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[概念] 測量結果的不確定度與標準不確定度有何不同?

[復制鏈接]
26#
 樓主| 彭五 發表于 2011-9-12 14:44:08 | 只看該作者
執行了GJB2749A-2009
27#
wdycyb 發表于 2011-9-12 20:38:33 | 只看該作者
回復 4# 隨風飄揚


    對標準裝置的不確定度的評定時,為什么要“選擇準確度等級較高或比測量標準準確度等級高的典型被校件來進行重復性試驗”?以前做重復性實驗是選擇比測量標準準確度等級低的被校件。重復性試驗也是一個檢定過程吧。
28#
wdycyb 發表于 2011-9-12 21:52:36 | 只看該作者
對測量標準的不確定度評定后,再對測量結果的不確定度評定時,重復性試驗需不需要重新做?或者直接將測量標準的不確定度作為一個分量引入就可以了?
29#
peiquanbin 發表于 2011-9-14 09:51:30 | 只看該作者
k值不一樣吧
30#
隨風飄揚 發表于 2011-9-17 15:07:40 | 只看該作者
回復27#wdycyb
因為是評定標準裝置的不確定度,選擇做重復性試驗的被測件準確度應盡可能高,這樣才能反映標準裝置的水平,也才能盡可能不會引入被測件的影響。但在評定被測件測量結果的不確定度時,應針對測量標準測量此被測件的測量結果而進行的不確定度評定。如我們在出具校準證書中給出的測量不確定度,就應是針證書中的被測件測量結果的不確定度。
31#
 樓主| 彭五 發表于 2011-9-19 20:08:26 | 只看該作者
回復 21# 規矩灣錦苑


    我對“4的評定方法”不是很清楚,麻煩“矩灣錦苑 ”舉一個例子。
32#
規矩灣錦苑 發表于 2011-9-20 00:36:12 | 只看該作者
回復 31# 彭五

以面積測量和卡尺檢定為例
  面積測量結果的數學模型S=ab;即y=f(x1,x2)形式。卡尺示值誤差檢定的數學模型ΔL=Lc-L0;即ΔY=Xc-X0的形式。一個被測對象的值Lc 是函數的自變量,另一個被測對象S是變量,而不是自變量。于是造成了不確定度分量的評估方法不同:
1.卡尺檢定數學模型因為有被測對象(被檢卡尺)的示值Lc,對于計量標準考核來說,被檢卡尺是未知的,千變萬化的,不可能用所掌握的信息評估,因此必須用重復試驗的方法評估,這就是但凡檢定和校準都存在著一個A類評定的原因。面積測量里長度和寬度a和b的測量方法是已知的,評估者完全可以用已掌握的信息評估,所以只要用B類評定足矣。
2.在分析測量設備引入的標準不確定度分量時:
  面積測量結果使用量具分別測量a和b,量具的示值誤差就是產生測量設備引入的不確定度主要原因,從使用的該量具檢定/校準證書中獲得的示值誤差實際值就是參與不確定度評定的半寬。
  卡尺檢定計量標準考核時,計量標準是使用的測量設備,被測對象是被檢卡尺。由于考核的是使用計量標準開展卡尺檢定的可靠性,計量標準每次送檢得到的示值誤差是不可預知的,不能使用某一次檢定合格證書給出的示值誤差,因此必須用檢定規程規定的計量標準示值誤差允許值作為半寬參與評估。
  
  以上就是我在21樓帖子中的第4條要說明的兩者之間的區別。
33#
路云 發表于 2011-9-20 06:03:50 | 只看該作者

標準裝置(或測量器具)復現量值的不確定度(注:這里特指合成標準不確定度,不是擴展不確定度),是校準結果(或測量結果)不確定度的一個分量。也就是說,校準結果的不確定度包含了標準裝置復現量值的不確定度和被校器具的重復性所引入的不確定度分量。同樣,測量結果的不確定度包含了所使用的測量器具的不確定度和被測量值的不均勻性(或/和不穩定性)所引入的不確定度分量。

34#
 樓主| 彭五 發表于 2011-9-21 20:23:05 | 只看該作者
回復 21# 規矩灣錦苑
您好!非常感激您的回復。
35#
 樓主| 彭五 發表于 2011-10-19 18:35:58 | 只看該作者
回復 21# 規矩灣錦苑


