平板問題求助

各位老師，我們?cè)跍y量平板平面度時(shí)，為什么要把平板調(diào)水平呢，我認(rèn)為平板平面度和平板放置的是否水平好像沒什么關(guān)系啊，求解答

“只要重新調(diào)整平板到水平位置，“重復(fù)測量點(diǎn)”的“重復(fù)測量變動(dòng)量”就一定滿足要求”這話講的太絕對(duì)了，重復(fù)測量變動(dòng)量的影響因素不是唯一的。
我個(gè)人體會(huì)，橋板前后兩個(gè)跨橋是不是嚴(yán)格在一個(gè)平面上，對(duì)重復(fù)測量變動(dòng)量的影響很大，特別是用對(duì)角線布線測量。我們知道，由于橋板有一定的寬度，做對(duì)角線測量時(shí)，在起始位和末位，有一個(gè)跨橋是局部接觸平板，此時(shí)前后兩個(gè)跨橋不共面會(huì)帶來很大的影響。
小經(jīng)驗(yàn)，大家可以試一下：調(diào)整好橋板跨距后，用手分別在橋板上面，兩個(gè)跨橋接觸平板的位置左右敲擊，聽和感知跨橋與平板是否存在間隙，如有間隙需重新調(diào)整橋板，消除間隙。

         估計(jì)某版主自稱的“帕金森”又發(fā)作了，量友談及的“跨橋（兩個(gè)下支撐）不共面會(huì)帶來很大的影響”的話，是對(duì)某版主信口開河瞎講一氣的“只要重新調(diào)整平板到水平位置”，“重復(fù)測量點(diǎn)”的“重復(fù)測量變動(dòng)量就一定滿足要求”的批駁，某版主連“重復(fù)測量變動(dòng)量的影響因素不是唯一的”這樣的話也聽不懂了？還是遵從醫(yī)囑，不要停藥吧。

         虛七十了，“帕金森”老是發(fā)作，不是什么好兆頭的！這不，同樣的帖子還要發(fā)兩次，胡攪蠻纏的事情也要講三次？還欠缺一次呢。呵呵，太逗了！

醉臥疆場 發(fā)表于 2016-3-11 08:32
哪兒都能看到你們倆撕逼，作為版主和專家，有必要這么討論？

　　您的批評(píng)很好，衷心感謝您的批評(píng)。如果大家都能平等地參與技術(shù)討論，而不是一遇到不同觀點(diǎn)就諷刺挖苦甚至破口大罵，正是您所說的沒有撕逼的純技術(shù)論壇，就是大家所追求的一片凈土。只要回頭看看已發(fā)的帖子，罵人者是誰清清楚楚，語言之惡毒也清清楚楚，甚至公開誓言“痛打……，再踏上……”，不罵到底“誓不罷休”。俗話說“兔子急了也會(huì)咬人”，每個(gè)人在被人惡毒謾罵時(shí)都難免回敬兩句，不可能左臉被打把右臉也伸過去讓人家打。我承認(rèn)我多少有您批評(píng)的“撕逼”情況，但我保證接受您的批評(píng)，絕不與其還嘴對(duì)罵，最多只點(diǎn)破一下帖子中罵人的言語不對(duì)，就當(dāng)其對(duì)著鏡子的影子罵，盡量保持克制和忍耐，也盡量做到不與其“撕逼”，只對(duì)技術(shù)內(nèi)容發(fā)表我的疑問、贊同和不同看法。我知道這是最低標(biāo)準(zhǔn)的要求，但我相信如果大家都能做到這一點(diǎn)，一個(gè)久違的百花齊放百家爭鳴，相互尊重平等和諧，相互啟發(fā)一起探討，相互幫助共同進(jìn)步的計(jì)量科技春天一定會(huì)展現(xiàn)在我們面前。

　　是的，您說“平板平面度和平板放置的是否水平好像沒什么關(guān)系”，說得非常對(duì)，一個(gè)剛性的平板無論怎樣放置，其表面平面度不會(huì)發(fā)生任何變化。
　　那么在測量平板平面度時(shí)，為什么要把平板調(diào)水平呢？
　　這是因?yàn)闄z測平面度時(shí)要將被測表面劃分成若干個(gè)受檢點(diǎn)，例如5×5＝25個(gè)受檢點(diǎn)，橫向、豎向和對(duì)角線方向的相鄰兩點(diǎn)距離（橋板跨距）并不相等，水平儀與橋板組合而成的平直度檢測系統(tǒng)擺放方向?qū)⒂袝r(shí)橫向，有時(shí)豎向，有時(shí)對(duì)角線方向。即便在同一個(gè)方向（例如橫向）檢測時(shí)，檢測了兩個(gè)點(diǎn)的高度差后向前移動(dòng)一個(gè)跨距時(shí)，也并不能保證此時(shí)的擺放與前述兩點(diǎn)擺放時(shí)的方向絕對(duì)相同。如果平板沒有放置水平，這個(gè)不水平的安置與組合測量系統(tǒng)在平板上的擺放方向不一致產(chǎn)生的綜合效果將嚴(yán)重影響相鄰兩點(diǎn)高度差的測量結(jié)果。因此，在測量平板平面度時(shí)，要把平板調(diào)水平。
　　將被檢平板工作面調(diào)整到絕對(duì)水平是不可能的，因此檢定規(guī)程JJG117-2013的4.3條提出了“重復(fù)測量變動(dòng)量”不超過MPLp/6的要求。只要同一個(gè)受檢點(diǎn)的高度在兩個(gè)方向上的測得值之差超過了這個(gè)要求，就意味著被測平板沒有調(diào)整到水平，就應(yīng)該再次調(diào)整平板的水平位置后重新檢測。

