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計量論壇

標題: 檢定不合格應該出什么證書？ [打印本頁]

作者: 新聞專員 時間: 2009-12-23 22:17
標題: 檢定不合格應該出什么證書？
1.計量檢定印、證管理辦法和檢定規程
第六條計量器具經周期檢定不合格的，由檢定單位出具檢定結果通知書，或注銷原檢定合格印、證。

2.JJF1001-1998 通用計量術語及定義
JJF1001 征求意見稿
9.17項不合格通知書聲明計量器具不符合有關法定要求的文件

大家都是怎么開具的呢？

作者: Rie 時間: 2009-12-23 22:28
兩者并不矛盾，不合格通知書是一種廣義的說法，檢定結果通知書就是不合格通知書的一種。

作者: 海狼 時間: 2009-12-23 22:39
檢定結果通知書是不合格通知書的一種委婉表達，但依據計量檢定印、證管理辦法（一九八七年七月十日國家計量局發布）和計量檢定規程，對檢定不合格的計量器具，出具的證書名稱是檢定結果通知書而非不合格通知書。

作者: aiping2100 時間: 2009-12-23 22:46
開具檢定結果通知書,按計量法,法大,法律高于一切,依法辦事,

檢定結果通知書:要注明哪一項不符合的,注重的是檢定的結果
不合格通知書,只是JJF1001-1998對術語的定義,并沒有說不合格的就開不合格通知書

作者: xqbljc 時間: 2009-12-23 23:43
從接觸計量檢定工作那一天起，我就知道對檢定不合格的計量器具出具的證書名稱是檢定結果通知書，此意識應該講已經是根深蒂固了。但近期，我在不少計量雜志、資料上看到對此事情的爭議，從字面上理解不合格通知書更為明確，且論據充分，所以我傾向于對檢定不合格的計量器具出具不合格通知書。
當然，我接受4樓的觀點“法大,法律高于一切,依法辦事”，但80年代的計量法確應該修改了，不可否認某些條款已經不適合時代的發展了。我最終的意見，一切以新的計量法和相關法律法規為準。

作者: csick 時間: 2009-12-23 23:51
本帖最后由 csick 于 2009-12-23 23:57 編輯

1.計量檢定印、證管理辦法和檢定規程
第六條  計量器具經周期檢定不合格的，由檢定單位出具檢定結果通知書，或注銷原檢定合格印、證。

   檢定結果通知書，針對受檢單位發出的，只是用于計量器具檢定不合格的情況，純屬于技術性文件，用數據來說話，只是說明計量器具的性能不符合檢定規程，并沒有對被檢單位做出是否違法的判斷。

2.JJF1001-1998 通用計量術語及定義
JJF1001 征求意見稿
9.17項  不合格通知書聲明計量器具不符合有關法定要求的文件
   不合格通知書，所對應的情況要復雜的多。而且不只是針對檢定而言。“聲明”可能是指不合格通知書具有社會公開性，“不符合有關法定要求”所包括的面就更廣泛了，例如：超過檢定周期使用的強檢計量器具，執法人員可以對其下達“不合格通知書”，并且以此為證據，可以對該計量器具的使用者進行處罰，當然也可不處罰，責令改正等等。

