是平面度誤差的計(jì)量單位μm了。一個(gè)百分表式的指示表分度值計(jì)量單位可以是mm,但與彈簧組合后形成新的測量設(shè)備是測力計(jì),其分度值計(jì)量單位就不是mm而是N(牛頓)了。
9.我認(rèn)為,布點(diǎn)方式是否采用等跨距實(shí)質(zhì)上就是一個(gè)測量方案只用一個(gè)測量設(shè)備檢測,還是用兩個(gè)以上不同規(guī)格的測量設(shè)備檢測的問題,只要選擇是合適的,應(yīng)該不會(huì)造成嚴(yán)重誤差風(fēng)險(xiǎn)。這就像,假設(shè)用一把300mm的卡尺可以滿足檢測某矩形框的面積的話,現(xiàn)在選擇一把300mm卡尺測量長度,用另一把150mm的卡尺測量寬度也并無不可。
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xqbljc 發(fā)表于 2011-11-13 22:49:21 | 只看該作者
回復(fù) 78# 規(guī)矩灣錦苑


    1.在使用水平儀以節(jié)距法測量平直度中,樓上談到“在布點(diǎn)階段(第一階段)和測量階段(第二階段)是不存在所謂X軸的,或者說X軸的方位是不確定的。0-XYZ直角坐標(biāo)系是在進(jìn)入評定階段(第三階段)才建立的”。對于所謂三個(gè)階段的說法盡管沒什么道理,但由于自己并不感興趣,所以不想去講點(diǎn)什么。對于不存在所謂X軸的說法,估計(jì)有兩個(gè)原因造成,其一,本人表達(dá)能力差,造成解釋的效果也就差;其二,樓上理解能力差了那么一點(diǎn)或理解的方向偏了那么一點(diǎn),造成把基本且簡單的東西考慮復(fù)雜化了。我所談到的X軸,是平面直角坐標(biāo)系的,而非0-XYZ直角坐標(biāo)系,之所以用平面直角坐標(biāo)系來解釋,是考慮到數(shù)形結(jié)合,比較直觀,方便把基本且簡單的測量原理性的東西解釋清楚,估計(jì)現(xiàn)在是適得其反了。沒關(guān)系,再耐心一點(diǎn)解釋好了。當(dāng)使用水平儀以節(jié)距法測量被測截面的直線度時(shí),我們可以將儀器的原始讀數(shù)以作圖法進(jìn)行處理和評定,這樣應(yīng)該比較直觀,方便理解。在這個(gè)平面直角坐標(biāo)系中,Y軸應(yīng)該是儀器讀數(shù)的累積值(單位:格),X軸是測點(diǎn)序號,同時(shí)這里的X軸也是測量基準(zhǔn),這個(gè)測量基準(zhǔn)在使用水平儀測量時(shí)應(yīng)該是絕對或相對自然水平線,在使用自準(zhǔn)直儀測量時(shí)應(yīng)該就是儀器的主光軸。作圖時(shí)注意不要漏下起始點(diǎn),這個(gè)起始點(diǎn)就是坐標(biāo)原點(diǎn),當(dāng)使用儀器的原始讀數(shù)描點(diǎn)作圖時(shí),應(yīng)在累積相加的前提下進(jìn)行描點(diǎn)作圖,每個(gè)點(diǎn)的橫坐標(biāo)就是測點(diǎn)序號,縱坐標(biāo)就是儀器讀數(shù)的累積值。各個(gè)被測點(diǎn)照上所述描完點(diǎn)后,連接各點(diǎn)就是被測截面的實(shí)測誤差折線,這里的折線用來近似的代替被測截面的誤差曲線(這就是我過去談到的節(jié)距法的測量基本原理和特點(diǎn),用折線≈曲線),在這個(gè)表示被測截面的誤差曲(折)線圖中,各點(diǎn)的橫坐標(biāo)是測點(diǎn)序號(不要遺漏0點(diǎn))縱坐標(biāo)就是儀器讀數(shù)的累積值,也就是各點(diǎn)到X軸的縱坐標(biāo)距離,這里,X軸也是測量基準(zhǔn),評定基準(zhǔn)如果按兩端點(diǎn)連線的話,連接折線的起始點(diǎn)(坐標(biāo)原點(diǎn))和末點(diǎn),所得到線段就是評定基準(zhǔn)兩端點(diǎn)連線,直線度誤差就是折線上各點(diǎn)相對連線的最大差值(縱坐標(biāo)距離)與最小差值之差;如果按最小條件準(zhǔn)則來評定,一組平行的包容線應(yīng)該與誤差折線各點(diǎn)相接觸的包容[符合高(低)一低(高)一高(低)判斷準(zhǔn)則],那么這組平行包容線之間的縱坐標(biāo)距離就是被測截面的直線度誤差。換算線值的問題,大家都清楚,沒必要細(xì)談了。這里之所以強(qiáng)調(diào)點(diǎn)到線或線到線都是縱坐標(biāo)距離,而非垂直距離,就是因?yàn)槲覀冊诿椟c(diǎn)作圖時(shí),縱橫坐標(biāo)不一致,所得到圖形是一個(gè)被嚴(yán)重曲解了的圖形,但是在這個(gè)被嚴(yán)重曲解了的圖形中,它的縱坐標(biāo)距離始終是沒變且正確的。作圖法的測量原始數(shù)據(jù)處理(評定)在過去的JJG117-78平板規(guī)程及JJG116-83平尺規(guī)程中都有,后來考慮到作圖法的準(zhǔn)確性問題,在JJG117-91之后的規(guī)程及JJF1097-2003規(guī)范中都被取消,考慮作圖的準(zhǔn)確性問題應(yīng)該是對的,但欠考慮作圖的直觀性及便于對測量原理的理解性來講的話,應(yīng)該是個(gè)遺憾,所以出現(xiàn)樓上對測量原理及基本知識的難以理解應(yīng)該也是情有可原的。我在過去的帖子里,曾建議樓上看一下GB/TT11336-2004《直線度誤差檢測》標(biāo)準(zhǔn)的圖32,這個(gè)圖形對于理解測量原理及基本知識方面的東西應(yīng)該還是有益的。這樣解釋,個(gè)人感覺是對初步涉及平直度測量人員來進(jìn)行培訓(xùn)的內(nèi)容,可能對樓上不是很合適,沒辦法了,個(gè)人能力有限,只能解釋到這個(gè)程度,供樓上參考吧。至于平面度測量及我們現(xiàn)在談?wù)摰木W(wǎng)格布線布點(diǎn)的測量,應(yīng)該都是共性的東西,舉一反三思考的話,理解起來不會(huì)有什么困難。