          大家都清楚，絕對(duì)且理想化的“剛性平板”是根本不存在的。平板材質(zhì)的先天缺陷，包括材質(zhì)縮松及剛性不足等，加之后天的時(shí)效處理（自然或人工時(shí)效）很難做好、做徹底，當(dāng)平板放置處于不水平時(shí)，由于平板自重及測量中的載荷以及支撐點(diǎn)支反力的不同造成的殘余應(yīng)力釋放，從而造成平板測量面的變形，由此可見“平板無論怎樣放置，其表面平面度不會(huì)發(fā)生任何變化”的說辭，顯然就是信口開河的瞎講一氣了。

         JJG117-2013規(guī)定，在測量平板平面度時(shí)，應(yīng)調(diào)整平板工作面使其基本處于水平狀態(tài)。這個(gè)基本且必須的調(diào)整，其主要愿因就是基于上述所談?！?font color="#0000ff">不會(huì)發(fā)生任何變化”應(yīng)該是不可能的，而“變”是絕對(duì)的，“不變”或變得少僅是相對(duì)的。不然也就不會(huì)出現(xiàn)鑄鐵平板相對(duì)于剛性較之更好的花崗石平板來講，鑄鐵平尺像“面條”，鑄鐵平板像“燒餅”這樣的優(yōu)劣比較說法了。另外水平儀測量中“擺放時(shí)的方向”問題，由于疏忽或其它原因，很難嚴(yán)格沿直線逐跨距來走，加之受檢平板又沒有調(diào)整水平，主要是電子水平儀橫向傾斜對(duì)示值變化有較大的影響，就會(huì)給測量帶來較大的測量誤差。但此與什么神乎其神的“綜合效果”并扯不到一起，還是電容式電子水平儀的先天缺陷吧。通過上述解釋，特別是規(guī)程對(duì)測量前有這樣的基本調(diào)整要求，大家就按規(guī)程中的規(guī)定來做就好了。特別提醒大家仔細(xì)看一下JJG117-2013中6.3.4.1的文字描述，其中對(duì)基本水平調(diào)整、三點(diǎn)支撐、主支撐以及輔助支撐、硬支撐及軟支撐等都有簡單明了的規(guī)定，該章節(jié)最后一句話，“盡量調(diào)整其余的支撐腳使其對(duì)平板工作面的平面度影響為最小”的話，實(shí)際上就是對(duì)“平板無論怎樣放置，其表面平面度不會(huì)發(fā)生任何變化”說辭的否定。

         JJG117-2013的4.3條提出了“重復(fù)測量變動(dòng)量”不超過MPLp/6的要求，此要求是針對(duì)測量中布線布點(diǎn)的不同，可能出現(xiàn)的“重復(fù)測量點(diǎn)”來講的。并以此“重復(fù)測量點(diǎn)”的“重復(fù)測量變動(dòng)量”來考核測量結(jié)果的真實(shí)有效性，而并不是僅“意味著被測平板沒有調(diào)整到水平”這樣的簡單。即使受檢平板已經(jīng)基本調(diào)整到水平，由于種種因素的影響，“重復(fù)測量點(diǎn)”的“重復(fù)測量變動(dòng)量”還是會(huì)出現(xiàn)超差的情況，這就需要從多方面找原因，而不是僅僅從“被測平板沒有調(diào)整到水平”這樣一個(gè)因素去查找原因了。

         上述談到的這些，僅供樓主及大家參考。

xqbljc 發(fā)表于 2016-3-7 11:45
大家都清楚，絕對(duì)且理想化的“剛性平板”是根本不存在的。平板材質(zhì)的先天缺陷，包括材質(zhì)縮松及剛 ...

謝謝老師的答案，非常全面，那我還有個(gè)問題，就是平板放置在帶輪子的平板支架上，而且支架放在地板上，請(qǐng)問這樣測量出來的值會(huì)準(zhǔn)確嗎？因?yàn)閯偨佑|這方面，有很多問題考慮的不全面，望老師解答

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-3-6 23:36
　　是的，您說“平板平面度和平板放置的是否水平好像沒什么關(guān)系”，說得非常對(duì)，一個(gè)剛性的平板無論怎樣放 ...

謝謝老師的答案，我學(xué)習(xí)了很多，那我還有個(gè)問題，就是平板放置在帶輪子的平板支架上，而且支架放在地板上，請(qǐng)問這樣測量出來的值會(huì)準(zhǔn)確嗎？因?yàn)閯偨佑|這方面，有很多問題考慮的不全面，望老師解答