   簡單說，檢定結果通知書，是說明計量器具性能不符合檢定規程的技術性文件。不合格通知書，則對應《計量法》中所指的不合格計量器具。

以上個人看法，不一定正確啊，歡迎拍磚。

作者: csick 時間: 2009-12-23 23:56
檢定不合格，當然出檢定結果通知書。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-12-24 01:48
測量活動的結果就是測量活動的產品，計量檢定和計量校準是特殊的測量活動，它的產品自然是檢定和校準的結果。這個產品有三種，即合格證書、不合格通知書、檢定結果報告單或者校準結果報告。
   JJF1001僅僅是給出術語的定義，并不管術語的應用，什么時候應用術語和怎樣應用術語，是各專業的事。
   JJF1001本身給出了三個術語。
   9.16 檢定證書：證明計量器具已經過檢定，并獲滿意結果的文件。（注：對測量結果基層往往簡稱為合格證）
   9.17 不合格通知書：聲明計量器具不符合有關法定要求的文件。（注：對測量結果基層往往簡稱為不合格單）
   8.11的注3 校準結果可以記錄在校準證書或校準報告中。（注：對測量結果基層往往簡稱為報告，如檢定報告、校準報告、測試報告、檢驗報告）
   在日常檢定和校準中，如果符合檢定規程或者校準規范的要求，那么使用“檢定證書”“校準證書”是無可非議的。
   根據計量檢定的定義，計量檢定屬于法律層面的術語，“查明和確認”是計量檢定這個術語的關鍵詞，“確認”的結果要么是合格，要么是不合格。這是執法人員必須給出的結論，符合要求就是合格，不符合要求就是不合格。不做合格與否判定的報告（結果通知書）是技術報告，只保證數據準確可靠，不是法律層面的裁決“確認”。“結果通知書”把合格與否的裁決，留給了顧客自己根據實際情況判定，這不是執法人員的法律意義上的判定。因此檢定只存在“合格證書”和“不合格通知書”兩種情況。需要給出不作合格與否判定的“結果通知書”的，就只有計量校準或者其它工程測量活動了。因此JJF1001在8.11計量校準定義中提出了校準“結果通知書”是正確的。
   我的看法是，新的JJF1001應該給出“合格證書”、“不合格通知書”的定義，并同時明確增加“測量結果報告單”的定義，在測量結果報告單的定義下，以注的形式列舉測試結果報告單、校準結果報告單、檢驗結果報告單等等。
   當前之所以基層概念較亂，的確是檢定規程濫用檢定“結果通知書”的概念造成的，并不是老計量人員有法不依，檢定人員只能嚴格依法，這個法就是檢定規程。如果在JJF1001明確給檢定結果通知書定義為檢定結果不滿足法定要求的法定文書，那勢必就要取消不合格通知書這個術語，那么不需要計量人員判定合格與否的測量活動出具的文書，又叫什么名稱呢？這種情況經常出現在計量人員只出數據，合格與否由另外的技術人員判定的場合。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-12-24 01:55
我是反方的意見，可是總是顯示我是正方，作了幾次更改都是如此，不知道該怎么調整。呵呵。

作者: 劉彥剛 時間: 2009-12-24 04:11
感謝新聞專員組織該辨論！我的觀點是眾所周知的，我不想多說什么了。我只希望我們不要肓從，認真想一想：出不合格通知書更貼切、還是出檢定結果通知書更貼切？的確習慣勢力的能量是很大的，但是為了更合理應該沖破舊的習慣勢力。如果人們不敢或不去沖破舊的習慣勢力，就會沒有偉大的相對論了。當然話說大了，但理是這么個理哦！

作者: sunjm 時間: 2009-12-24 08:12
仁者見仁，智者見智。

作者: kongwei 時間: 2009-12-24 09:01
檢定結果通知書就是計量器具經檢定不合格的通知書，在通知書的第一頁上，就在檢定結論處寫明不合格的判定，因此，在檢定結果不合格的證書表達，規定了“檢定結果通知書”的型式。

作者: 流連 時間: 2009-12-24 09:21
檢定員必須依據檢定規程去工作，規程規定出具檢定結果通知書，你就不能出具不合格通知書。
這是一個檢定員必須要做到的。
而“現在我們計量隊伍里，就是光憑老經驗的人多了，認真學習規程的人少了。就好比JJF1001-1998早就規定檢定不合格的計量器具，發給《不合格通知書》。可我們隊伍的人，卻仍然是要抱住讓用戶不知所云的《檢定結果通知書》，真是好笑之極。”
這樣的說法嘲笑了所有出具《檢定結果通知書》的檢定員，大家都是根據檢定規程做的，誰也不會依據JJF1001-1998去檢定并且出具《不合格通知書》。
既然是認真學習規程的少數人之一，怎么能違反規程而主張出具《不合格通知書》呢？有什么理由來嘲笑所有根據檢定規程出具《檢定結果通知書》的檢定員？
具體請大家看http://www.dy313.com/thread-133589-1-1.html

