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[概念] 測量結果的不確定度與標準不確定度有何不同?

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1#
彭五 發表于 2011-9-1 20:12:41 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
測量結果的不確定度與標準不確定度有何不同?
2#
tinnasy 發表于 2011-9-1 21:06:11 | 只看該作者
測量結果的不確定度,是針對測量結果來計算評定的
3#
長度室 發表于 2011-9-1 21:21:41 | 只看該作者
回復 1# 彭五


標準不確定度是測量不確定度的一種。不確定度分為:標準不確定度、合成標準不確定度、擴展不確定度。標準不確定度是用標準偏差表示的測量不確定度;合成標準不確定度是由標準不確定度合成而求得;擴展不確定度是在合成標準不確定度的基礎上乘以一個置信因子k求得。我們平時所說的測量結果的不確定度指的是合成標準不確定度或者擴展不確定度。關系就是這樣的。
4#
隨風飄揚 發表于 2011-9-3 16:25:02 | 只看該作者
測量結果的不確定度與標準不確定度的不同:
1、測量結果的不確定度是針對某被校件的測量結果而分析出的不確定度,分析時可將測量標準不確定度作為一個分量引入,而標準不確定度是指標準裝置的不確定度,當然在分析時也需要被校件,但應選擇準確度等級較高或比測量標準準確度等級高的典型被校件來進行重復性試驗。
2、要分析測量標準不確定度時,應按類選擇被校準,比如0.05 級活塞壓力標準裝置即可以傳遞壓力表、壓力傳感器,也可以傳遞壓力變送器,那么分析時這三類被校件都應該做重復性試驗。
3、在某些專業,測量結果的不確定度可能和標準不確定度的結果相同。
測量結果的不確定度和標準不確定相同點:
分析的方法和步驟是一樣,結果一般都是用擴展不確定度表示。
5#
規矩灣錦苑 發表于 2011-9-3 17:09:34 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2011-9-3 17:13 編輯

測量結果的不確定度和標準不確定度不能放在一起比較異同。
  不確定度一般不分類,如果非要分類,可以按包含因子k的大小分類。當k=1時為標準不確定度,當k≠1時為擴展不確定度。
  測量結果的不確定度是不確定度在測量結果可疑度評估中的具體應用,顧名思義是針對某特定的測量結果而評估出來的不確定度。因此,測量結果的不確定度可以用標準不確定度表示,也可以用擴展不確定度表示。
  用標準偏差表示的不確定度是測量結果的標準不確定度表達方式,即未乘以包含因子k之前的不確定度(本質上是k=1,任何數乘以1還是其本身)。當k≠1時,合成標準不確定度乘以k,就是以擴展不確定度的形式表達的測量結果的不確定度。

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6#
長度室 發表于 2011-9-3 20:30:36 | 只看該作者
回復 4# 隨風飄揚

對于第一條中的關于標準不確定的說法有不同意見,就是:標準不確定度是不是測量裝置的不確定度。應該不是這樣理解吧,標準不確定度是指以標準偏差表示的測量不確定度。它不是由測量標準引起的不確定度,而是指不確定度由標準偏差的估計值表示。

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7#
長度室 發表于 2011-9-3 20:45:25 | 只看該作者
回復 6# 規矩灣錦苑


有一點還不太明白。測量結果的不確定度可以用標準不確定度表示么?計量師考試的復習教材上說,測量結果的不確定度要用擴展不確定度表示,有特殊要求的,可以用合成標準不確定度。給出的原因是擴展不確定度給出了測量結果可能存在的區間。
8#
風吹石 發表于 2011-9-3 22:08:41 | 只看該作者
樓主問的可能是另外的一個意思,就是測量結果的不確定度和標準裝置的不確定度,這在做不確定度評定時是有所不同的。
9#
規矩灣錦苑 發表于 2011-9-4 00:16:34 | 只看該作者
回復 7# 長度室

“測量結果的不確定度要用擴展不確定度表示,有特殊要求的,可以用合成標準不確定度”就是說測量結果的不確定度可以用用擴展不確定度表示,也可以用合成標準不確定度表示,只不過使用的條件不相同,比如JJF1059的8.11條規定的三種情況應該使用合成標準不確定度被告測量結果,而不使用擴展不確定度被告測量結果(其中c款兩種被告方式均可)。
10#
長度室 發表于 2011-9-4 09:36:51 | 只看該作者
回復 9# 規矩灣錦苑


對,這個還是理解的,也就是說,測量結果的不確定度可以用擴展不確定度或合成標準不確定度兩種方式表示。雖然說合成標準不確定度是由標準不確定度合成而得到的標準不確定度,但是要是說測量結果的不確定度可以用標準不確定度表示,這種說法對么?
11#
風吹石 發表于 2011-9-4 10:01:25 | 只看該作者
按照定義,以標準偏差表示的測量不確定度就是標準不確定度。而在測量不確定度定義的注中有:測量不確定度由多個分量組成,其中一些分量....并用實驗標準偏差表征。另一些分量.....也可用標準偏差表征。這說明,標準不確定度只能是測量不確定度的分量。實際的計算中也是這樣,從來就沒有碰到過由單一的標準偏差得到的測量結果不確定度,所以測量結果的不確定度不能用標準不確定度來表示。
12#
規矩灣錦苑 發表于 2011-9-4 13:12:27 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2011-9-4 13:55 編輯