    時(shí)間的關(guān)系,很快又要到審核的時(shí)間了,由于審核的時(shí)間太長,先對78樓的帖子的第一部分談這些,抽時(shí)間再談后面的部分,請諒解。
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xqbljc 發(fā)表于 2011-11-14 00:57:08 | 只看該作者
回復(fù) 78# 規(guī)矩灣錦苑


    2.對于平面度檢測的“工藝”或“工序”的比喻,其靠譜性究竟如何,我不想再去談?wù)?,反正這些不會(huì)誤導(dǎo)到我什么,就由熱衷于比喻的樓上去比喻吧。對于樓上“測量基準(zhǔn)的確只是一個(gè)點(diǎn)”的說法,我也懶得再去解釋什么了,只想問一下樓上,以“節(jié)距法”測量平直度應(yīng)該是小角度測量吧?如果還能夠承認(rèn)是小角度測量(相對測量基準(zhǔn)的傾角變化),那么一個(gè)點(diǎn)與線【橋板下面兩個(gè)“橋墩”(樓上的比喻)的連線】或面會(huì)構(gòu)成角嗎?這應(yīng)該是小學(xué)數(shù)學(xué)課本關(guān)于“角”的概念就能夠說清楚的問題吧?實(shí)際上,樓上在講“測量基準(zhǔn)的確只是一個(gè)點(diǎn)”時(shí),已經(jīng)自己把話說漏了,“把a(bǔ)1點(diǎn)作為各受檢點(diǎn)統(tǒng)一的同一個(gè)測量基準(zhǔn)(相當(dāng)于海平面)”,在這里,我要質(zhì)疑樓上,a1點(diǎn)到底是個(gè)點(diǎn)還是個(gè)面?海平面難道不是面嗎?而且這個(gè)比喻中的海平面還是絕對水平面,樓上話說漏了的時(shí)候,恰恰就是說到點(diǎn)子上,且說對了的時(shí)候,這是一種什么現(xiàn)象呢?順著手電光柱爬桿子吧,當(dāng)心手電關(guān)閉電源。
       實(shí)際上,樓上說漏的話,已經(jīng)把問題基本說清楚了,那就是a1點(diǎn)做為測量的起始點(diǎn),是通過測量、評定基準(zhǔn)的一個(gè)點(diǎn),而測量、評定基準(zhǔn)就是絕對或相對水平面,換句話說,就是a1點(diǎn)做為測量的起始點(diǎn)就在測量、評定基準(zhǔn)這個(gè)絕對或相對水平面上,所以它的固有讀數(shù)或平面度值都是0。
    3.測量基準(zhǔn)不是一個(gè)點(diǎn),而是這個(gè)a1點(diǎn)在測量基準(zhǔn)和評定基準(zhǔn)的絕對或相對水平面上,這些上面已經(jīng)說清楚了,那么測量基準(zhǔn)與評定基準(zhǔn)這兩個(gè)重合(共面)的東西應(yīng)該是很好理解了吧?!再去講上面把某一個(gè)點(diǎn)落在一個(gè)平面上看做為“重合”,應(yīng)該就是糾纏了吧!
    4.“水平面的確不是評定基準(zhǔn)”,而樓上講過評定基準(zhǔn)是規(guī)定的,而規(guī)定是由實(shí)際檢測工作所實(shí)行的,且掌握了計(jì)量技術(shù)的人規(guī)定的,不可以嗎?!“平面度評定基準(zhǔn)只有最小區(qū)域平面、最小二乘平面、對角線平面和三遠(yuǎn)點(diǎn)平面四種”不要再在這四種僅有的鍋腰子樹下上吊了,好嗎?!“水平儀的工作原理雖然利用了水平面”,是否應(yīng)為水平儀以節(jié)距法測量時(shí)按方格布線布點(diǎn)方式的測量原理利用了水平面,而水平儀的工作原理應(yīng)查看水平儀的說明書,是將角度變化轉(zhuǎn)換為數(shù)字信息輸出........;“在水平儀法檢測平直度方法中,使用的已經(jīng)不是水平儀”,我已經(jīng)被搞暈了,樓上真的還清醒嗎?“水平儀的分度值是角度值”,終于說實(shí)話了?!坝?jì)量單位是mm/m”,約定擱置的問題,不應(yīng)該出爾反爾吧?!“應(yīng)該從“小角度”測量中擺脫出來,站在測量“高度差”的立場上去考慮和分析平面度測量問題”,明明是小角度測量,卻說“平面度測量中要求的不是測量“角度誤差”,白天見鬼了吧?!非要讓人接受所謂高度差的立場,請問,所謂高度差是不是小角度測量中tinθ≈θ的近似計(jì)算,其單位為弧度時(shí)才存在?近似計(jì)算由于測量方法的先天性缺陷我可以理解,非要讓人接受就是準(zhǔn)確計(jì)算甚至概念上的錯(cuò)誤,這不是強(qiáng)人所難嗎?!“平面度f=1000×0.01/1000×200[(+3.9)-(-2.1)]=12.0μm壓根就不存在”,在規(guī)定的通過a1點(diǎn)的絕對或相對水平面做為評定基準(zhǔn)前提下,平面度f=12.0μm肯定存在,這不就是初始評定嗎?!“12.0μm是以“海平面”a1點(diǎn)為測量基準(zhǔn)”,懇求樓上在點(diǎn)、面的劃分上不要再混淆了,如果海平面可以看做一個(gè)點(diǎn)的話,即使非數(shù)學(xué)意義上的無面積、無大小的點(diǎn),已經(jīng)比世界上的所有陸地都要大了,這還是點(diǎn)嗎?!“最高“山峰”與最深“海溝”,“海平面”、“海拔高度”,懇求不要再比喻下去了,幾乎讓人就要崩潰了。