　　每個(gè)人都可以發(fā)表個(gè)人的建議和見解，對(duì)不對(duì)由樓主和量友們自己參考和判斷。有人抱著不可告人的心理，專司諷刺挖苦和謾罵的勾當(dāng)，大家盡可不必理睬。
　　平板的平面度是客觀存在著的，不以人的意志為轉(zhuǎn)移，剛性也好，柔性也罷，變形的影響不在平板檢定規(guī)程規(guī)定的檢測范圍內(nèi)。理論上平板水平擺放與傾斜擺放，在支撐點(diǎn)位置不變時(shí)，變形對(duì)平面度的影響微乎其微。
　　如果平板水平擺放，“由于疏忽或其它原因，很難嚴(yán)格沿直線逐跨距來走”，只要橋板的支撐面落在受檢點(diǎn)的位置，對(duì)平面度檢測結(jié)果也沒有影響。
　　如果平板與水平面傾斜，即便每次移動(dòng)測量系統(tǒng)，橋板的支撐面落在受檢點(diǎn)的位置，由于被檢截面（移動(dòng)方向線）與平板傾斜方向并不一致，相鄰兩點(diǎn)高度差的測量結(jié)果必將受到平板傾斜量的影響。這個(gè)影向量不僅僅是平板的傾斜量，也決定于橋板的跨距，橫豎對(duì)角線三個(gè)方向的跨距不相同，兩點(diǎn)間的高度差影響就不相同，因此，“這個(gè)不水平的安置與組合測量系統(tǒng)在平板上的擺放方向不一致產(chǎn)生的綜合效果將嚴(yán)重影響相鄰兩點(diǎn)高度差的測量結(jié)果”。
　　“重復(fù)測量點(diǎn)”的“重復(fù)測量變動(dòng)量”產(chǎn)生的原因歸根到底就是“被測平板沒有調(diào)整到水平”，只要重新調(diào)整平板到水平位置，“重復(fù)測量點(diǎn)”的“重復(fù)測量變動(dòng)量”就一定滿足要求，除非有人毛毛躁躁，測量中隨意將測量系統(tǒng)調(diào)換方向，或移動(dòng)水平儀在橋板上的位置，事情就是這樣的簡單。

華安超人 發(fā)表于 2016-3-7 17:47
謝謝老師的答案，我學(xué)習(xí)了很多，那我還有個(gè)問題，就是平板放置在帶輪子的平板支架上，而且支架放在地板上 ...

　　“平板放置在帶輪子的平板支架上，而且支架放在地板上”，因?yàn)椤拜喿印迸c地板是點(diǎn)接觸，且容易滾動(dòng)（不穩(wěn)定），被檢平板如何保證調(diào)整到水平位置后，在測量中不發(fā)生變化，的確有困難。如果你能確保在檢測過程中，輪子不會(huì)滾動(dòng)，且地板不是柔性的（如木地板），這樣測量出來的值應(yīng)該會(huì)是準(zhǔn)確的。

我個(gè)人以為，主要是測量時(shí)不讓電子水平儀（或其它儀器）的讀數(shù)偏大，電子水平儀（或其它儀器）也是有允差要求的，讀數(shù)偏大其實(shí)會(huì)影響到測量數(shù)據(jù)處理的。所以在測量平板平面度時(shí)，應(yīng)調(diào)整平板工作面使其大致處于水平狀態(tài)。

          樓上量友談到的“測量時(shí)不讓電子水平儀（或其它儀器）的讀數(shù)偏大”，這話還是有道理的。大家都清楚，電子水平儀屬于小角度測量儀器，其測量傾角變化的范圍比較小，由于受檢平板沒有調(diào)整水平，當(dāng)相對(duì)于自然水平面的傾斜過大時(shí)，電子水平儀的讀數(shù)也可能比較大，甚至無法讀數(shù)。電子水平儀的讀數(shù)也比較大時(shí)，有可能出現(xiàn)遠(yuǎn)離水平儀的零位，由電子水平儀的示值誤差計(jì)算公式我們能夠看出，遠(yuǎn)離水平儀的零位越遠(yuǎn)，則其示值誤差越大。所以我們?cè)跍y量時(shí)應(yīng)盡量使用水平儀零位附件，考慮到這一點(diǎn)，我們還是應(yīng)該盡可能對(duì)受檢平板的水平狀態(tài)調(diào)整的好一些，以保證使用到水平儀零位附件進(jìn)行測量讀數(shù)（說水平儀零值誤差不合格不影響測量準(zhǔn)確性話的人，是不懂這些的），盡可能減少帶進(jìn)的測量誤差。而“平板無論怎樣放置........”的說辭，顯然是不負(fù)責(zé)任的。

       另外還有一點(diǎn)需要講一下，當(dāng)使用電子水平儀以方格布線布點(diǎn)方式時(shí)，此時(shí)的測量基準(zhǔn)是自然水平面（或相對(duì)自然水平面），如果此時(shí)受檢平板沒有調(diào)整水平，當(dāng)相對(duì)于自然水平面的傾斜過大時(shí)，水平儀在不同的測量方向有可能無法進(jìn)行讀數(shù)，且在測量過程中不得對(duì)水平儀的示值進(jìn)行人為的調(diào)整，則測量也就無法進(jìn)行下去了。

       平板的剛性（標(biāo)準(zhǔn)中的提法是剛度），由于剛度不是平板的計(jì)量特性，而是平板材質(zhì)的理化技術(shù)指標(biāo)，所以規(guī)程中不考慮平板的剛度，但無論規(guī)程還是標(biāo)準(zhǔn)，均未提及什么“柔性”，畢竟，冷冰冰的平板沒有什么“溫柔性”可言，猜測著應(yīng)該是想談什么“韌性”吧？




補(bǔ)充內(nèi)容 (2016-3-7 22:37):
將“以保證使用到水平儀零位附件進(jìn)行測量讀數(shù)”改為“以保證使用到水平儀零位附近進(jìn)行測量讀數(shù)”。

benjiming 發(fā)表于 2016-3-7 19:16
我個(gè)人以為，主要是測量時(shí)不讓電子水平儀（或其它儀器）的讀數(shù)偏大，電子水平儀（或其它儀器）也是有允差要 ...

