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[概念] 求助,關(guān)于不確定度評(píng)定

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1#
GDJBM 發(fā)表于 2010-11-3 14:38:40 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
臺(tái)式血壓計(jì)的不確定度評(píng)定,我看到一些資料里只有兩個(gè)分量,重復(fù)性引入的和標(biāo)準(zhǔn)器引入的

而有一篇里又引入了讀數(shù)誤差引起的分量,而這篇里,作者說(shuō)讀數(shù)誤差引起的分量已經(jīng)包含有重復(fù)性引入的分量,所以合成的時(shí)候就沒(méi)有用到重復(fù)性分量

所以想問(wèn)一下,需要引入哪些分量,如果引入讀數(shù)誤差引起的分量,那這個(gè)分量是否已經(jīng)包含重復(fù)性分量,如果包含有,那還做重復(fù)性試驗(yàn)做什么
2#
hupeizhong 發(fā)表于 2010-11-3 23:43:07 | 只看該作者
三個(gè)分量,重復(fù)性引入的、標(biāo)準(zhǔn)器引入的、讀數(shù)誤差引起的分量
3#
yzjl3420646 發(fā)表于 2010-11-4 10:53:03 | 只看該作者
臺(tái)式血壓計(jì)示值誤差的數(shù)學(xué)公式為:δ=P1-P2,其中δ為示值誤差,P1為血壓計(jì)示值,p2為標(biāo)準(zhǔn)器示值
由此可見血壓計(jì)不確定主要來(lái)源于標(biāo)準(zhǔn)器和血壓計(jì)
標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度分量
1.標(biāo)準(zhǔn)器不準(zhǔn)引入的不確定度分量
2.檢定人員讀數(shù)不準(zhǔn)引入的不確定度分量
3.標(biāo)準(zhǔn)器刻線寬度引入不確定度分量
4.標(biāo)準(zhǔn)器重復(fù)性引入的不確定度分量
其中第1項(xiàng)為系統(tǒng)效應(yīng)引起的不確定度,第2.3.4項(xiàng)為隨機(jī)效應(yīng)引起的不確定度
血壓計(jì)引入的不確定度分量
1.血壓計(jì)不準(zhǔn)引入的不確定度分量
2.血壓計(jì)水銀柱與地面不垂直引入的不確定度分量
3.檢定員讀數(shù)不準(zhǔn)引入的不確定度分量
4.重力加速度差異性引入的不確定度
5.血壓計(jì)刻線寬度引入的不確定度
6.血壓計(jì)重復(fù)性引入的不確定度
這樣你明白了吧
4#
yzjl3420646 發(fā)表于 2010-11-4 10:59:39 | 只看該作者
關(guān)于你所說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度分量不同的問(wèn)題。
引入讀數(shù)誤差的那篇所說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度分量,其直接由標(biāo)準(zhǔn)器的最大允許誤差或標(biāo)準(zhǔn)器檢定時(shí)給出的不確定度計(jì)算得出,不包含標(biāo)準(zhǔn)器使用過(guò)程中檢定員和檢定環(huán)境對(duì)不確定度的影響。因此要引入讀數(shù)誤差引入的不確定度分量。
不引入讀數(shù)誤差的應(yīng)該是直接用實(shí)驗(yàn)方法對(duì)標(biāo)準(zhǔn)器進(jìn)行重復(fù)性實(shí)驗(yàn),包含了工作環(huán)境和檢定員對(duì)不確定度的影響。
實(shí)際上這只是A類和B類評(píng)定方法的差異,其結(jié)果應(yīng)相差無(wú)幾。
5#
davidow 發(fā)表于 2010-11-5 08:26:05 | 只看該作者
本帖最后由 davidow 于 2010-11-5 08:27 編輯

yzjl3420646分析的很細(xì)致。不過(guò)感覺有些分量重復(fù)了。

1.標(biāo)準(zhǔn)器不準(zhǔn)引入的不確定度分量應(yīng)包含了所有的影響量,可以從標(biāo)準(zhǔn)器的校準(zhǔn)證書得到。如果使用這個(gè)數(shù)據(jù),標(biāo)準(zhǔn)器引入的后續(xù)幾個(gè)分量就不需要再考慮了。

2.檢定人員讀數(shù)不準(zhǔn)引入的不確定度分量,標(biāo)準(zhǔn)器刻線寬度引入不確定度分量均影響標(biāo)準(zhǔn)器重復(fù)性引入的不確定度分量,這些通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)器重復(fù)性評(píng)定即可。

3. 血壓計(jì)引入的不確定度分量同樣道理,下列第1項(xiàng)是最終的合成不確定度,不是分量。3、5、6項(xiàng)通過(guò)重復(fù)性評(píng)定;第4項(xiàng)應(yīng)在標(biāo)準(zhǔn)器中考慮;第2項(xiàng)實(shí)驗(yàn)決定。
6#
yzjl3420646 發(fā)表于 2010-11-5 08:35:57 | 只看該作者
回復(fù) 5# davidow