    快些結(jié)束這個(gè)帖子的回復(fù)吧。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2011-11-14 01:50:22 | 只看該作者
回復(fù) 86# xqbljc

1.鋼絲法準(zhǔn)確度并不低,關(guān)鍵是看選擇的測量設(shè)備,可以用內(nèi)徑千分尺或者更高準(zhǔn)確度的可以測量內(nèi)尺寸的儀器儀表,準(zhǔn)確性達(dá)到微米級也不成問題。鋼絲法廣泛應(yīng)用于機(jī)床行業(yè)的導(dǎo)軌直線度檢測,列入標(biāo)準(zhǔn)并不是堆積式的羅列和“例行公事”。
2.鋼絲法和光軸法、間隙法原理是完全相同的,都是將各受檢點(diǎn)參照同一個(gè)測量基準(zhǔn)讀取數(shù)據(jù),測量基準(zhǔn)不發(fā)生變化,是指鋼絲法的測量基準(zhǔn)是繃直了的同一根鋼絲,光軸法測量基準(zhǔn)是同一條光線、間隙法測量基準(zhǔn)是同一個(gè)刀口尺的刃口,每個(gè)測量方法都是將各受檢點(diǎn)參照同一個(gè)測量基準(zhǔn)讀取數(shù)據(jù),測量基準(zhǔn)不發(fā)生變化。把鋼絲法的測量基準(zhǔn)去與光軸法的光線及光隙法的刃口完全不同的幾個(gè)測量方法放在一起說測量基準(zhǔn)不同,已經(jīng)脫離了談?wù)摐y量基準(zhǔn)是否變化的范圍,測量基準(zhǔn)是否變化的討論是限定在同一個(gè)測量方案中的,方案都變了,測量基準(zhǔn)不同那是天經(jīng)地義的事,還用討論嗎?
3.讀取受檢點(diǎn)到鋼絲的距離、受檢點(diǎn)到光線的距離難嗎?直接從測量設(shè)備中讀得,應(yīng)該說并不難。要說難,可能就是指的光隙法需要估讀,需要與標(biāo)準(zhǔn)光隙相比較。但是光隙法往往用于微米級的直線度檢測,必要時(shí)和標(biāo)準(zhǔn)光隙相比較讀數(shù),也是應(yīng)該的。實(shí)際工作中的近似方法并不是不可以,原則是在滿足三分之一原則的基礎(chǔ)上盡量簡化測量過程和評定過程,否則,按規(guī)定的評定基準(zhǔn)評定平面度誤差是不可少的,測量方法也是不可以簡化的。采用各個(gè)截面中最大的直線度來代表被測表面的平面度雖然不是萬能,但也是可以的,這是國家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的“特征參數(shù)”的檢測原則的具體應(yīng)用。
4.我并沒有否定對角線平面是平面度誤差的評定基準(zhǔn),我是說平面度誤差的評定基準(zhǔn)中對角線平面不是唯一的,還有另外三個(gè)。如果顧客或者技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定使用另外三個(gè)評定基準(zhǔn)中的一個(gè),那么用對角線平面作為評定基準(zhǔn)是無效的,這就是不要“一棵樹上吊死”的含義。我再三表達(dá)的意思是,選擇什么理想平面作為評定基準(zhǔn)不是測量者想當(dāng)然的,一定要根據(jù)顧客或者技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的要求。當(dāng)然如果顧客和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)不加規(guī)定,選擇四個(gè)理想平面中的任何一個(gè)作為評定基準(zhǔn),也不會(huì)有誰給予否定。
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xqbljc 發(fā)表于 2011-11-15 09:57:22 | 只看該作者
回復(fù) 82# 規(guī)矩灣錦苑