作者: bolag 時間: 2009-12-24 09:37
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作者: 津津 時間: 2009-12-24 10:08
從事計量工作很多年了，檢定證書的格式從原先的五花八門成為現在的統一格式，是一個很大的改觀。記得在上個世紀90年代左右送出去的計量器具取回來后得到的報告不是檢定證書、測試報告、檢測報告、就是檢定不合格通知書，不知從何時起慢慢地變成了檢定證書、校準證書（占的份額越來越多）、檢測報告和檢定結果通知書。當時為了一張檢定結果通知書還和同事起了爭執，同事說，是檢定結果，又不是不合格通知書，憑啥說它不合格。拿出檢定結果通知書給他看，結論就是不合格。從此后，就給大家灌輸檢定結果通知書就是不合格證書，這觀念的形成大概用了好幾年。有時還會聽到為啥不直接開不合格證書呢？“結果”通知書畢竟代表的是結果，結果有“好”和“壞”兩種，在這里它僅代表“壞”，有點不合情理。
當然，國家規范和規章規定了檢定不合格的計量器具是開具檢定結果通知書的，作為一個檢定員必須遵守相應的規范規章開展檢定工作。
而在JJF1001中規定了不合格通知書的定義，和檢定結果通知書又不盡相同，令人有點費解。誰對誰錯？跟著感覺走。。。

作者: 星空漫步 時間: 2009-12-24 10:10
我個人支持4樓、5樓的意見。
法最大，有法就要遵守，哪怕它有不合情合理的地方。
當然如果有不合情合理的地方，還是希望能夠得到逐步的改進。

作者: 一世流水 時間: 2009-12-24 10:34
應發出檢定結果通知凌晨

作者: yzjl3420646 時間: 2009-12-24 13:47
檢定的定義是不包含計量器具的修理、校正的。我們也沒有權利隨意的處置客戶的計量器具。
如果遇到檢定不合格的情況應通知客戶計量器具不合格，然后客戶按照自己的實際情況修理或者直接報廢。
因此我認為應該稱為“檢定結果通知書”，其用意在于通知客戶該計量器具如何的不合格，提供一個供其參考的資料而已。

作者: jlsts 時間: 2009-12-24 14:41
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作者: 星空漫步 時間: 2009-12-24 16:34
我只想發表一下個人意見，不成想一路操作下來，自己莫名其妙地成了正方辯手了。
俺知道的東西還太少，當辯手，只怕俺的功力還不夠啊。

作者: qrongw 時間: 2009-12-24 16:41
檢定不合格的計量器具我們都是開檢定結果通知書

作者: 計量單位 時間: 2009-12-24 16:42
對于檢定不合格的計量器具，應該出具檢定結果通知書。

作者: tanfootball 時間: 2009-12-24 16:54
有爭議的情況下，肯定以計量法為準繩。不過80年代的這部法律也太老了。

作者: 池墨 時間: 2009-12-24 19:49
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作者: 生命之花 時間: 2009-12-24 19:55
計量法規定是開檢定結果通知書。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-12-25 12:34
本帖最后由規矩灣錦苑于 2009-12-25 12:38 編輯