　　你的想法很好，有助于數(shù)據(jù)處理簡捷易算。但實(shí)際操作中很可能水平儀的零位嚴(yán)重超差，即便平板已調(diào)整水平，水平儀的讀數(shù)仍然會(huì)很大。有時(shí)調(diào)整水平儀的零位并非易事，特別是合相水平儀、框式水平儀等。
　　以前我曾講過水平儀在新的由水平儀與橋板組成的完整測量系統(tǒng)中起到“顯示裝置”的作用，零位誤差不管多大，都不會(huì)影響節(jié)距法平直度檢測結(jié)果的準(zhǔn)確性。就像使用百分表、千分表一樣，第一個(gè)讀數(shù)不管多大都視為0，其他的讀數(shù)與第一個(gè)讀數(shù)的差作為受檢點(diǎn)的測得值，數(shù)據(jù)大可以都減去本截面（方向）的第一個(gè)讀數(shù)值（使第一點(diǎn)和起始點(diǎn)的高度均為0），大數(shù)據(jù)也就變成小數(shù)據(jù)了。當(dāng)然，不想減去第一個(gè)數(shù)據(jù)，在讀數(shù)值基礎(chǔ)上通過累積得出各點(diǎn)相對(duì)于起始點(diǎn)的高度測得值，直接用旋轉(zhuǎn)法或解析法建立對(duì)角線平面也是可以的，這些繁重而并不復(fù)雜的加減乘除運(yùn)算交給計(jì)算機(jī)做是很方便的，用電子表格（Excel）即可輕易完成。

華安超人 發(fā)表于 2016-3-7 17:47
謝謝老師的答案，非常全面，那我還有個(gè)問題，就是平板放置在帶輪子的平板支架上，而且支架放在地板上，請(qǐng) ...

        你談到的“平板放置在帶輪子的平板支架上，.......測量出來的值會(huì)準(zhǔn)確嗎？”的問題，本人沒有能力馬上回答你。這樣的平板支架我見過很多，但國內(nèi)用戶使用的幾乎沒有，絕大部分是依據(jù)國外客戶（美國、英國、德國等）提供的設(shè)計(jì)圖紙給以加工后出口，有的平板支架下面還做成了工具箱，烤漆也比較漂亮。從其使用的方鋼管、圓鋼管、角鋼的厚度大小不同可以看出，平板支架的設(shè)計(jì)中是考慮并計(jì)算了支撐剛度的，包括輪子也是可以鎖緊的。其支撐平板的機(jī)械千斤頂是我們國家企業(yè)生產(chǎn)的，支撐位置是按照國家標(biāo)準(zhǔn)中最小變形原則的。

       對(duì)于你提出的問題，由于本人沒有參與設(shè)計(jì)計(jì)算支撐的剛度，也沒有看到有關(guān)這方面的相關(guān)資料，所以就不好再去深談了，請(qǐng)諒解。

華安超人 發(fā)表于 2016-3-7 17:47
謝謝老師的答案，我學(xué)習(xí)了很多，那我還有個(gè)問題，就是平板放置在帶輪子的平板支架上，而且支架放在地板上 ...

對(duì)10樓做一點(diǎn)補(bǔ)充：
　　帶輪子的平板支架并不是不好，它給平板不同地點(diǎn)的使用帶來了方便，只要平板下的支撐千斤頂調(diào)整到位，支架的剛性問題也并不影響平板使用中的準(zhǔn)確性。如果是平板的使用，我仍然推薦盡可能使用這種帶輪子的專用平板支架。
　　但，樓主的問題是“測量平板平面度”，是對(duì)平板平面度的檢定/校準(zhǔn)。因此，我建議樓主平板的檢定室還是使用硬質(zhì)地面和固定的剛性工作臺(tái)為宜，哪怕是水泥混凝土工作臺(tái)都比帶輪子的平板支架強(qiáng)。另外建議在平板檢定場所配置吊具，例如立柱式或移動(dòng)式懸臂起重機(jī)，以減輕繁重的平板裝卸工作強(qiáng)度。

           帶輪子的平板支架的剛度是否足夠保證支撐平板的穩(wěn)定性是非常重要的，否則，也就不會(huì)出現(xiàn)某個(gè)時(shí)期，國外客戶由于支架的剛度不夠，而提出退貨要求了，并在之后對(duì)來圖加工的支架中，詳細(xì)的規(guī)定了生產(chǎn)支架所需型鋼的大小型號(hào)、厚薄尺寸規(guī)格了。能夠講出“支架的剛性問題也并不影響平板使用中的準(zhǔn)確性”這樣的話，也真是讓人無言以對(duì)了。莫非一個(gè)不載荷就顫悠的支架能夠在放置平板后，還能保證平板使用或檢測的準(zhǔn)確性或穩(wěn)定性？

          帶輪子的平板支架在國外大部分是家庭作坊的小型企業(yè)在使用，且被支撐的平板都是小規(guī)格的，一般不會(huì)超過1000mm（600kg），他們一般沒有什么專用的“平板檢定室”，由于小型化所以受場地限制，一般不會(huì)采用“水泥混凝土工作臺(tái)”這種固定方式的。畢竟這種固定方式并不方便生產(chǎn)車間整體布局的改觀。

          平板的支撐是個(gè)有著高科技技術(shù)含量的學(xué)科。過去平板的支撐調(diào)整大都采用斜鐵或機(jī)械千斤頂，靠人工調(diào)整，且這樣的調(diào)整在平板的置放位置發(fā)生改變后，要經(jīng)常性的進(jìn)行，費(fèi)時(shí)費(fèi)力不講，且支撐的效果很難調(diào)整到最佳?，F(xiàn)今，我們國家的XXX科研所增添了上千平方米的組合平臺(tái)（單塊近7.5噸），該平臺(tái)下面的支撐座千斤頂全部采用傳感器、計(jì)算機(jī)控制，當(dāng)平臺(tái)置放位置發(fā)生非預(yù)期的改變后，支撐座千斤頂能夠及時(shí)發(fā)現(xiàn)，并正確的自動(dòng)給出調(diào)整。該支撐系統(tǒng)是我們國家自行研制開發(fā)生產(chǎn)的，且參與該科研項(xiàng)目的大都是年輕人團(tuán)隊(duì)，這也是目前世界范圍的該科技領(lǐng)域科技含量最高的首創(chuàng)。說了點(diǎn)題外話，與樓主的問題無關(guān)。