    “JJG117的確規(guī)定對角線布點(diǎn)時(shí)的平板檢定每個(gè)被測截面是奇數(shù)點(diǎn)、偶數(shù)跨,但是這并不能否定其它被檢表面可以使用偶數(shù)點(diǎn)、奇數(shù)跨”,樓上的這個(gè)說法,應(yīng)該屬于糾纏了,如果采用對角線布線布點(diǎn)方式進(jìn)行測量,一般應(yīng)該就是準(zhǔn)備采用用兩條對角線確定的理想平面位置來進(jìn)行平面度的評定,所以只能是奇數(shù)點(diǎn)、偶數(shù)跨。偶數(shù)點(diǎn)、奇數(shù)跨應(yīng)該是錯(cuò)誤的,也是不可能的,因?yàn)檫@樣的布線布點(diǎn)方式,對角線的交點(diǎn)(平面的中心點(diǎn))會(huì)測不到的,所以下一步的數(shù)據(jù)處理會(huì)沒法做的。
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xqbljc 發(fā)表于 2011-11-15 10:51:44 | 只看該作者
回復(fù) 84# 規(guī)矩灣錦苑


    首先再次重復(fù)我在別的帖子里講過的話,沒人將測量基準(zhǔn)與評定基準(zhǔn)畫等號,即使它兩個(gè)完全重合,也還是性質(zhì)上完全不同的兩樣?xùn)|西,在測量、評定等基本原理上自己應(yīng)該講一直還是比較清醒的,不會(huì)出現(xiàn)談問題前后不一的狀況。
    樓上能夠接受平面平晶、大平板、絕對或相對水平面等等,的確是模擬理想平面的說法,但是卻認(rèn)為這些模擬理想平面、理想直線的東西只是測量基準(zhǔn)的理想平面、理想直線,樓上應(yīng)該思考問題的思路已經(jīng)凝固了,我們在形位公差測量中凡是做為理想平面、理想直線提到的東西都應(yīng)該是按評定基準(zhǔn)定義的。至于測量基準(zhǔn)的理想平面、理想直線的說法的確是首次聽到,應(yīng)該又是樓上的自創(chuàng),應(yīng)該是技術(shù)上隨意性的東西太多了吧,即誤導(dǎo)自己也存在誤導(dǎo)他人的可能。
   至于最小包容區(qū)平面評定的平面度,是什么“依法斷案”,這太教條了吧?!難道標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定允許采用的其它評定方法由于近似的原因就是有些違法了?我們應(yīng)該清楚,最小條件準(zhǔn)則是符合定義的東西,是仲裁性質(zhì)的東西,“在產(chǎn)品驗(yàn)收時(shí)則一定要按最小包容區(qū)平面來評定,否則用于計(jì)量糾紛的處理,官司是一定會(huì)輸?shù)摹?,這樣的說法是嚇人害己的?,F(xiàn)以樓上在53樓所舉例說明,樓上舉例為采用不符合最小條件準(zhǔn)則對角線評定方法評定得到的平面度為11.2μm,技術(shù)要求允差13μm,在已經(jīng)符合要求的情況下,樓上還會(huì)為了所謂的“依法斷案”,在對角線評定結(jié)束后繼續(xù)再按最小包容區(qū)平面來評定嗎?那么這個(gè)繼續(xù)評定得到的9.8μm除了自找麻煩及根本不存在的所謂“依法”外,還有什么意義嗎?!應(yīng)該是樓上對我在其它帖子里談到的近似評定相對與最小條件準(zhǔn)則評定,在生產(chǎn)、檢測角度上來講,是控制的更嚴(yán)格了,只會(huì)出現(xiàn)“誤廢”,而不會(huì)出現(xiàn)“誤收”的講法根本沒有看懂。所以,樓上在回帖的時(shí)候,應(yīng)該多看、多思、多查一下相關(guān)資料,否則一味的為數(shù)量而回帖,帖子的質(zhì)量、水平確實(shí)不好講。
   激光跟蹤儀的問題不去多談了吧,上百萬的大型精密測量設(shè)備目前已經(jīng)在國內(nèi)大型機(jī)械加工企業(yè)廣泛應(yīng)用的說法,起碼我不會(huì)相信,為了建校準(zhǔn)激光跟蹤儀的50m基線場,考慮到全部投資要數(shù)百萬,我們在本省做了調(diào)研,我們國家的第二大省,激光跟蹤儀截止到今年4月份,在數(shù)量上沒有超過10臺。所以探討問題、講事情,實(shí)事求是要放在第一位。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2011-11-15 11:45:42 | 只看該作者
回復(fù) 89# xqbljc