一、現狀
   1.JJF1001《通用計量術語及定義》規定了合格證書、不合格通知書、校準報告三個術語是正確的，這個標準只規定術語的定義，不能規定術語的使用方法。遺憾的是對校準報告和檢定結果通知書沒有作明確的術語解釋。
   2.檢定人員是一種技術執法人員，檢定人員執行檢定規程對檢定不合格的計量器具開檢定結果通知書是正確的，無可厚非。
   3.檢定規程規定檢定不合格應出具檢定結果通知書是依據《計量法》第六條“計量器具經周期檢定不合格的，由檢定單位出具檢定結果通知書，或注銷原檢定合格印、證”的規定而寫入檢定規程的，可以說檢定規程的編制者也沒有錯。
二、造成現狀的原因
   1.那么造成這種概念模糊不清，讓人費解的狀況原因在哪里呢？我認為還是要追蹤到術語的定義上和術語使用的源頭上去。
   2.關于“檢定結果通知書”這個術語的使用范圍規定的源頭是《計量法》。
   因此要說使用不當，也應該追溯到計量法制定時，未將“檢定結果通知書”和“檢定不合格通知書”的區別向參加計量法討論的全國人大常委會委員們解釋清楚，使委員們認為測量結果只有合格和不合格兩種情況，忽略了還有不作合格與否判定的情況存在，測量結果通知書可以等同于不合格通知書，這樣就導出檢定結果通知書和檢定結果不合格通知書是一回事。
   3.關于術語定義的源頭當然就應該是JJF1001了。
   JJF1001標準規定了合格證書和不合格通知書兩個術語，沒有對“測量結果通知書”這種用于測量人員無權進行合格與否判定，而將合格與否決定權留給其它專業技術人員裁定情況的文書術語做出明確定義。而只在計量校準這個術語定義中以注的形式說明了僅限于計量校準這個特殊情況下的“校準報告”使用場合。
三、改進措施的建議
   1.應該向電學的電流流動方向一樣，將錯就錯，維持檢定結果通知書的合法地位，否則將會給計量界帶來更大的混亂和為了糾正花費的巨大經濟成本。所有的檢定規程不作更改，維持法律相關條文的合法性，維持檢定人員的習慣性操作。
   2.新版本JJF1001增加“測量結果通知書”術語定義，并以注的形式說明，“結果通知書”也可以簡稱“報告”，因為檢定結果本身只具有合格與不合格兩種結果，因此檢定結果通知書等同于檢定結果不合格通知書。其它測量活動具有測量人員判定合格和不合格的權力時應該使用合格證書和不合格通知書，不具有合格與否判定權力時，使用測量結果通知書，例如校準結果通知書或者校準報告。

作者: 也木海峰 時間: 2009-12-25 13:02
只是一個形式而已，個人覺得一份證書關鍵是要有數據，如果數據不在規程的允許范圍內，那應該判定不合格，出具檢定結果通知書。

作者: 風吹石 時間: 2009-12-26 19:23
2#說的簡單明了。
有法就必須執行，結果通知書只是依法作出的“不合格通知書”的一種表達形式。
目前，大家都在做校準，只要出具校準證書，是否可用由用戶自己判定，這是發展方向。

作者: 田邊地頭 時間: 2009-12-26 23:18
檢定結果通知書，針對受檢單位發出的，只是用于計量器具檢定不合格的情況，純屬于技術性文件，用數據來說話，只是說明計量器具的性能不符合檢定規程，并沒有對被檢單位做出是否違法的判斷。使用單位可以視情況與以降級使用或報廢.

作者: 19621103xjl 時間: 2009-12-27 09:03
這種辯論有意義嗎，換個辯題如何。

作者: 吉利阿友 時間: 2009-12-27 23:52
我是在企業做計量的。
理論上的東東研究的不多。但還是比較支持流連 aiping2100等正方量友的意見。

說句心里話，作為企業，除去涉及經濟糾紛的因素，我們基層計量人員是不希望看到檢定結果通知書（如果不合格通知書一說成立，也不希望看到）的。
為什么？很簡單。利益問題。你們計量系統有計量系統的利益，作為企業，也有企業的成本考慮。我們送檢不是為了證書，而是為了保證量傳及測量的準確。量具有問題，可以打電話告知一聲或是直接涼一邊，不要收費。畢竟有問題的量具是少數。人性化一點比較好。
可喜的是，我們這邊的計量所，像有問題的量具，大多數情況下是不收取費用的。