　　平板使用是用平板的工作面，平板傾斜點(diǎn)并不改變平板工作面，并不影響平板的使用。平板使用中的支架剛性問題主要是保證滿足安全性，對(duì)平板使用中的平面度影響微不足道。
　　平板檢定中的支架，不如說支座或工作臺(tái)更為貼切，以穩(wěn)定性好、剛性足、平板安置上去不變形、周邊有人走動(dòng)無振動(dòng)為目標(biāo)，因此水泥工作臺(tái)更適宜平板的檢定工作。當(dāng)然有條件的話美化一下有助于實(shí)驗(yàn)室的整體形象。
　　眾所周知的原因，平板檢定工作臺(tái)千萬不可在生產(chǎn)車間內(nèi)，因此也就不存在“不方便生產(chǎn)車間整體布局的改觀”的事情。

         能夠講出“平板傾斜點(diǎn)并不改變平板工作面”的話，也是夠極致了。莫非平板工作面的平面度不是其計(jì)量特性？如此，樓主提出的問題豈不是多此一舉？JJG117-2013規(guī)程針對(duì)平板傾斜不基本水平的情況，在5.1.2章節(jié)規(guī)定的三個(gè)主支撐點(diǎn)、支撐點(diǎn)位置應(yīng)符合最小變形原則（邊長的2/9L處）、輔助支撐點(diǎn)，以及6.3.4.1章節(jié)規(guī)定的對(duì)基本水平調(diào)整、三點(diǎn)支撐、主支撐以及輔助支撐、硬支撐及軟支撐等，包括“盡量調(diào)整其余的支撐腳使其對(duì)平板工作面的平面度影響為最小”的文字，就都屬于規(guī)程吃飽了撐的嗎？

        既然信口開河且瞎講一氣支撐調(diào)整對(duì)平板“平面度影響微不足道”，那其有理論根據(jù)或?qū)嶒?yàn)數(shù)據(jù)做依據(jù)嗎？莫非大家都懂得且也都在做的基本水平調(diào)整步驟可以省略？規(guī)程的明文規(guī)定可以按某位的信口開河瞎講一氣而置之不理？我們?cè)俾?lián)想到數(shù)年前某位胡言亂語的基本水平調(diào)整不能只調(diào)整一次，還要在檢測完畢后“再進(jìn)行二次調(diào)整”，這“微不足道”與“二次調(diào)整”不就是不靠譜或典型的橫豎嘴嗎？！

        企業(yè)的測量平板絕大部分都是放在生產(chǎn)車間內(nèi)，這怎么就成了“千萬不可”了呢？過去采用“水泥混凝土工作臺(tái)”這種固定方式，還是企業(yè)財(cái)政有困難所致，畢竟支撐穩(wěn)定的支架或支撐座價(jià)格不菲嗎，像國家重點(diǎn)的XXX科研所，使用的采用傳感器、計(jì)算機(jī)控制，能夠及時(shí)發(fā)現(xiàn)平臺(tái)置放位置發(fā)生非預(yù)期的改變后，正確的自動(dòng)給出調(diào)整的支撐座，單個(gè)支撐座的成本價(jià)就是x萬元以上，這不可以嗎？在月兔趴窩這樣的風(fēng)險(xiǎn)上增大投資有什么不可以呢？所以，還是知之為知之不知為不知的老頑疾吧？！

　　平板使用不是平板檢定，平板放置傾斜與平板自身的平面度是兩個(gè)完全不同的概念。平面度是平板的計(jì)量特性，與水平面的傾斜度不是平板的計(jì)量特性。不要將平板的使用安置要求與平板的檢定安放要求混為一談。只要平板平面度是滿足要求的，平板使用中試問平板安裝傾斜幾度影響測量功能嗎？
　　平板使用中的安置傾斜幾度沒有任何關(guān)系，不需要調(diào)整水平，應(yīng)該關(guān)注的是安全性和測量操作方便，支撐調(diào)整不水平對(duì)平板“平面度影響微不足道”。平板檢定中的安放則強(qiáng)調(diào)調(diào)整水平，強(qiáng)調(diào)穩(wěn)固不受外界干擾，支撐調(diào)整水平對(duì)平板“平面度檢測結(jié)果的影響極其重要”。
　　平板的檢定臺(tái)采用“水泥混凝土工作臺(tái)”這種固定方式，并非企業(yè)財(cái)政有困難所致，而是檢定工作的需要。有人認(rèn)為水泥工作臺(tái)不美觀，可以采用水磨石，貼瓷磚，周邊鑲木板等各種美化措施，但平板的下邊一定要應(yīng)支撐、剛性足。技術(shù)討論不是吵架，說那些沒用的諷刺挖苦詞語毫無價(jià)值。

           平板材質(zhì)的先天缺陷，包括材質(zhì)縮松及剛性不足等，加之后天的時(shí)效處理（自然或人工時(shí)效）很難做好、做徹底，當(dāng)平板放置處于不水平時(shí)（傾斜幾度），由于平板自重及測量中的載荷以及支撐點(diǎn)支反力的不同造成的殘余應(yīng)力釋放，從而造成平板測量面的變形，此變形對(duì)于受檢平板或使用平板都是存在的，這也不是某位胡想像的“微乎其微”那樣簡單，畢竟，“變”是絕對(duì)的，“不變”或“微乎其微”僅是相對(duì)的或拍腦瓜瞎想的?？傊桨宓氖褂冒仓靡笈c平板的檢定安放要求都是相通的，目的都是為了防止或盡量減少非預(yù)期可能出現(xiàn)的工作面變形。