    我在實際工作中遇到過上級校準實驗室出具的測量結果的擴展不確定度為0.15%,K=2.58.被檢的允許誤差為±(0.25%輸出+0.5A),我如何作符合性判斷。
36#
規矩灣錦苑 發表于 2011-10-19 20:59:18 | 只看該作者
回復 35# 彭五


    按你給出的案例,被測對象的控制限是T=(0.50%輸出+1.0A),擴展不確定度U=0.15%,測量能力指數Mcp=T/(2U)>1.5,且介于1.5~2.0之間,按原國家計量局推薦的測量能力指數,滿足一般準確度檢驗和監視的要求,因此,可以直接用校準機構給出的測量結果與被測量的允許誤差相比較,判定被測對象的符合性。
37#
 樓主| 彭五 發表于 2011-10-19 21:53:10 | 只看該作者
回復 36# 規矩灣錦苑


    測量能力的公式從哪里可以查到
38#
鴻鵠昊天 發表于 2011-10-20 10:55:07 | 只看該作者
學習了,都是高手!
39#
長度室 發表于 2011-10-20 22:20:37 | 只看該作者
回復 36# 規矩灣錦苑


之前我還一直認為這測量能力指數與一些教材中的U95≤1/3MPEV有矛盾之處,最近又仔細看了一下U95≤1/3MPEV的相關描述,其實也并不矛盾,但他們之間的具體關系我還沒有找出來。測量能力指數中推導出U95≤1/3T時符合測量要求,也就是U95≤2/3MPEV。而一些教材中講到U95≤1/3MPEV是判定合格的前提,乍一看不一致,但教材中的U95≤1/3MPEV還有后文,就是當U95>1/3MPEV時,還是有判斷合格的可能的。關于U95≤1/3MPEV合格判據我還有一個疑問,最近會另行發帖,希望規矩灣老師能給予一些指點。
40#
規矩灣錦苑 發表于 2011-10-20 22:26:59 | 只看該作者
回復 37# 彭五

  測量能力指數的計算公式從國家在計量定升級時期印刷的書籍和文件中可以查到。公式如下:
    Mcp=T/(6σ)=T/(2U)=T/(3U1)
41#
 樓主| 彭五 發表于 2011-10-20 22:58:09 | 只看該作者
回復 40# 規矩灣錦苑
您好!感謝您的回復。我還有一個問題需請教,有一校準證書“校準數據”一欄給出的數據為測量
范圍(0-1000)A,相對不確定度為0.25%,置信因子為2.58。另一欄給出的測量結果的不確定度為相對不確定度0.15%。我現在要用此證書的數據作穩定性考核,但沒有測量結果的值。我認為此證書不全,對嗎?問題二如果就用此證書的數據可以算出穩定性嗎?
42#
規矩灣錦苑 發表于 2011-10-21 15:22:14 | 只看該作者
回復 41# 彭五

  JJF1033-2008的C.2.4.1對于新建汁量標準穩定性考核是,每隔一段時問(大于一個月),用該計量標準對核查標準進行一組n次的重復測量,取其算術平均值作為該組的測量結果。共觀測m組(m≥4)。取m個測量結果中的最大值和最小值之差,作為新建計量標準在該時問段內的穩定性。C.2.4.2條對于已建計量標準穩定性考核是,每年用被考核的汁量標準對核查標準進行一組n次的重復測量,取其算術平均值作為測量結果。以相鄰兩年的測量結果之差作為該時間段內計量標準的穩定性。
  顯然,理論上說,穩定性考核的關鍵是“核查標準”而不是被核查的計量標準的校準結果。計量標準的“校準數據”與穩定性考核無關。
  當無法找到可以作為核查標準的東西時,根據JJF1033-2003的C.2.3條(3)款規定,“如果對于該被測參數來說,不存在可以作為核查標準的實物量具,可以不作穩定性考核。”但是,JJF1033附錄D之四給出了一個“計量標準器穩定性考核圖表”。表中有“上級法定計量機構檢定數據或自我對比數據”欄目,意思是“如果不存在核查標準”,我們可以用相鄰兩年的“上級法定計量機構檢定數據”之差(變化量)作為考核其穩定性的依據。即可以用上級法定計量機構給出的證書上的示值誤差檢定結果(而不是證書上的不確定度)作為計算穩定性的依據。如果他們沒有給出示值誤差(或測量結果)的具體值,僅僅給出合格與否的結論,這個證書的確是有瑕疵的證書。在找不到核查標準情況下,有此瑕疵的證書是無法得出穩定性考核結論的。
43#
規矩灣錦苑 發表于 2011-10-21 15:35:39 | 只看該作者
回復 37# 彭五

