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我所了解國外的醫(yī)學(xué)計量

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核能 發(fā)表于 2010-3-16 09:02:37 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
因為工作關(guān)系,本人一直對西方發(fā)達國家和經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)的計量狀況比較關(guān)注(不太關(guān)注第三世界,不是大國沙文主義,主要是他們信息難以獲取).醫(yī)學(xué)計量---從科學(xué)計量角度,沒有這個概念,都溯源到十大計量基準.由于政府對公眾健康和生命的極端重視,醫(yī)療服務(wù)的高水準我們是難以企及的,在診斷\治療\護理等各個環(huán)節(jié)都有嚴格的制度保證,高質(zhì)量的醫(yī)療服務(wù)自然也帶來看病貴看病難的問題,這些先按下不表......和本話題有關(guān)系的醫(yī)學(xué)計量在實際操作過程是存在的,不過工作主體是醫(yī)院,例如美國,大一點的醫(yī)院都有這一支隊伍,在中國叫醫(yī)學(xué)工程人員,他們叫醫(yī)學(xué)物理師,著名的AAPM就是他們的頂尖學(xué)者組成的學(xué)會(美國醫(yī)學(xué)物理師協(xié)會),主要工作就是現(xiàn)在大多數(shù)計量所目前做的事,檢測校準醫(yī)療儀器,許多儀器是每日一檢,如加速器\CT等,頻率確實比我們高太多,他們叫質(zhì)量控制....是醫(yī)院質(zhì)量保證的重要環(huán)節(jié),法國的情況也十分相似.日本又不太一樣,他們有一些專業(yè)公司,負責(zé)醫(yī)療儀器的保修,同時承擔(dān)質(zhì)量檢測工作,當(dāng)然是有償?shù)?我認識一個CT室主任,到法國做訪問學(xué)者,每天都要檢測CT,合格了才能使用,可見他們的重視程度,遠比我們強多了......
(后續(xù)話題稍后發(fā)表)

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 樓主| 核能 發(fā)表于 2010-3-16 13:44:03 | 只看該作者
AAPM是美國的民間組織,現(xiàn)在計量系統(tǒng)好多人恐怕都知道了他的大名,如現(xiàn)在檢測用的很多模體(如CT/CR/DR/IMR)都以獲得AAPM認可而聞名,美國許多檢測方法(國外多以推薦而非強制)都是這群人制訂的,搞放療的知道有個TG51報告,與IAEA277齊名,可見其水平.總結(jié)一句,發(fā)達國家早已把這些事情交給了民間去做,甚至強檢也是如此,不但項目越來越少,連監(jiān)督檢測都交給公司去承擔(dān),當(dāng)然,政府會給補貼的,但檢測是免費的,如果檢測不合格,還在使用,處罰是相當(dāng)重.......
(下篇談我國醫(yī)療機構(gòu)的一些變化)
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zxq 發(fā)表于 2010-3-16 16:03:24 | 只看該作者
本帖最后由 zxq 于 2010-3-16 16:08 編輯

期待中   
  好久沒在論壇發(fā)帖了   有些變懶了 呵呵   
個人認為醫(yī)學(xué)計量本身的歸屬就是問題所在
    我們脫離醫(yī)院的體制,脫離醫(yī)療儀器的專業(yè)培訓(xùn),往往在沒有足夠了解儀器的情況下去檢測儀器。每日為了所謂的檢測任務(wù)而去檢測。雖然我們也有很多機會去學(xué)習(xí)區(qū)培訓(xùn),但多是計量規(guī)程的專門培訓(xùn)3-5天。對儀器的了解不足。(而且規(guī)程不一定都。。。。。)我們的學(xué)習(xí)還是不夠,沒有與時俱進,沒有相對的
