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請(qǐng)教這個(gè)不確定度允許值怎么算?

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1#
zhangliang2 發(fā)表于 2009-9-23 20:51:59 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
依據(jù)選擇計(jì)量器具的準(zhǔn)確度原則,某主軸零件直徑為ф=95± 0
0.025
;試問(wèn)選擇檢驗(yàn)用的計(jì)量器具其不確定度允許值應(yīng)為:
2#
zhoujidai 發(fā)表于 2009-9-23 21:33:41 | 只看該作者
一般按照1/3~1/10原則選擇,你的工藝參數(shù)控制為± 0.025,那么選擇檢驗(yàn)用的計(jì)量器具測(cè)量不確定度就應(yīng)該在± 0.008~± 0.0025范圍內(nèi),k=2。
3#
yzjl3420646 發(fā)表于 2009-9-24 15:43:13 | 只看該作者
選擇不確定度為0.0083及以下的就可以了,算成允許誤差應(yīng)該是±0.014
4#
 樓主| zhangliang2 發(fā)表于 2009-9-25 19:49:21 | 只看該作者
允許誤差±0.014是怎么得來(lái)的?
5#
carsarlas 發(fā)表于 2009-11-30 18:14:20 | 只看該作者
乘上個(gè)K吧?
6#
星空漫步 發(fā)表于 2009-12-1 08:37:51 | 只看該作者
2# zhoujidai

請(qǐng)教一下,“K=2” 在此是不是強(qiáng)制指定的。
7#
風(fēng)吹石 發(fā)表于 2009-12-1 10:15:10 | 只看該作者
k=2只是表示一個(gè)置信區(qū)間,表示測(cè)量結(jié)果的95%都可以落在這個(gè)范圍之內(nèi)。
8#
星空漫步 發(fā)表于 2009-12-1 10:38:53 | 只看該作者
k=2只是表示一個(gè)置信區(qū)間,表示測(cè)量結(jié)果的95%都可以落在這個(gè)范圍之內(nèi)。
風(fēng)吹石 發(fā)表于 2009-12-1 10:15


超級(jí)版主的帖子好象沒(méi)有正面回答我對(duì)技術(shù)總監(jiān)的提問(wèn)。
K值不同的話,不確定度應(yīng)該也會(huì)隨之發(fā)生變化吧。
9#
路云 發(fā)表于 2009-12-3 06:15:07 | 只看該作者
k值只是一個(gè)擴(kuò)展因子,或者叫包含因子,它并沒(méi)有強(qiáng)制性規(guī)定。在相同的擴(kuò)展不確定度下,k值取得越大,則“合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度”就越小。通俗點(diǎn)說(shuō)就是對(duì)測(cè)量設(shè)備的精度要求也就越高,測(cè)量結(jié)果的可靠性就越好。
10#
yxaoxiao 發(fā)表于 2009-12-3 08:21:35 | 只看該作者
K也可以等于3,包含因子范圍就更大了。
11#
lzl_1972 發(fā)表于 2009-12-3 14:37:49 | 只看該作者
建議利用國(guó)家計(jì)量局原先提出的Mcp(測(cè)量能力指數(shù))的方法來(lái)推算,對(duì)于一般的檢驗(yàn)過(guò)程,Mcp可以取2;
根據(jù)公式: Mcp=T/2U  (T代表過(guò)程要求公差;U代表測(cè)量系統(tǒng)擴(kuò)展不確定度,其中擴(kuò)展因子K=3)可以推算出相應(yīng)測(cè)量系統(tǒng)的擴(kuò)展不確定度U.
12#
星空漫步 發(fā)表于 2009-12-3 22:08:35 | 只看該作者
在相同的擴(kuò)展不確定度下,k值取得越大,則“合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度”就越小。路云 發(fā)表于 2009-12-3 06:15