測量結果的不確定度表達方式結構圖如下:

                         用測量列測量結果的實驗標準偏差表征(不確定度的A類評定)
             標準不確定度(k=1)<
測量不確定度的表達方式<             用基于經驗和信息估算的標準差表征(不確定度的B類評定)
 
             擴展不確定度(k≠1)

結構圖解釋:
  測量結果的不確定度可以用擴展不確定度和標準不確定度兩種方式表示,其中擴展不確定度是包含因子k≠1時的表示方法,標準不確定度是K=1時的表示方法。測量結果的不確定度何時用標準不確定度表示,何時用擴展不確定度表示,JJF1059的8.11規定了使用合成標準不確定度表征的場合。除8.11條規定之外的場合是給出合成標準不確定度還是給出擴展不確定度,應根據顧客的要求和相關技術法規的要求確定。當顧客和法規沒有明確要求時,一般情況下應該給出擴展不確定度。
  K=1時的測量結果標準不確定是由對測量結果產生影響的各個標準不確定度分量合成而得,因此在標準不確定度前面加了一個定語“合成”,稱為合成標準不確定度。這些分量的評估方法分為A類評定方法和B類評定方法。標準不確定度用標準差表征,A類評定指的是通過對一個測量列的測量結果統計分析得到標準差,B類評定指的是通過評估者的經驗和掌握的信息分析得到的標準差。
  測量結果的不確定度無論用標準不確定度還是用擴展不確定度表示,都離不開將各不確定度分量的合成,因此“合成”不是它們的區別,沒有必要特意強調是不是加“合成”二字。它們的區別是包含因子k的大小,k是否等于1就是標準不確定度與擴展不確定度的分水嶺。各分量合成后,只要是用k≠1的不確定度來表示,就是擴展不確定度的表示方法,而不是標準不確定度的表示方法了。
13#
風吹石 發表于 2011-9-4 17:23:17 | 只看該作者
還是規矩兄手頭的資料豐富,幫我解決了另一個問題,就是一直對“合成標準不確定度”定義的那句話(前半句)看不懂,經規矩兄這里的一解釋,算是搞明白了。
14#
長度室 發表于 2011-9-4 20:27:55 | 只看該作者
回復 12# 規矩灣錦苑

謝謝規矩灣老師的細心講解,明白了許多。又有了一個新問題,就是測量不確定度和測量結果的不確定度是不是一回事。
15#
長度室 發表于 2011-9-4 20:53:32 | 只看該作者
回復 13# 風吹石

它的定義怎么了,超版別光自己明白啊,說來我也要再加深一下印象,呵呵。
16#
風吹石 發表于 2011-9-4 20:59:58 | 只看該作者
回復 15# 長度室


    1059對合成標準不確定度的定義的前半句是“當測量結果是由若干個其他量的值求得時,”類似于間接測量,是對測量方式而言的,到不像是說不確定度分量,所以不好理解。通過規矩兄說的k=1,大致明白了。
17#
長度室 發表于 2011-9-4 21:34:31 | 只看該作者
回復 16# 風吹石


原來如此,不光1059,所有的相關資料都是這么定義的。我以前沒仔細想,就是把這句話理解成各不確定度分量了,經超版一提醒還真得引起注意了。謝謝啊!
18#
規矩灣錦苑 發表于 2011-9-4 23:19:04 | 只看該作者
回復 14# 長度室

  JJF1059的2.11條已經說的非常清楚,[測量]不確定度是“表征合理地賦予被測量之值的分散性,與測量結果相聯系的參數。”
  術語定義中那個中括號就是告訴我們平時我們說的“不確定度”就應該是“測量不確定度”,而定義又告訴我們測量不確定度就是“與測量結果相聯系的參數”,也就是評價測量結果品質的一個參數(什么參數見注5),因此測量不確定度就是測量結果的不確定度。
  再看注1“ 此參數可以是諸如標準差或其倍數”,意思就是說測量結果的不確定度這個參數的表示方法可以是標準不確定度(即標準差,此時k=1),也可以是擴展不確定度(即標準差的倍數,此時k≠1)。
  注5“不確定度一詞指可疑程度,廣義而言,測量不確定度意為對測量結果正確性的可疑程度。”是告訴我們不確定度與誤差的區別。誤差是表征測量結果準確度的量化參數,不確定度是表征測量結果“正確性”即“可疑度”的參數,是給出那個測量結果值得我們相信的程度。我們常常說確保測量結果的準確可靠,“準確”用“誤差”來衡量,“可靠”就用“不確定度”來衡量。
  另外注5還說,為了明確所說的不確定度所指的對象,“不帶形容詞的不確定度用于一般概念”也就是泛指時就說不確定度。“當需要明確某一測量結果的不確定度時,要適當采用一個形容詞,比如合成不確定度或擴展不確定度”就是說特指的時候,應該加形容詞說清楚指的是什么,大家心知肚明而不需要特指時,就說不確定度也沒有問題,這樣與定義的意思就統一起來了。