  看了老師88樓和89樓的回復(fù),我理解老師對XYZ直角坐標(biāo)系的設(shè)定是X軸表示受檢點(diǎn)橫向順序號,Y軸表示受檢點(diǎn)縱向順序號,Z軸表示各受檢點(diǎn)的高度;對于直線度誤差檢測,X軸表示受檢點(diǎn)順序號,Y軸表示各受檢點(diǎn)的高度;不知這樣理解是否正確了。如果我的理解沒有錯(cuò)誤,那么在布點(diǎn)階段X軸應(yīng)該是存在的。我說的不存在的軸是表示受檢點(diǎn)高度的軸,即平面度測量中的Z軸和直線度測量中的Y軸。我認(rèn)為表示高度的軸在布點(diǎn)階段是不確定的,其起始點(diǎn)(0點(diǎn))和方向需要在評定階段確定。
94#
xqbljc 發(fā)表于 2011-11-15 11:53:04 | 只看該作者
回復(fù) 85# 規(guī)矩灣錦苑


    “比喻正確與否”,尊重樓上的意見,不再去考慮。但“水平儀測量法測量中,測量的是橋板后面“橋墩”底面比前面那個(gè)“橋墩”底面高了多少微米還是低了多少微米”的說法起碼是文字描述有可能誤導(dǎo)到別人,如果真是這樣,將橋板置于立光下,以比較法測量橋板前、后“橋墩”的高低就是了,所以不是我挑刺,確實(shí)是樓上的文字描述漏洞太多,不夠嚴(yán)格、嚴(yán)密,也就是我多次提到的嚴(yán)謹(jǐn)二字。
     樓上談到“測量基準(zhǔn)是一個(gè)點(diǎn)還是一條線”的說法,希望樓主再認(rèn)真思考一下,在以“節(jié)距法”進(jìn)行的平直度測量中,無論如何不會(huì)出現(xiàn)“測量基準(zhǔn)是一個(gè)點(diǎn)”的狀況,也就是測量基準(zhǔn)只可能是一條線或一個(gè)面。
    自準(zhǔn)直儀是小角度測量儀器,其附件反射鏡帶有象射擊靶一樣的刻畫,這樣的反射鏡還真是沒見過(應(yīng)該不存在),樓上不會(huì)將平行光管結(jié)構(gòu)的自準(zhǔn)直儀目鏡前面的固定分劃板刻線誤以為是反射鏡帶有的吧?因?yàn)檫@個(gè)事情與探討的問題關(guān)系不大,暫不討論好了。使用自準(zhǔn)直儀以節(jié)距法進(jìn)行測量,是測量的相對于測量基準(zhǔn)(光軸)的傾角變化,應(yīng)該是小角度測量,所謂高度差的說法應(yīng)該是小角度測量的近似說法,這我在其它帖子里已經(jīng)講的比較清楚了。對于樓上“后一個(gè)受檢點(diǎn)總是相對于前一個(gè)受檢點(diǎn)讀數(shù),前一個(gè)受檢點(diǎn)為后一個(gè)受檢點(diǎn)的測量基準(zhǔn)”的說法,我現(xiàn)在似乎搞清楚樓上錯(cuò)誤認(rèn)識的來源了,如果按我在88樓談到的作圖法進(jìn)行的數(shù)據(jù)處理,由于是數(shù)形結(jié)合,方便理解且直觀,樓上能夠認(rèn)真看且反復(fù)思考一下的話,應(yīng)該是樓上錯(cuò)誤的認(rèn)為儀器讀數(shù)就是橋板經(jīng)前后點(diǎn)連線與同樣經(jīng)該前點(diǎn)所做的平行于X軸的直線夾角所對的直角三角形對邊(所謂高度差),實(shí)際上,儀器讀數(shù)應(yīng)該是前面提到的這兩條線的夾角,所謂高度差應(yīng)該就是這個(gè)夾角正切值的近似值罷了,用公式表示應(yīng)為tinθ≈θ,這里θ應(yīng)該是測得的夾角,單位弧度,近似做為所謂的高度差θ,兩端點(diǎn)連線公式推導(dǎo)過程中記為ai。這里提醒樓上,測得的傾角θ與橋板前后點(diǎn)連線的延長線與測量基準(zhǔn)X軸的夾角應(yīng)屬兩平行線的同位角,相等的,這樣一講,把測量基準(zhǔn)理解為測量過程中是不變的,而非前點(diǎn)對后點(diǎn)來講的,也是作圖法中的X軸,應(yīng)該就好理解了。所以再次建議樓上仔細(xì)看一下GB/T11336-2004《直線度誤差檢測》標(biāo)準(zhǔn)的圖32,這個(gè)圖形對于理解測量原理及基本知識方面的東西應(yīng)該還是有益的。
95#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2011-11-15 12:11:50 | 只看該作者
回復(fù) 88# xqbljc