跟上醫(yī)療儀器的發(fā)展。
    不過也看到我們醫(yī)學(xué)計量在這兩年發(fā)展的速度相對比前10年快很多了,大家與醫(yī)療衛(wèi)生系統(tǒng)的交流也越來越多,雖然還沒有構(gòu)成全國的普遍性,不過在個別地方省份,可以做到定期到廠家培訓(xùn)學(xué)習(xí)或與醫(yī)院人員一起接受廠家培訓(xùn)等。
   在醫(yī)療雜志上常常看到部隊醫(yī)院的設(shè)備質(zhì)控是每個部隊醫(yī)院專門有一組設(shè)備人員做設(shè)備計量質(zhì)控,自己有一套檢測設(shè)備。可以定期自己質(zhì)量檢測。這樣其實相對我們現(xiàn)在的一年一次計量,科學(xué)的多。不過這樣的設(shè)備投入太大,短期年限我們國家還不能做到普遍性吧。
4#
 樓主| 核能 發(fā)表于 2010-3-16 16:53:10 | 只看該作者
隨著我國經(jīng)濟快速發(fā)展和國家綜合實力的增強,人民的生活水平得到極大提高,政府和老百姓對健康和生命的重視程度也是前所未有,相對的,對醫(yī)療服務(wù)也越來越不滿意....醫(yī)學(xué)計量也好,質(zhì)量控制也好,隨著國際交往的增多,總之確保醫(yī)療儀器的準確可靠在許多醫(yī)院已經(jīng)得到重視,例如首都醫(yī)科大學(xué)附屬醫(yī)院等....部隊曾經(jīng)找了4院做樣本,通過檢測,發(fā)現(xiàn)使用中的醫(yī)療設(shè)備狀況堪憂,高頻電刀和呼吸機最差....所以現(xiàn)在部隊醫(yī)院逐步推進質(zhì)量控制,實際上就是醫(yī)學(xué)計量部分.撇開行政主管的爭議,質(zhì)檢部門投入大量精力和物力開展醫(yī)學(xué)計量,是一件利國利民的大好事,將極大的推進醫(yī)療機構(gòu)重視使用中醫(yī)療儀器的可靠性\準確性和安全性.這也是在山東\江蘇醫(yī)院比較理解和配合的一個根本原因.
中國要與西方發(fā)達國家完全接軌,還有很長的路要走,個人估計還要二十吧.....
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 樓主| 核能 發(fā)表于 2010-3-16 17:21:43 | 只看該作者
是二十年.....
6#
ssdl 發(fā)表于 2010-3-22 12:44:54 | 只看該作者
所以從計劃經(jīng)濟走向市場是要有一段路好走了。
7#
mianyang-li 發(fā)表于 2010-3-25 16:59:14 | 只看該作者
相信會越來越規(guī)范的
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特戰(zhàn)隊 發(fā)表于 2010-3-26 16:32:58 | 只看該作者
核能老師:我個人認為我們研究國外先進的方法是對我們有幫助,而實際我國醫(yī)療設(shè)備使用狀況堪憂這是核能專家也認可的,我個人認為現(xiàn)在出現(xiàn)這種情況,不是在于那個部門監(jiān)管的問題,據(jù)我接觸的院方領(lǐng)導(dǎo)大部分只對本專業(yè)知識熟悉,而對計量檢測的認識是建立在政府的行政行為和收費,必須執(zhí)行的理念。所以存在抵觸情緒,這是國內(nèi)大部分地區(qū)存在的問題。如果沒有政府把檢定費用列入政府預(yù)算,院方管理層對醫(yī)療設(shè)備的專業(yè)知識的學(xué)習(xí),這不是一二十年能改變的,終結(jié)而言人的觀念決定事情的發(fā)展,我們還是著眼自己實際工作中如何解決問題給同行們提供參考。
9#
hk967 發(fā)表于 2010-3-28 19:33:33 | 只看該作者
這一方面主要也是經(jīng)濟的因素在起著主導(dǎo)作用,國外有些醫(yī)院自己就有檢測的標(biāo)準器,我們還要苦口婆心的跟醫(yī)院交涉才能檢定,差距不是一天兩天的。而且外國人在這里做一些常規(guī)檢查你給他多曝光那么幾秒鐘他都不愿意。哎~還是那句話,經(jīng)濟基礎(chǔ)決定上層建筑!