         “平板使用中的安置傾斜幾度沒有任何關(guān)系，不需要調(diào)整水平”，那么請(qǐng)問：“傾斜幾度”的平板如何能用來檢測水平儀的零位誤差呢？實(shí)際上，平板基本水平調(diào)整還是比較方便的，某位非要將其調(diào)整至“傾斜幾度”，那除了彰顯一下個(gè)人特質(zhì)（擰），其他方面何苦呢？！或許某位會(huì)講，平板受檢時(shí)再重新調(diào)整基本水平，檢測結(jié)束后再調(diào)整至“傾斜幾度”，那別人只能無語了.....。另外，重新調(diào)整后和“平板使用中的安置傾斜幾度”的工作面可是完全不同的（調(diào)整后給以充足的穩(wěn)定時(shí)間），這我們是有大量的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)做依據(jù)的，而不像某位那樣，信口開河就瞎講一氣。事情是簡單的也是明確的，非要“擰種”讓人不屑嗎？

         “采用水磨石，貼瓷磚，周邊鑲木板等各種美化措施”這些本人毫不了解，沒搞過裝修裝飾。我們實(shí)驗(yàn)室沒有這種情況，經(jīng)常去企業(yè)的生產(chǎn)車間當(dāng)今也極少見到什么“水泥混凝土工作臺(tái)”，某位就自己在那里扯好了。

          某位能夠講出“技術(shù)討論不是吵架，說那些沒用的諷刺挖苦詞語毫無價(jià)值”，這讓本人包括許多量友感到非常驚訝。莫非某位在6樓瞎講的“抱著不可告人的心理，專司諷刺挖苦和謾罵的勾當(dāng)，大家盡可不必理睬”的話，不是“毫無價(jià)值”？而是“價(jià)值連城”？

　　只要是你不買“歪貨”，正規(guī)廠家生產(chǎn)的檢驗(yàn)平板，沒有某人說的那樣柔軟到傾斜一點(diǎn)放置工作面平面度就發(fā)生變化。所有的平板檢定人員每檢一個(gè)平板都要調(diào)整水平，甚至同一個(gè)平板檢定中也有做兩次以上水平調(diào)整的，但這種調(diào)整與平板的材質(zhì)無關(guān)。檢驗(yàn)人員有時(shí)就將平板放在車間水泥地面上，小一點(diǎn)的平板也有就放在辦公桌上的，從來不調(diào)整水平，不知樓上平直度檢測的知名“專家”見到過幾個(gè)質(zhì)檢員使用平板時(shí)調(diào)整水平？質(zhì)檢人員在使用平板時(shí)不用說每天調(diào)整水平，半年甚至一年調(diào)整平板水平的又有幾人？如果平板傾斜一點(diǎn)就平面度改變，檢驗(yàn)員能夠這么干嗎？
　　檢測水平儀的檢定員使用的是水平儀檢定器。水平儀檢定器完全可以放置在水泥工作臺(tái)上，沒必要用平板。水平儀的使用者檢查零位正確性時(shí)，就在附近機(jī)床的工作臺(tái)或?qū)к壣霞纯?。機(jī)床導(dǎo)軌在安裝時(shí)就已調(diào)整水平，略有傾斜并不影響檢查水平儀的零位，只須在機(jī)床導(dǎo)軌的同一個(gè)位置，水平儀正反180°調(diào)頭，兩次讀數(shù)都為0，零位正確。如果有一個(gè)不為0，則兩次讀數(shù)代數(shù)和除以2就是水平儀的零位。代數(shù)和等于零同樣說明水平儀零位正確，不水平的是導(dǎo)軌。只有傻子檢查員才會(huì)為檢查一下所用水平儀零位正確性去調(diào)整機(jī)床的導(dǎo)軌。
　　“抱著不可告人的心理，專司諷刺挖苦和謾罵的勾當(dāng)，大家盡可不必理睬”，客觀現(xiàn)實(shí)就擺在眾人面前，看看某人的帖子所用語言也就一清二楚，因此我沒有必要指名道姓，我只不過告訴大家對(duì)某個(gè)人的不正常心理不必介意罷了。

         絕對(duì)且理想化的“剛性平板”是根本不存在的，但某位談及的“柔軟”平板也是讓人匪夷所思?；緸椤皠傂泽w”的平板被施以了什么“魔法”，又變成了“柔軟”體呢？某位老是這樣從“剛性”極端又繞至“柔性”極端的談問題，不累嗎？不怕被大家笑話嗎？“傾斜幾度”與“傾斜一點(diǎn)”有什么可比性呢？對(duì)于具有“擰種”特質(zhì)的人來講，其就是將平板立起來使用（工作面⊥水平面），也是沒人屑于指出的。某位談及的“歪貨”與“正規(guī)廠家生產(chǎn)的檢驗(yàn)平板”又指的是什么？猜測著“歪貨”應(yīng)該是“不正貨”吧？大家都長點(diǎn)見識(shí)吧。當(dāng)初，實(shí)行生產(chǎn)許可證管理的年代，樣機(jī)試驗(yàn)對(duì)于花崗石平板的材質(zhì)我們多次做過“剛度試驗(yàn)”（不同的材質(zhì)），對(duì)于鑄鐵平板的材質(zhì)我們也做過“剛度試驗(yàn)”，顯然后者的實(shí)驗(yàn)結(jié)果與前者相比差了不少。我們還對(duì)某些鑄鐵平板的的生產(chǎn)廠家（河北、山東、天津、東北等地），做過調(diào)研，鑄件做自然時(shí)效的幾乎沒有，做人工時(shí)效的也極少，許多都是鑄件翻砂剛冷卻后，就開始加工生產(chǎn)了，這包括某些機(jī)床導(dǎo)軌及立柱、工作臺(tái)等。這樣的材質(zhì)不影響產(chǎn)品的質(zhì)量嗎？怎么能說“與平板的材質(zhì)無關(guān)”呢？