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19#
路云 發表于 2011-9-5 06:25:52 | 只看該作者
樓主的意思可能是如8樓風版主所說的,即:“測量結果的不確定度”與“標準裝置復現量值的不確定度”的區別。樓主應該出來說明一下,以便大家討論。
20#
長度室 發表于 2011-9-5 13:57:49 | 只看該作者
回復 18# 規矩灣錦苑


明白了。感謝規矩灣老師詳細的解釋,很透徹。謝謝!
21#
規矩灣錦苑 發表于 2011-9-5 16:40:39 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2011-9-5 16:54 編輯

如果樓主問的是“測量結果的不確定度”與“標準裝置復現量值的不確定度”的區別,那么主要區別應該是:
1對象不同:
  前者是針對送樣的某個參數,后者是針對被檢計量器具的示值誤差。
2目的不同:
  前者是為了說明給出的檢測結果可信程度,后者是為了證明使用建立的計量標準開展該種計量器具檢定/校準的可靠程度。
3數學模型不同:
  前者的數學模型是Y=f(xi)。其中Y是被測參數的測量結果,f(xi)是獲得Y時與各有關自變量有關的一個函數關系式。
  后者的數學模型是ΔY=Xc-X0;或者ΔY=(Xc-X0)/Xf。其中ΔY是被檢計量器具示值誤差,Xc是被檢對象受檢點顯示值,X0是標準值,Xf是被檢對象量程。
4評定方法不同:
  4.1在進行不確定度分量分析時,因前者數學模型中沒有被測參數的自變量,一般只需要根據評估者掌握的信息使用B類評定即可。后者數學模型中包含有與被測參數的讀數值有關的自變量Xc,這個Xc本身是未知的,不能使用B類評定,因此一般都包含一個A類評定的分量。
  4.2在分析由測量設備(檢定時為計量標準)引入的不確定度分量時,前者針對特定的被測參數,需使用測量設備具體的示值誤差作為置信區間的半寬,需從檢定/校準證書中查到。后者針對的是檢定/校準方法,具體對象不確定,因此應該使用測量設備(這里指計量標準)的示值誤差允許值,需從檢定規程上查到。
5結論不同:
  前者只要給出檢測結果和檢測結果的擴展不確定度就可以了,不確定度評估者一般不給出合格與否的判定結論。送檢單位根據不確定度大小確定該檢測結果在什么范圍內可以采信。根據檢測結果的大小在可以采信的范圍內確定被測對象的符合性。
  后者主要目的是獲得擴展不確定度,檢測結果大小則顯得并不重要。不確定度評定報告關鍵是要將評定出的擴展不確定度與被檢/校對象的示值誤差允許值進行比較,滿足檢定/校準要求的,給出可使用該計量標準開展擬檢/校項目的結論,否則,給出不能使用該計量標準開展該項檢/校工作的結論。
22#
 樓主| 彭五 發表于 2011-9-10 15:52:40 | 只看該作者
不好意思我好幾天沒有上網了。我要問的是如8樓風版主所說的即:“測量結果的不確定度”與“標準裝置復現量值的不確定度”的區別。
23#
 樓主| 彭五 發表于 2011-9-10 19:09:44 | 只看該作者
“后者針對的是檢定/校準方法,具體對象不確定,因此應該使用測量設備(這里指計量標準)的示值誤差允許值,需從檢定規程上查到。”能否這樣理解:如用一臺多功能校準儀檢定指針式交流電壓(一)被檢的直流電壓表的技術指標 1. 測量范圍:(0~100)V    2.允許誤差:  ±0.5%   (二)計量標準的技術指標  1.允許誤差:±(0。03%×讀數+0。02×滿量程) (三)100V點測量10次的平均值為100.001V. (四)作不確定度評定時將100.001V作為讀數代入±(0。03%×讀數+0。02×滿量程)中。其中"需從檢定規程上查到"是指何意?
24#
飄逸狂想 發表于 2011-9-11 11:22:25 | 只看該作者
“標準裝置復現量值的不確定度”沒這個術語吧
25#
隨風飄揚 發表于 2011-9-11 15:47:56 | 只看該作者
我在4#描述的不夠嚴謹,標題應改為測量結果的不確定度和測量標準的不確定度不同點。不知各位執行GJB2749A-2009嗎,它是JJF1033-2008對應的軍標,它里面建標技術報告欄目里測量不確定度的評定分為兩部分,一是測量標準的不確定度評定,另一部分就是測量結果的不確定度評定。而JJF1033-2008規定的建標報告欄目里只有校準或檢定結果的測量不確定度評定。
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