10#
lianshuixiao 發(fā)表于 2010-3-28 22:08:18 | 只看該作者
贊同樓上。目前我們醫(yī)學(xué)計量過程中遇到的阻力還是比較大的!
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 樓主| 核能 發(fā)表于 2010-3-29 08:30:06 | 只看該作者
我覺得多數(shù)情況不是錢的問題,你就是免費,好多醫(yī)院還認為是你多管閑事。你們知道一臺多參數(shù)監(jiān)護儀最便宜多少錢嗎?不過3000-4000元,對患者一個參數(shù)一個小時是幾十塊不等,如果七個參數(shù)是多少錢?48小時又是多少錢?兩個星期就可以把你一年收入沒收掉。還不要講一塊錢的藥可以賣到100塊(當(dāng)然在醫(yī)院沒有這么大的差價)。極端的例子如一個人看病可以收你幾百萬到一千萬(中央臺公開報道東北某大醫(yī)院)不提,現(xiàn)在哪個生一個大病不花幾萬幾十萬。所以,普遍的講,不是錢的問題。主要是一部分管理者完全漠視人民的健康和安全,視生命如草芥。當(dāng)然也有部分醫(yī)療機構(gòu)并沒有認識到這一點,或者說認識到也不愿意或沒有壓力和動力去做。衛(wèi)生行政主管部門不作為就不是我們要討論的問題了。另外,臨床醫(yī)學(xué)的專業(yè)性太強,使得受到傷害的患者或家屬無法知道事情的真相,相應(yīng)缺乏了來自民間的推動力。當(dāng)然,來自學(xué)界的呼聲還沒有形成強有力的輿論。。。。。
12#
hdmovie1 發(fā)表于 2010-3-29 13:25:59 | 只看該作者
回復(fù) 11# 核能


    是社會大環(huán)境造成的,責(zé)任也不在院方,我們國家的好多事都是這樣,在社會大的環(huán)境條件沒有改善前把誰放在那個位置誰都會這么做,因為有些事有些部門的運行機制本身就存在先天性問題。就拿醫(yī)學(xué)計量來說 如果沒有檢定費,質(zhì)檢計量部門還會積極去醫(yī)院嗎?恐怕為了完任務(wù)就去開發(fā)別的計量收費項目了,誰還會管醫(yī)院?現(xiàn)在很多地方是因為看上醫(yī)院有錢才去強制檢定。醫(yī)療衛(wèi)生部門也在打自己的算盤,希望我們國家從上層能重視此事,把事情理順,真正從百姓切身利益出發(fā)去考量各行業(yè)的管理體系和運行模式。
13#
冰棱 發(fā)表于 2010-3-29 22:45:24 | 只看該作者
3樓說的是一個實際情況,本人就是做醫(yī)療衛(wèi)生計量器具檢定作的,醫(yī)院始終認為我們還不如人家醫(yī)院設(shè)備科維護人員。而且即便是經(jīng)我們的省級機構(gòu)檢定的,出具的檢定報告,衛(wèi)生系統(tǒng)似乎也不買帳!
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 樓主| 核能 發(fā)表于 2010-7-16 08:34:40 | 只看該作者
回復(fù)Hdmove1:這是一個復(fù)雜的問題,醫(yī)院也有不可推脫的責(zé)任,要知道,按照我們國家相關(guān)法規(guī),醫(yī)院也可以建標(biāo),自己檢定或校準,質(zhì)監(jiān)部門只負責(zé)監(jiān)督管理,就談不上收費。醫(yī)院不是沒這個錢,原因在上面的帖子有分析,不再啰嗦。好在已有一些醫(yī)院已經(jīng)意識到這個問題。
15#
張冠科 發(fā)表于 2010-7-22 15:11:10 | 只看該作者
如果能把檢定費用納入到地方財政預(yù)算,我們的工作會好開展很多。但是我們需要具備一定的專業(yè)水平才可以,最起碼能讓醫(yī)院的醫(yī)生和領(lǐng)導(dǎo)佩服我們的專業(yè)水平。
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