    我所說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)器不準(zhǔn)引入的不確定度包含于標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度而不等于標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度。它是由于標(biāo)準(zhǔn)器的示值誤差引起的,是一個(gè)由系統(tǒng)效應(yīng)引起的不確定度。是在排除了使用者、使用環(huán)境的影響之后的一個(gè)不確定度。是由上級(jí)計(jì)量機(jī)構(gòu)檢定時(shí)傳遞于其的不確定度。
    血壓計(jì)不準(zhǔn)引入的不確定度同理。
    我干血壓計(jì)時(shí)間挺短,只是依靠以前的評(píng)定經(jīng)驗(yàn)對(duì)可能的不確定度分量來(lái)源進(jìn)行考慮,具體評(píng)定中最好按照實(shí)際評(píng)定方法給予合并或分列。
7#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2010-11-6 16:08:37 | 只看該作者
回復(fù) 1# GDJBM

      不確定度評(píng)定中分量的識(shí)別至關(guān)重要,分量識(shí)別一定要緊緊扣住數(shù)學(xué)模型。
      臺(tái)式血壓計(jì)示值誤差的數(shù)學(xué)模型為:δ=P1-P2,其中δ為示值誤差,P1為被檢血壓計(jì)讀數(shù)值,p2為標(biāo)準(zhǔn)器讀數(shù)值。那么血壓計(jì)示值誤差δ的不確定度就有來(lái)自自變量P1和自變量P2的兩個(gè)分量。然后再針對(duì)影響每個(gè)分量的“人機(jī)料法環(huán)”給予分析。
      來(lái)自第一個(gè)自變量P1的不確定度分量,是對(duì)被檢血壓計(jì)讀數(shù)時(shí)引入的。被檢血壓計(jì)在檢定前是個(gè)未知數(shù),說(shuō)不清楚有多少個(gè)個(gè)體,不同的個(gè)體影響是不同的,也不知道被檢的這個(gè)個(gè)體的真實(shí)情況,檢定過(guò)程中在對(duì)被檢血壓計(jì)讀數(shù)時(shí),受測(cè)量人員和測(cè)量環(huán)境的影響也很復(fù)雜,因此用A類評(píng)定方法是最簡(jiǎn)捷最有效的。所以最好使用重復(fù)性試驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差評(píng)定P1引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量。在重復(fù)性試驗(yàn)中同時(shí)反映了測(cè)量人員、測(cè)量方法、測(cè)量環(huán)境、測(cè)量設(shè)備的綜合影響,一般情況下也就沒(méi)有必要再單獨(dú)分析檢定員讀數(shù)不準(zhǔn)、血壓計(jì)水銀柱與地面不垂直、重力加速度差異性、血壓計(jì)刻線寬度引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量了。
      來(lái)自第二個(gè)自變量P2的不確定度分量,是檢定血壓計(jì)時(shí)對(duì)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置讀數(shù)引起的。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置對(duì)于一個(gè)企業(yè)或者一個(gè)實(shí)驗(yàn)室是特定的個(gè)體,其各項(xiàng)計(jì)量特性應(yīng)該是已知的。所以在評(píng)定其引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量時(shí)當(dāng)然就沒(méi)有必要花時(shí)間花經(jīng)費(fèi)花精力去重復(fù)性試驗(yàn),進(jìn)行A類評(píng)定了,直接根據(jù)所掌握的信息用不確定度的B類評(píng)定方法就可以了。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的計(jì)量特性里,影響測(cè)量結(jié)果不確定度的因素中,示值誤差是最不可忽視的計(jì)量特性,示值誤差引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度是其主要成分,千萬(wàn)不能丟。當(dāng)然環(huán)境(重力加速度差異性)、人員(檢定員讀數(shù)不準(zhǔn))、方法(標(biāo)準(zhǔn)血壓計(jì)水銀柱與地面不垂直)等的影響也應(yīng)該考慮,如果這些特別小時(shí),用一句話說(shuō)明“可以忽略不計(jì)”也是可以的。
      由以上可以看出,“一些資料里只有兩個(gè)分量,重復(fù)性引入的和標(biāo)準(zhǔn)器引入的”并無(wú)不妥,但是最好還是緊緊依據(jù)數(shù)學(xué)模型的兩個(gè)自變量來(lái)解釋,同時(shí)指出分量u(p2)的那些忽略不計(jì)的分量名稱,會(huì)更令人易解。
8#
yzjl3420646 發(fā)表于 2010-11-8 09:10:13 | 只看該作者
回復(fù) 7# 規(guī)矩灣錦苑