老師在88樓說,(直線度檢測時(shí))“X軸是測點(diǎn)序號,同時(shí)這里的X軸也是測量基準(zhǔn),這個(gè)測量基準(zhǔn)在使用水平儀測量時(shí)應(yīng)該是絕對或相對自然水平線,在使用自準(zhǔn)直儀測量時(shí)應(yīng)該就是儀器的主光軸。”X軸是測點(diǎn)序號,我的看法和老師相同,我的異議是:

①X軸僅僅是受檢點(diǎn)排列順序的一根線,不是測量基準(zhǔn),更不是自然水平線和儀器的主光軸,每個(gè)受檢點(diǎn)的測量基準(zhǔn)是其相鄰的前一個(gè)受檢點(diǎn)。因?yàn)樵跍y量中水平儀0位正確與否完全不影響測量結(jié)果,雖然讀數(shù)是a,并不能證明被測表面與水平面傾斜了a。讀數(shù)a是受檢點(diǎn)比前面的點(diǎn)高了a格,至于是否在水平面的垂直方向高了a格是不肯定的。

②正因?yàn)槊總€(gè)受檢點(diǎn)測量基準(zhǔn)是前一個(gè)受檢點(diǎn),所以才有“Y軸應(yīng)該是儀器讀數(shù)的累積值”。如果如老師所說都是以水平面或者同一條光束為測量基準(zhǔn),受檢點(diǎn)的測得值還需要累積嗎?

③小角度測量原理的確是平直度間接測量法中一個(gè)常用的原理,可是一定要清楚我們現(xiàn)在是在進(jìn)行平直度誤差測量,被測參數(shù)不是角度誤差值,而是線性誤差值。人們使用橋板和水平儀組合的新的測量系統(tǒng)就是為了把小角度測量儀(水平儀、自準(zhǔn)直儀等)的角度分度值變成線性分度值。用新組成的測量系統(tǒng)測量的正是平直度的線性值,而不是在測量角度,我們不能再陷在小角度測量中思考問題了。

  ④老師推薦的GB/TT11336-2004《直線度誤差檢測》標(biāo)準(zhǔn)的圖32,這個(gè)圖形對于理解測量原理及基本知識方面的確是非常有益的。圖中正是說明了測量基準(zhǔn)是變化的,測量基準(zhǔn)不是評定基準(zhǔn),在布點(diǎn)和測量階段只考慮測量數(shù)據(jù)如何獲得,評定基準(zhǔn)需要到評定階段去考慮。我將在下一個(gè)帖子中舉例說明。
96#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2011-11-15 12:32:43 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2011-11-15 18:14 編輯

GT/T11336-2004圖32中有7個(gè)受檢點(diǎn),我們假設(shè)各受檢點(diǎn)讀數(shù)(格)分別是0、+1、+1、+1.5、-1、-0.5、+1,橋板跨距200mm,水平儀分度值0.01mm/m,按我的理解則測量系統(tǒng)分度值就是2μm。

由圖32可看出起始點(diǎn)為0點(diǎn),高度Z0=0μm;1點(diǎn)的測量基準(zhǔn)是0點(diǎn),讀數(shù)a1=1格,乘以分度值2μm后,表示1點(diǎn)比0點(diǎn)高2μm,即1點(diǎn)高度Z1=0+2μm=+2μm;2點(diǎn)的測量基準(zhǔn)是1點(diǎn),讀數(shù)a2=1格,則表示2點(diǎn)比1點(diǎn)高2μm,即2點(diǎn)高度Z2=0+2μm+2μm=4μm;依此類推3點(diǎn)高度Z3=7μm;4點(diǎn)高度Z4=5μm;5點(diǎn)高度Z5=4μm;6點(diǎn)高度Z6=0+2μm+2μm+3μm+(-2μm)+(-1μm)+2μm=6μm。則數(shù)列A:0、+2、+4、+7、+5、+4、+6就是統(tǒng)一到同一個(gè)測量基準(zhǔn)(0點(diǎn))后得到的測量數(shù)據(jù)(單位μm)。完成了測量基準(zhǔn)的統(tǒng)一才可以進(jìn)入下一步評定階段。從測量基準(zhǔn)的統(tǒng)一過程中也可以看出,測量基準(zhǔn)是某個(gè)“點(diǎn)”,而不是某條“線”。

評定時(shí),如果顧客和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定兩端點(diǎn)連線為評定基準(zhǔn),則令0點(diǎn)與6點(diǎn)等高。即0+0X=6+6X,解此一元一次方程得X=-1,乘以受檢點(diǎn)序號于是有數(shù)列B:0、-1、-2、-3、-4、-5、-6。數(shù)列A加數(shù)列B得數(shù)列C:0、+1、+2、+4、+1、-1、0。由此可知直線度誤差f=4-(-1)=5μm。