         “使用平板時(shí)調(diào)整水平”，這是使用者或檢測者的職責(zé)所在，這是有規(guī)章制度、管理文件要求的。至于使用者質(zhì)檢員多長時(shí)間調(diào)整一次平板基本水平，這要看規(guī)定并結(jié)合實(shí)際情況來決定的。某位作為四十余年的“老江湖”連這些也不懂？我們使用的平板，由于支撐穩(wěn)定，實(shí)驗(yàn)室溫度、抗震動(dòng)條件比較好，也有過半年或一年調(diào)整一次的情況，但會(huì)經(jīng)常在使用前簡單的看一下，至于某位談及的“甚至一年調(diào)整平板水平的又有幾人”的說辭，沒人屑于與其爭論，那不過是“專業(yè)者”與“下里巴”的差距吧？！水平儀的零位檢測按規(guī)程的規(guī)定是要在有準(zhǔn)確度要求的平板上進(jìn)行，某位認(rèn)為“沒必要用平板”，愿意使用水平儀檢定器、機(jī)床工作臺(tái)或?qū)к壣线M(jìn)行，沒人屑于去評(píng)論什么，畢竟檢定與檢查還是有區(qū)別的。但如果是某位也這樣做，放著計(jì)量室的平板不用，非要遠(yuǎn)距離跑到生產(chǎn)車間去找機(jī)床工作臺(tái)或?qū)к壢?，這不就成了其自己自諷的“傻子”了嗎？

         到底是誰具有“不正常心理”，本人不屑于參與這些無聊的事情，某位倒是應(yīng)該心知肚明的吧？另外大家也都看得很清楚，這就好。

　　大家都可以看看，對(duì)于一個(gè)著名的平直度檢測專家而言，樓上的疑問和習(xí)氣、作風(fēng)是不是很可笑??？自己的問題自己慢慢去琢磨吧，對(duì)于這種技術(shù)上僵化而又沒有學(xué)習(xí)誠意只會(huì)諷刺挖苦和謾罵的人，心理上是不是正常，沒有人理會(huì)他，的確也不值得大家理會(huì)他。

哪兒都能看到你們倆撕逼，作為版主和專家，有必要這么討論？

         本來是一個(gè)平板基本水平調(diào)整的技術(shù)問題，卻被某位在6樓無風(fēng)捕影的扯繞至“有人抱著不可告人的心理，專司諷刺挖苦和謾罵的勾當(dāng)”，這還不算完，又進(jìn)而將話題引入什么“不正常心理”，就算是不同意見，有必要如此氣急敗壞嗎？“勾當(dāng)”也好，“心理”也罷，在本版塊，首先無事生非、出言不遜的到底是誰？大家肯定會(huì)看清楚的。

        至于“不可告人”、“勾當(dāng)”、“傻子”與“不正常心理”等話題，由于與平板基本水平調(diào)整無關(guān)，且非常無聊，就由倡導(dǎo)上述話題且虛七十的某位自己去涉及好了。本人對(duì)于基本水平調(diào)整的技術(shù)問題的個(gè)人意見，應(yīng)該講已經(jīng)講清楚了，其它無聊的話題，本人的態(tài)度就是不屑于搭理，并盡可能遠(yuǎn)離。

        對(duì)于“語言之惡毒”的指責(zé)，本人依舊是不屑于理睬，畢竟在本主題版塊本人一直是對(duì)事不對(duì)人的，且沒有任何過激語言。在其它版塊針對(duì)當(dāng)時(shí)的語言環(huán)境及某位的無聊話題，就算是有某些過激的言辭，實(shí)際上也并不難理解，用某位的“兔子急了也會(huì)咬人”理論也未嘗不可解釋。另外還有一點(diǎn)需要講清楚，那些藍(lán)色字體的內(nèi)容，均是出自某位的嘴，必要時(shí)，本人可以將原帖以圖片的形式給以上傳來證實(shí)。

        平板的基本水平調(diào)整、支撐以及平板因種種原因的變形問題，實(shí)際上大家都很清楚，有可能比本人還要更了解。本人實(shí)際上僅是重復(fù)了一下大家都能接受并認(rèn)可的公理。這些東西在規(guī)程、標(biāo)準(zhǔn)及相關(guān)資料中都可以查到，應(yīng)該不需要再去重復(fù)了，

xqbljc 發(fā)表于 2016-3-11 18:54
本來是一個(gè)平板基本水平調(diào)整的技術(shù)問題，卻被某位在6樓無風(fēng)捕影的扯繞至“有人抱著不可告人的心理 ...