根據(jù)JJF1059中包含因子的定義,它應(yīng)該是“為求得擴(kuò)展不確定度,對(duì)合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度所乘之?dāng)?shù)字因子”。照這句話理解,我覺(jué)得應(yīng)該是先確定k,并用它乘以合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度,最后才得到的擴(kuò)展不確定度。
13#
路云 發(fā)表于 2009-12-4 13:01:43 | 只看該作者

回復(fù)12樓漫步星空的帖子

按照J(rèn)JF1059這么理解是對(duì)的。但現(xiàn)在樓主的問(wèn)題是:已知被測(cè)零件的最大允許公差范圍,要選多高精度的測(cè)量設(shè)備來(lái)進(jìn)行測(cè)量,才能保證測(cè)量數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確可靠。所以才根據(jù)測(cè)量不確定度評(píng)定的原理,反之加以應(yīng)用。
14#
星空漫步 發(fā)表于 2009-12-5 10:54:17 | 只看該作者
13# 路云

我個(gè)人認(rèn)為,知道了待測(cè)件的公差,只要依照1/3~1/10原則來(lái)選用合適的計(jì)量器具就可以了,似乎沒(méi)有必要做什么反推。

我原來(lái)最早想問(wèn)的是在2樓那句話“選擇檢驗(yàn)用的計(jì)量器具測(cè)量不確定度就應(yīng)該在± 0.008~± 0.0025范圍內(nèi),k=2。”中,為什么要選k=2,而不是k=3或其它。選擇k=2的依據(jù)是什么。

我的理解是,現(xiàn)在有好多量?jī)x在標(biāo)注測(cè)量不確定度時(shí)都選擇k=2,但k=2并不是絕對(duì)的。實(shí)際應(yīng)該使用k=幾,要看工廠品質(zhì)管理的力度需要。
使用k=2時(shí)的不確定度數(shù)據(jù),其漏檢、誤判的概率肯定要高于使用k=3時(shí)。假如廠商只提供了k=2時(shí)的不確定度數(shù)據(jù),而你卻想使用k=3時(shí)的不確定度來(lái)進(jìn)行判斷時(shí),才需要進(jìn)行反推。

個(gè)人意見(jiàn),僅供參考。
15#
路云 發(fā)表于 2009-12-5 19:49:43 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2009-12-5 19:52 編輯

回復(fù) 14# 星空漫步

誤差與不確定度是兩個(gè)概念。“選擇檢驗(yàn)用的計(jì)量器具測(cè)量不確定度就應(yīng)該在±0.008~±0.0025范圍內(nèi),k2。”這句話咋看起來(lái)好像是1/31/10的關(guān)系,實(shí)際上他是取了被測(cè)試件最大允許誤差的1/31/10。但他又說(shuō)是“測(cè)量不確定度”,且還加上k2,有點(diǎn)不太好理解。如果按照原來(lái)的誤差理論來(lái)選擇,那只要說(shuō):“選擇檢驗(yàn)用計(jì)量器具的最大允差優(yōu)于±0.008就行了,不需要再說(shuō)明什么k2。如:我們檢1.0級(jí)(最大允差±1.0%)的材料試驗(yàn)機(jī),只需用優(yōu)于0.3級(jí)(最大允差±0.3%)標(biāo)準(zhǔn)測(cè)力儀去檢就行了。如果要按不確定度來(lái)選,我覺(jué)得不應(yīng)該簡(jiǎn)單地作最大允差=不確定度的處理。儀器的誤差小,不一定不確定度就小,反之亦然。
16#
星空漫步 發(fā)表于 2009-12-5 20:52:01 | 只看該作者
回復(fù) 15# 路云

如果說(shuō):“選擇檢驗(yàn)用計(jì)量器具的最大允差優(yōu)于±0.008”,后面不加“k=2”,應(yīng)該比較好理解。
加了“k=2”,我也覺(jué)得不好理解。當(dāng)時(shí),我也沒(méi)想太深,就問(wèn)了一下哪里有這種規(guī)定。也許我那個(gè)問(wèn)法也不太好。