如果規(guī)定最小包容區(qū)直線為評定基準(zhǔn),由數(shù)列A可知Z3=+7是最高點(diǎn),Z0=0是最低點(diǎn)且在Z3左邊,Z3右邊的次低點(diǎn)是Z5=+4。令0點(diǎn)與5點(diǎn)等高則0+0X=4+5X,解此一元一次方程得X=-0.8,于是可得數(shù)列D:0、-0.8、-1.6、-2.4、-3.2、-4、-4.8。數(shù)列A加數(shù)列D得數(shù)列E:0、+1.2、+2.4、+4.6、+1.8、0、+1.2。從數(shù)列E看出符合GB/T11336-2004的4.1.2.1規(guī)定的兩個(gè)最低點(diǎn)夾一個(gè)最高點(diǎn)的最小包容區(qū)判別法,因此直線度誤差f=4.6-0=4.6μm。
  如果用GB/T11336-2004推薦的作圖法,規(guī)定以兩端點(diǎn)連線為評定基準(zhǔn)時(shí),在圖32中連接0點(diǎn)和6點(diǎn),連線上方和下方的點(diǎn)到連線的高度(以Z方向高度計(jì)算,不可以垂直于連線的距離,其原因我完全贊同老師關(guān)于XZ軸的放大比嚴(yán)重失調(diào)的說法)均取絕對值最大者,相加后可得到f5μm。如果規(guī)定以最小包容區(qū)直線為評定基準(zhǔn),則作曲線的外包絡(luò)線,即連接0點(diǎn)和5點(diǎn),6點(diǎn)和3點(diǎn);3點(diǎn)和0點(diǎn),這個(gè)外包絡(luò)線在Z軸方向的最大寬度就是直線度誤差f4.6μm。
  無論是解析法還是作圖法,都說明了測量基準(zhǔn)是變化的,每個(gè)受檢點(diǎn)的測量基準(zhǔn)都是前一個(gè)相鄰的受檢點(diǎn),在進(jìn)入評定階段前需要用累積法統(tǒng)一到同一個(gè)測量基準(zhǔn)上去。作圖法中,畫出某個(gè)受檢點(diǎn)的位置時(shí)因?yàn)槭且郧耙粋€(gè)點(diǎn)為測量基準(zhǔn),所以就是在前一點(diǎn)的位置基礎(chǔ)上加上該點(diǎn)的讀數(shù)。數(shù)據(jù)處理過程也說明了布點(diǎn)和測量階段并不考慮評定基準(zhǔn)的問題。評定基準(zhǔn)的選擇是進(jìn)入評定階段后的工作,評定基準(zhǔn)的選擇必須按顧客或者技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定。測量者的確有選擇測量基準(zhǔn)的權(quán)利,但對評定基準(zhǔn)的選擇權(quán),測量者只能在顧客或者技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)無規(guī)定時(shí)。

97#
xqbljc 發(fā)表于 2011-11-15 12:49:38 | 只看該作者
回復(fù) 95# 規(guī)矩灣錦苑


    樓上在95樓提出的幾個(gè)問題,應(yīng)該不用再去回復(fù)了,個(gè)人認(rèn)為已經(jīng)在94樓講的比較清楚了。
    之所以樓上錯(cuò)誤的認(rèn)為“前一個(gè)受檢點(diǎn)為后一個(gè)受檢點(diǎn)的測量基準(zhǔn)”是因?yàn)椴]有將測得的角真正認(rèn)識到是前、后點(diǎn)連線延長后與測量基準(zhǔn)(X軸)正方向的夾角,樓上習(xí)慣談到的所謂“高度差”只是后一個(gè)點(diǎn)對經(jīng)前一個(gè)點(diǎn)做出的平行X軸的輔助線的“高度”,所以,要得到這后一個(gè)點(diǎn)(被測點(diǎn))的距測量基準(zhǔn)(X軸)的所謂“高度差”,還是要計(jì)算累積值(該點(diǎn)到測量基準(zhǔn)X軸的縱坐標(biāo)距離)的。這也就是兩端點(diǎn)連線計(jì)算公式的第一部分,也就是被測截面上任意一點(diǎn)到X軸的縱坐標(biāo)距離應(yīng)該是第一點(diǎn)到該點(diǎn)儀器讀數(shù)的累積值,這才是取累積值的內(nèi)涵,而非什么統(tǒng)一測量基準(zhǔn)的錯(cuò)誤說法。經(jīng)前一點(diǎn)做出的與X軸的平行線是數(shù)據(jù)處理過程的輔助線,而非就是不斷變化的所謂測量基準(zhǔn),真正的測量基準(zhǔn)就是唯一的X軸。
   相當(dāng)詳細(xì)(啰嗦)的講解,希望能夠?qū)巧险J(rèn)識這些屬比較簡單的測量原理基本知識方面的東西有所幫助。
98#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2011-11-15 15:44:53 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2011-11-15 15:52 編輯