　　我在２樓講述了我的觀點(diǎn)和建議，你在３樓有沒有諷刺挖苦的語言，其它樓層的語言是否惡毒，我可以不再追究，我們應(yīng)該誠心誠意接受21樓的批評(píng)，你講你的觀點(diǎn)，我講我的看法，大家針對(duì)不同觀點(diǎn)友善地，即便不能友善地至少也應(yīng)該平等地發(fā)表各自觀點(diǎn)，就技術(shù)問題談?wù)摷夹g(shù)問題，哪怕是技術(shù)觀點(diǎn)針鋒相對(duì)，批駁得再激烈，請(qǐng)不要挖苦諷刺，不要?jiǎng)于A謾罵可以嗎？
　　你說的“平板的基本水平調(diào)整、支撐以及平板因種種原因的變形問題”，我并不是全面否定，我所強(qiáng)調(diào)的是在平板檢定中這非常關(guān)鍵，但在平板使用中卻無關(guān)緊要。事實(shí)是檢定員檢平板，每個(gè)平板都要調(diào)水平，甚至不止一次調(diào)整，直至達(dá)到重復(fù)檢測點(diǎn)（又稱交叉點(diǎn)）“重復(fù)測量變動(dòng)量”不超過MPLp/6的要求為止，而沒有哪個(gè)使用平板的人天天調(diào)平板水平。使用者往往隨意擺在工作臺(tái)上，甚至水泥地面上不調(diào)水平就使用。因?yàn)槠桨迨褂谜呤褂玫氖枪ぷ髅嫫矫娑龋⒉皇鞘褂闷桨鍞[放水平與否的狀態(tài)。
　　樓主帖子“認(rèn)為平板平面度和平板放置的是否水平好像沒什么關(guān)系”，希望大家釋疑，我肯定了樓主的“認(rèn)為”。你重復(fù)來重復(fù)去反復(fù)講規(guī)程規(guī)定，規(guī)程規(guī)定的是檢定過程，但規(guī)程不是規(guī)定使用過程，與樓主的疑問根本不搭邊。平板平面度和平板放置是否水平是兩個(gè)完全不同的概念，相互之間的確沒關(guān)系，平板的使用過程就充分得到證明。那么檢定中為什么平板要調(diào)水平？我講了原因，調(diào)水平并未改變平板平面度，但不調(diào)整水平影響了平面度檢定結(jié)果，是檢定結(jié)果沒有正確反映出真實(shí)的平板平面度，而不是不調(diào)水平改變了平板平面度，難道我說錯(cuò)了嗎？我說的道理大家都可以認(rèn)真思考，如有不對(duì)歡迎直接指出，哪怕再激烈的語言我都表示感謝，但絕對(duì)反對(duì)諷刺挖苦和謾罵。

        平板檢定和平板使用中，對(duì)平板的支撐及基本水平的調(diào)整是相通的，也就是都應(yīng)該調(diào)整至基本水平，否則，種種因素導(dǎo)致的平板工作面變形，是不可以視而不見或拒不承認(rèn)的。這些在規(guī)程中的明確規(guī)定和《平板產(chǎn)品使用說明書》中的相關(guān)條款中都有明確的文字描述。或許某位會(huì)斥之《平板產(chǎn)品使用說明書》又“不是什么權(quán)威性資料”，依舊堅(jiān)持使用中的平板是否調(diào)平“無關(guān)緊要”，“隨意擺在工作臺(tái)上，甚至水泥地面上不調(diào)水平就使用”即可，即使“傾斜幾度”，影響也是“微乎其微”，既然如此，別人也就只能無語了。否則，什么“諷刺挖苦”、“惡毒語言”、“動(dòng)贏謾罵”的帽子漫天飛，“不可告人”、“勾當(dāng)”、“傻子”與“不正常心理”等話題又要喧賓奪主，氣急敗壞反倒成了主題，也就無聊至極了。以“無關(guān)緊要”、“微乎其微”為“權(quán)威性”，他人遠(yuǎn)離不就一了百了了嗎。

        “規(guī)程不是規(guī)定使用過程”，規(guī)程也沒必要考慮平板如何來使用，但《平板產(chǎn)品使用說明書》應(yīng)該是使用中平板如何支撐或基本水平調(diào)整的技術(shù)依據(jù)吧？嗨！又忘記了，《平板產(chǎn)品使用說明書》不具“權(quán)威性”。平板材質(zhì)的先天缺陷，包括材質(zhì)縮松及剛性不足等，加之后天的時(shí)效處理（自然或人工時(shí)效）很難做好、做徹底，當(dāng)平板放置處于不水平時(shí)（傾斜幾度），由于平板自重及測量中的載荷以及支撐點(diǎn)支反力的不同造成的殘余應(yīng)力釋放，從而造成平板測量面的變形。而這非預(yù)期的變形顯然是由于支撐方式、支撐位置等因素造成或加重的。由此可見，說出“平板平面度和平板放置是否水平是兩個(gè)完全不同的概念，相互之間的確沒關(guān)系”的話，顯然是根本不了解“是否水平”是由支撐方式、支撐剛性及調(diào)整支撐來決定的，此調(diào)整由于平板的非絕對(duì)理想化剛性而必然造成平板工作面的變形，也就是造成了平板工作面平面度的改變，道理明顯的情況下，硬要說“的確沒關(guān)系”，這不是無理爭三分又是什么呢？在本論壇中，應(yīng)該有多個(gè)量友對(duì)某位“扯”、“繞”、“揉”的學(xué)風(fēng)表示了極端的反感，甚至以“屁話”、“吃飽了撐的”做出了抨擊，某位就不想在自己身上查找一下原因嗎？沒人指望虛七十的某位老有所改，但老有所為、老有所尊（自尊自重）還是應(yīng)該注意的吧？！不多說了，否則某位又要嘰嘰歪歪的報(bào)怨了。而上述這些，就是某位疑惑其“為何如此不受待見”的根源所在！