  有關測量能力指數的知識,我知道的正式出版物有:
  《工業企業計量定升級指南 計量網絡圖與Mcp值計算》陳渭 梁春裕編著 中國計量出版社1986年出版
  《測量管理體系 理論 標準 實施方法和審核》黃耀文編著 中國計量出版社2007年出版
44#
 樓主| 彭五 發表于 2011-10-23 14:05:57 | 只看該作者
回復 21# 規矩灣錦苑

您好!通過您的講解使我理順了某些模糊的地方。近期單位技術人員要求我們作測量結果不確定度評定時仍然使用的是示值誤差的測量結果不確定度的評定方法?
45#
 樓主| 彭五 發表于 2011-10-23 15:59:17 | 只看該作者
回復 21# 規矩灣錦苑

您好!
補充44#的內容:1.對一指針表校準進行校準,指示值為100V,實測值為100.5V,測量結果是100.5V還是99.5V還是100V?
                 2.對一數字電壓表進行校準,顯示值為1.999V,實際值為2.000V,測量結果是1.999V還是2.001V還是2V?
46#
長度室 發表于 2011-10-23 19:57:42 | 只看該作者
回復 45# 彭五


44#要求的是示值誤差的測量結果,得把示值誤差算出來。分別為:1.-0.5V   2.-0.001V
47#
 樓主| 彭五 發表于 2011-10-23 22:02:01 | 只看該作者
回復 46# 長度室


    您好!感謝您的回復!我要的不是示值誤差測量結果。
48#
規矩灣錦苑 發表于 2011-10-24 22:06:54 | 只看該作者
回復 45# 彭五

  我們還是回到誤差的概念吧,誤差是測量結果減去真值
  那么真值是什么?對于對被測量的測量來說,測量設備顯示的值是測量結果,用該測量設備多次測量的平均值或者用更高準確度測量設備測量的結果就是被測量的真值(約定真值),高準確度的測量結果與本測量設備測量的結果之差就是測量誤差。對于檢定和校準來說,被檢測量設備顯示的值就是測量結果,真值是計量標準顯示的值,被檢測量設備的顯示值與計量標準顯示值的差就是示值誤差。
  “對一指針表校準進行校準,指示值為100V,實測值為100.5V”,100.5V是指計量標準顯示的值,應該是“真值”,被檢指針式儀表的指示值100V就是“測量結果”,測量結果減其真值就是100-100.5=-0.5V,因此-0.5V就是該受檢點的示值誤差。同理,“對一數字電壓表進行校準,顯示值為1.999V,實際值為2.000V”,1.999V是測量結果,2.000V是真值,該受檢點的示值誤差是測量結果減其真值等于-0.001V。
49#
規矩灣錦苑 發表于 2011-10-24 22:18:43 | 只看該作者
回復 44# 彭五

  示值誤差可以作為一種被測對象,因此示值誤差也是一種測量結果,示值誤差的測量結果不確定度也是一種測量結果的不確定度,可以提供給測量管理體系審核組作為進行了不確定度評定的證據。但是測量結果的不確定度是廣義的測量結果,在測量管理體系審核中要求提供的不確定度評定報告不能僅限于測量設備示值誤差的不確定度評定報告,更重要的是要向審核組提供產品質量檢驗、工藝過程監視、終端產品試驗、安全檢測、環境監測、經營管理計量(如物質稱量、定量包裝等等)的測量結果的不確定度評定報告。
50#
長度室 發表于 2011-10-24 22:55:54 | 只看該作者
回復 47# 彭五


我想您對測量結果感到糾結,是不是因為誤差的定義是測量結果減去被測量的真值,規矩灣老師已經解釋的很清楚了,在該例中實測值是計量標準復現值,也就相當于被測量的真值,那么測量結果就是被檢表的指示值了,可能想起來有點別扭,但要考慮到是求被檢表的示值誤差,所以被檢表的顯示或指示值是測量結果。
其實JJF1001除了有誤差的定義,還有測量儀器的示值誤差的定義,如下:
7.20 測量儀器的示值誤差      測量儀器的示值與對應輸入量的真值之差。
注2:此概念主要應用于與參考標準相比較的儀器。
您舉得兩個例子求示值誤差用這個概念就很好理解了,因為也都是與參考標準相比較,輸入量的真值就是參考標準提供的值,測量儀器的示值也就是被檢儀器的顯示值或指示值了。
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