我覺(jué)得公差檢驗(yàn)時(shí)需要預(yù)留的安全裕度,即驗(yàn)收極限的設(shè)置,應(yīng)該和計(jì)量器具的不確定度有關(guān)。
17#
海南文化 發(fā)表于 2016-1-25 09:32:54 | 只看該作者
感謝大家的分享
18#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-1-25 22:06:18 | 只看該作者
  測(cè)量不確定度是評(píng)判測(cè)量方案或測(cè)量結(jié)果可信性的參數(shù),不是評(píng)判測(cè)量方案或測(cè)量結(jié)果準(zhǔn)確性的參數(shù),因此,測(cè)量不確定度本質(zhì)上是保證測(cè)量工程的安全性。包含因子k就相當(dāng)于工程的“安全系數(shù)”,“安全系數(shù)”k必須大于1。k越大對(duì)測(cè)量工程的安全性否定就越大,否定力度越大,測(cè)量工程也就越安全,但要加以改善的成本投入也會(huì)越大,k 的取值應(yīng)該在保證測(cè)量工程安全的前提條件下盡可能取小以降低測(cè)量成本。因此,如果顧客或標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定了k 的大小,就沒(méi)有討價(jià)還價(jià)的余地,應(yīng)該按要求和規(guī)定取k 的值,如果沒(méi)有要求和規(guī)定,取k=2就是國(guó)際默認(rèn)的慣例。
  并非k=2時(shí)包含概率就一定是95%。例如矩形分布k=1.732時(shí)包含概率p即達(dá)到100%,梯形分布k=2時(shí)包含因子也達(dá)到100%,而并非只有95%,因此不要試圖將k與包含概率p對(duì)應(yīng)聯(lián)系,只要知道k 是決定擴(kuò)展不確定度U大小的包含因子就足夠了。
  U≤T/3(一般取1/3~1/10)是選擇檢驗(yàn)用的計(jì)量器具其不確定度允許值的基本原則,被測(cè)參數(shù)的風(fēng)險(xiǎn)越大越向1/10傾斜,風(fēng)險(xiǎn)越小越向1/3傾斜。對(duì)于一般產(chǎn)品檢驗(yàn)取1/3就可以滿足要求,對(duì)檢定/校準(zhǔn)這種測(cè)量過(guò)程,風(fēng)險(xiǎn)性明顯高于一般產(chǎn)品檢驗(yàn),因此取1/6,因?yàn)闇y(cè)量設(shè)備的允差表述為正負(fù)多少,允差用MPEV表示,T=2MPEV,U≤T/6在JJF1094之中就被寫(xiě)成了U≤MPEV/3,表面看選擇了1/3,實(shí)際上是選擇了1/6。
  ф=95± 0.025,控制限T=0.050,產(chǎn)品直徑的檢測(cè)屬于一般產(chǎn)品的測(cè)量過(guò)程,并非風(fēng)險(xiǎn)較高的檢定/校準(zhǔn)過(guò)程,選擇1/3足矣。因此U≤0.050÷3=0.017,即測(cè)量設(shè)備允差引入的擴(kuò)展不確定度U≤0.017mm即可。11樓lzl_1972版主說(shuō)“建議利用國(guó)家計(jì)量局原先提出的Mcp(測(cè)量能力指數(shù))的方法來(lái)推算”是值得推薦的。Mcp=T/(2U)≥1.5,式中U是測(cè)量過(guò)程的擴(kuò)展不確定度。那么0.050/(2U)≥1.5,U≤0.050÷3=0.017mm,計(jì)算的效果與1/3原則完全相同。如果測(cè)量設(shè)備允差引入的不確定度分量占90%,則允差為≤0.015mm,也就是說(shuō),你的被測(cè)主軸零件直徑為ф=95± 0.025,應(yīng)選擇引入的不確定度分量U≤0.015mm的量具進(jìn)行質(zhì)量檢驗(yàn)。

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