    規(guī)矩版主所說(shuō)的我覺得有些疑問(wèn)。如果只是用重復(fù)性試驗(yàn)評(píng)定不確定度,按照我們現(xiàn)在使用的方法(重復(fù)性條件下數(shù)次測(cè)量同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)值),所得出的只是隨機(jī)效應(yīng)導(dǎo)致的不確定度。儀器的誤差、重力加速度等引起的不確定度并不能體現(xiàn),也就是系統(tǒng)效應(yīng)導(dǎo)致的不確定度沒(méi)有計(jì)入。
9#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2010-11-8 13:24:41 | 只看該作者
回復(fù) 8# yzjl3420646

       在進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)中,使用了儀器,同時(shí)也是在當(dāng)?shù)禺?dāng)時(shí)的重力加速度條件下進(jìn)行的,這些因素引入的不確定度分量分量已經(jīng)反映在試驗(yàn)結(jié)果的不確定度中。只有當(dāng)重復(fù)性試驗(yàn)得到的不確定度分量不足以反映使用的測(cè)量設(shè)備(本例的儀器)的計(jì)量特性的影響時(shí),才增加測(cè)量設(shè)備計(jì)量特性引入的不確定度分量的評(píng)定。
10#
yzjl3420646 發(fā)表于 2010-11-8 14:05:22 | 只看該作者
可是重力加速度隨時(shí)間而不同(引力影響),水銀柱垂直程度受位置影響(桌面不平)。這些都是重復(fù)性條件所不能允許的吧。
11#
zhilingbaozhen 發(fā)表于 2010-11-9 17:35:32 | 只看該作者
重復(fù)性和讀數(shù)引入的哪個(gè)大最后合成時(shí)就用哪個(gè)
12#
路云 發(fā)表于 2010-11-9 22:14:19 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2010-11-9 22:15 編輯

不確定度的評(píng)定除了根據(jù)數(shù)學(xué)模型來(lái)對(duì)輸入量進(jìn)行不確定度評(píng)定外,還應(yīng)對(duì)影響量進(jìn)行評(píng)定。而影響量的評(píng)定一般都是采用B類評(píng)定的方式進(jìn)行。如:人員讀數(shù)的不準(zhǔn)、重力加速度的估計(jì)不準(zhǔn)、水銀柱對(duì)地面的不垂直等等,都是影響因素。人員讀數(shù)不準(zhǔn)并不是指實(shí)施校準(zhǔn)操作的那個(gè)校準(zhǔn)人員的讀數(shù)不準(zhǔn),而是指不同人員之間的讀數(shù)差異。同理,重力加速度的準(zhǔn)確值也是無(wú)法得到的,所估計(jì)的值就存在不確定度。重復(fù)性試驗(yàn)也并沒(méi)有在水銀柱對(duì)地面的各種傾角下進(jìn)行,所以一般都是根據(jù)正常使用情況下,估計(jì)一個(gè)公眾認(rèn)可的傾角范圍估計(jì)不確定度。還應(yīng)注意的是:標(biāo)準(zhǔn)裝置的《校準(zhǔn)證書》中所給出的不確定度,并不包含用戶與上級(jí)校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的環(huán)境條件和其它影響因素的差異引入的不確定度。
13#
285166790 發(fā)表于 2011-3-21 20:44:29 | 只看該作者
不確定評(píng)定度都是浮云
14#
松竹 發(fā)表于 2011-3-24 20:36:41 | 只看該作者
重復(fù)性是A類評(píng)定,讀數(shù)誤差是B類評(píng)定,兩回事
15#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2011-3-24 21:58:08 | 只看該作者
回復(fù) 10# yzjl3420646

你說(shuō)的有一定道理,不過(guò)這種情況有兩種辦法解決。一種是重復(fù)性試驗(yàn)應(yīng)該在不同的時(shí)間進(jìn)行,只不過(guò)重復(fù)性試驗(yàn)的時(shí)間較長(zhǎng),試驗(yàn)次數(shù)較多而已。另一種是查找當(dāng)?shù)夭煌瑫r(shí)間引力和大氣壓變化范圍統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),以這個(gè)變化范圍對(duì)臺(tái)式血壓計(jì)示值誤差的影響大小作一個(gè)B類評(píng)定的不確定度分量。至于“水銀柱垂直程度受位置影響(桌面不平)”帶來(lái)的不確定度,只要是在規(guī)范操作下,仍然是隨機(jī)的,已經(jīng)包含在重復(fù)性引入的不確定度分量中,不必加以考慮。
16#
路云 發(fā)表于 2011-3-25 06:13:16 | 只看該作者
1. 不同時(shí)間段所做的試驗(yàn)反映的應(yīng)該是器具的穩(wěn)定性所引入的不確定度分量;
2. 水銀柱垂直程度受位置影響(桌面不平)帶來(lái)的不確定度分量如果包含在重復(fù)性試驗(yàn)中,則應(yīng)該在做每一次試驗(yàn)時(shí)都要重新打開血壓計(jì),并改變其放置位置和方向,這樣測(cè)出的數(shù)據(jù)才能反映其垂直度的影響。而不是打開一次血壓計(jì),在同一位置、同一方向測(cè)量10次。

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