  至于激光自動(dòng)跟蹤儀的使用,我說的是在國內(nèi)大型機(jī)械加工企業(yè)廣泛應(yīng)用,可能有的省份數(shù)量不多,全省不超過10臺,這也是檢測工作的實(shí)際需要。但是據(jù)我所知的某個(gè)企業(yè)自己擁有不亞于10臺,多還是少總還是看工作需要吧,沒有必要去討論。但是至少有這樣的平直度測量方法,這樣的測量方法用對角線布點(diǎn)法布點(diǎn),以及用對角線平面作為評定基準(zhǔn)評定平面度,恐怕沒有人這么干吧?即便是JJG117-2005平板檢定規(guī)程在規(guī)定布點(diǎn)方式時(shí),6.3.4.2最后也還是規(guī)定了“允許采用其他測量點(diǎn)分布形式”,并沒有如老師91樓所說排除偶數(shù)點(diǎn)、奇數(shù)跨的布點(diǎn)方式,也沒有說一定要用“對角線”布點(diǎn)。評定基準(zhǔn)在6.3.4.5.2條也仍然規(guī)定“出現(xiàn)爭議時(shí),按“最小條件原則”評定的測量結(jié)果作為平面度仲裁的最終評定結(jié)果”。說明檢定規(guī)程也堅(jiān)持認(rèn)為最小包容區(qū)平面作為評定基準(zhǔn)的科學(xué)性優(yōu)于對角線平面作為評定基準(zhǔn)。
  因?yàn)闄z定規(guī)程推薦了對角線布點(diǎn)方式同時(shí)規(guī)定可以任選,所以我才提出對布點(diǎn)方式,測量者是可以任意選擇的,不一定非對角線布點(diǎn)莫屬。因?yàn)閲覙?biāo)準(zhǔn)只給出四種理想平面可作評定基準(zhǔn),所以我說評定基準(zhǔn)必須是標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的四種理想平面之一,除了這四種評定基準(zhǔn)以外,其它任何平面都不是標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的評定基準(zhǔn),如果產(chǎn)生了計(jì)量糾紛,只能用顧客或者相關(guān)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的評定基準(zhǔn)評定出的平面度誤差結(jié)果才能作數(shù),這并不是嚇人的語言。老師一再強(qiáng)調(diào)從事計(jì)量檢測工作的最基本原則要嚴(yán)格、嚴(yán)謹(jǐn)、嚴(yán)密,我非常贊同。可是在按標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定辦事上,為什么又說國家標(biāo)準(zhǔn)不行了呢,難道難道我們置標(biāo)準(zhǔn)于不顧才能維持嚴(yán)謹(jǐn)、嚴(yán)密嗎?
99#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2011-11-15 17:59:01 | 只看該作者
回復(fù) 97# xqbljc

  我真的沒有明白,已經(jīng)一目了然知道了受檢點(diǎn)在前一個(gè)受檢點(diǎn)基礎(chǔ)上抬高(或者降低)了多少微米,為什么非要再回過頭去考慮“前、后點(diǎn)連線延長后與測量基準(zhǔn)(X軸)正方向的夾角”,有了現(xiàn)成的線性值不用非要再去算“夾角”?
  至今我認(rèn)為我和老師的第一個(gè)分歧點(diǎn)還是在用水平儀法測量平直度時(shí),測量基準(zhǔn)是統(tǒng)一的,還是變化的,讀數(shù)是以水平面(或者儀器光束)為讀數(shù)起點(diǎn),還是以前一點(diǎn)的讀數(shù)為讀數(shù)的起點(diǎn),前一點(diǎn)是后一點(diǎn)的測量基準(zhǔn),逐漸疊加?
  第二個(gè)分歧點(diǎn)是關(guān)于評定基準(zhǔn)是只有最小包容區(qū)平面、最小二乘平面、對角線平面、三遠(yuǎn)點(diǎn)平面四種,還是有更多種?水平面,平板表面可以作為測量基準(zhǔn),能不能作為評定基準(zhǔn)?
  還有一個(gè)分歧點(diǎn)是,允許不允許偶數(shù)點(diǎn)、奇數(shù)跨的布點(diǎn)方式?如果采用了偶數(shù)點(diǎn)、奇數(shù)跨的布點(diǎn)方式,難道采用對角線平面作為評定基準(zhǔn)就沒有辦法實(shí)現(xiàn)了嗎?對角線平面作為評定基準(zhǔn)就一定要采用對角線布點(diǎn)形式嗎?
  上述三個(gè)主要分歧點(diǎn)我和老師的觀點(diǎn)都已經(jīng)各自表達(dá)清楚了。老師說服不了我,我也無法說服老師,我和老師的觀點(diǎn)都已經(jīng)表達(dá)清楚了,就留給量友們自己判斷吧。總之,我非常高興能夠和老師這樣的行家里手討論,在討論中得到學(xué)習(xí)和提高。通過我們的有益討論,也達(dá)到了各抒己見的目的,相信對搞平直度檢測的量友也會(huì)有所啟迪。
100#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2011-11-15 18:26:48 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2011-11-15 18:29 編輯

為了方便量友們研究平直度檢測問題,特提供四個(gè)有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的鏈接:
1.GB/T11336-2004《直線度誤差檢測》:
http://www.dy313.com/viewthread.php?tid=67158&highlight=11336
2.GB/T11337-2004《平面度誤差檢測》
http://www.dy313.com/viewthread.php?tid=67156&highlight=11337
3.GB/T1958-2004《形狀和位置公差 檢測規(guī)定》
http://www.dy313.com/viewthread.php?tid=67135&highlight=1958
4.JJG117-2005《平板檢定規(guī)程》
http://www.dy313.com/viewthread.php?tid=497&highlight=JJG117
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