MSA的"GRR"和不確定度U值。

請大家討論一下測量系統分析中提到的GRR和計量管理中對計量器具的“不確定度U值”之間是什么樣的關系。
MSA上講的“Ⅱ區”和檢驗判斷標準中講的“不確定區”是否同一個區域嗎。

各位有沒關于MSA的資料？ 清幫忙上傳。。謝謝

回復 1# jiangxingui


    可否提示一下你所說的問題在MSA第幾版的哪個章節有描述？原文太長了，找得費勁。

不確定度里的U值合成不確定度，指的是本次測量與標準值的接近程度，是一個范圍。
而MSA是測量系統分析，它不僅僅是測量儀器，還包括測量方法，人員，等其他因素。

回復 2# wenlnglv


    哪方面的啊，我倒是有著方面的質料。

在《光滑工件尺寸檢驗》國家標準中講的U，“不確定區”=2U

計量器具的不確定度一般是測量不確定度的0.9倍。

不確定度里的U值合成不確定度，指的是本次測量與標準值的接近程度，是一個范圍。
而MSA是測量系統分析，它 ...
yangfengchao 發表于 2010-3-27 17:08

      不一定。
      對測量方案的不確定度評定，例如，在計量標準考核時要求進行的不確定度評定，實際上是對校準方案是否可靠的評定。評定中也包含了構成該測量方案的所有因素（測量人員、測量設備、測量方法、測量環境等）引入的不確定度分量。評定結果不僅僅指的是“本次測量”與標準值的接近程度，而是用這個測量方法將來可能產生的所有測量結果的不確定度。在這點上說，不確定度評定與測量系統分析（MSA）的目的和作用是一致的。
      我認為，要說二者的差異，它們還是在分析方法上的差異。不確定度評定時針對的對象是一個被測量，要用具有代表性的一個被測量來進行評定。而MSA則是選擇若干個被測對象（在企業一般是10個試樣），這些被測對象是現場隨機抽取的，在不同的加工設備、不同的班次、不同的生產者那里隨機抽取，然后隨即選擇若干個（一般是3個）測量人員，進行試驗分析。因此測量系統分析的結果不僅僅代表了測量方法自身的可靠性，同時還說明了這個方法具體應用到本公司現有的測量人員、生產條件、生產人員、生產設備、本公司特定的產品中是否可靠。
      以上是什么意思呢？這就是說一個放之四海而皆準的真理，具體到某一個特定的范圍內不一定就是真理。所以政治上，我們說要使馬列主義與中國實際相結合，要建設中國特色的社會主義。在技術上也有類似現象。一個在大多數企業，在一般情況下都適用的測量方案、測量系統，具體到某一個特定的企業并不一定就適用。不確定度評定就好比是放之四海而皆準的真理，MSA就是解決這個理論與具體到企業實際相結合的問題。經不確定度評定滿足要求，說明該測量方案用于某項測量不會有問題。經MSA分析滿足要求，則說明該測量方案具體到確定的產品，具體到本企業實際情況，用于某項測量不會有問題。
      以上看法不成熟，不一定對，僅供參考。

8#版主分析的很有道理，但我還有幾個問題不明白，請教版主，問題如下：
1、如果一個實驗室校準項目的測量標準經過了建標，每次出具校準證書時也分析了被校件的不確定度，那么在實驗室內部是否就不需做MSA呢？
2、企業生產線的測量系統如果進行了MSA評價，是否就不需分析測量結果的不確定度了？

回復 9# 隨風飄揚


      你的這兩個問題實質上是測量不確定度評定和測量系統分析的應用場合問題。
測量不確定度評定最主要的用途是：
      在測量[方案確認有效]前，通過不確定度評定證明該測量方案滿足測量要求。例如計量標準考核，測量方法設計與選擇，實驗室檢測能力的考核等等。
      在測量[過程完成]后，給出測量結果時，應該給出測量結果的可靠性指標，也就是同時給出測量結果的不確定度。例如標準物質的賦值，市場產品質量抽樣監督檢查結果，供需雙方的計量糾紛數據仲裁，國際間數據的比對，測量結果給出時應顧客的要求等等。
測量系統分析(MSA)最主要的用途是：
      在產品投產前或試生產中，應進行MSA（見APQP第四章4.2條）。目的是證明設計的工藝和測量方案能夠滿足產品設計的計量要求。當計算的％R＆R不能滿足計量要求時，可以更換測量方法和測量設備，但是并不僅限于此，更改加工工藝和培訓生產人員也是可能解決問題的。因為％R＆R包含有被測對象（產品）帶來的變差PV。
      在產品生產中和測量過程實施中，為了加強測量過程的控制，應該進行MSA（見QS9000的4.11.4條和ISO/TS16949的7.6.1條）。目標是防止不合格過程發生，或者發現不合格過程，以便及時采取措施，MSA是一個有效的工具。例如計量標準的定期核查，測量過程的控制，工藝過程控制等等。
      如此看來，測量不確定度評定和測量系統分析在用途上，最大的區別在于：MSA的結果不能用于測量過程實施后的具體測量結果的可靠性表達，測量不確定度則正是測量結果可靠性指標的表達方式；測量不確定度評定不能用于測量過程實施中的測量過程控制，MSA則非常適宜過程控制。

謝謝版主，版主的水平很高喲，本人很受啟發。

謝謝分享，不錯

GRR是重復性分析 repeatability reproducity

MSA 在質量管理中最不好學的, 樓主多指導.

GRR是重復性分析 repeatability reproducity
chasingvicky 發表于 2010-9-15 20:53

    大哥，你發的這個東西一表達有錯誤，二是但非所問。

二者沒什么關聯。

你所說的“MSA上講的“Ⅱ區”和檢驗判斷標準中講的“不確定區””是介于合格與不合格之間的難以界定的區域，是屬于計數型測量系統的假設檢驗分析法中的一種說法，而“計量器具的“不確定度U值””是計量型測量儀器所測得的結果的真實可靠性，完全不是一個概念。

全自動設備也可以進行GRR評估嗎?