作者: 易木 時間: 2009-12-28 10:04
檢定結果通知書上的“檢定”，說明是嚴格按法定程序、項目來作出的判斷；檢定結果一欄，填寫“不符合什么級”等。因此，個人認為用“檢定結果通知書”更嚴肅、規范。

作者: 張艷 時間: 2009-12-28 13:35
建議維護原來的叫法：檢定結果通知書。原因之一就是業界的習慣，要持續保證術語使用從形式到內容的前后一致性。原因之二就是用什么術語只是形式，關鍵是術語所代表的內容。如果將不同的術語冠以明確的內容支持，時間長了也會成為習慣。

作者: XIAOCHEN 時間: 2009-12-28 18:08
我公司以前就收到是“檢定結果通知書”

作者: tom.cheng 時間: 2009-12-28 18:33
其實并不矛盾，兩者的最終結果都是一樣的，只不過檢定證書是法律上證明其不合格，不合格通知是以通知的方式給你這個消息。

作者: guo320925 時間: 2009-12-28 20:04
回復 10# 劉彥剛

出具檢定結果通知書

作者: mzghost 時間: 2009-12-29 12:20
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作者: xyb88 時間: 2009-12-30 09:36
回復 1# 新聞專員

這有什么可爭論的，依據現有的法律法規，對檢定不合格的應出具檢定結果通知書，等新的法律法規出來后，如果有更改再按新的要求做，現在又不是征求法律法規修訂意見。

作者: dongxinhua7788 時間: 2009-12-31 14:48
出檢定結果通知書

作者: jiliangpg 時間: 2010-1-5 13:46
支持檢定結果通知單，我們這里就是開的檢定結果通知單

作者: pd972 時間: 2010-1-6 08:46
檢定不合格，當然出檢定結果通知書。

作者: pd972 時間: 2010-1-6 08:48
支持檢定結果通知單，我們這里就是開的檢定結果通知單

作者: 及時雨我 時間: 2010-1-13 19:51
檢定不合格，可以開測式報告

作者: lk99151 時間: 2010-1-13 20:04
檢定結果通知書和檢測報告及校準報告

作者: Simba 時間: 2010-1-14 08:32
結果通知書

作者: mingfangchen110 時間: 2010-1-14 20:21
檢定結果通知書

作者: kerry728831 時間: 2010-1-29 09:10
應開具檢定結果通知書，說明不合格項目

作者: 一世流水 時間: 2010-1-29 09:28
檢定結果通知單

作者: mingfangchen110 時間: 2010-2-22 21:14
檢定結果通知書不合格
檢定證書合格

作者: huangshi 時間: 2010-2-27 21:17
應該是鑒定結果的通知書,
不合格的話應該是直接退檢無法正常檢定的那類

作者: dbhlong 時間: 2010-2-28 09:35

2#說的簡單明了。
有法就必須執行，結果通知書只是依法作出的“不合格通知書”的一種表達形式。
目前，大家 ...
風吹石發表于 2009-12-26 19:23

支持觀點。

作者: 寳寳 時間: 2010-3-1 07:49
不合格通知書

作者: 劉彥剛 時間: 2010-3-1 10:20
在JJF1001征求意見稿中，仍為：“8.33 不合格通知書 rejection notice
說明測量儀器被發現不符合或不再符合相關法定要求的文件。”

作者: 娛樂化 時間: 2010-3-1 21:06
檢定結果通知書應該只是告訴客戶實際數據結果，
而不合格通知書則是明確告訴他們不能使用，兩者在報告中體現的數據表達都應該不一樣。
不好意思，
各位前輩，我是屬于第三方實驗室的員工，跟你們的看法可能不太一樣，希望跟大家學習。
對于我們來說，如果檢測儀器不合格，可以出據實測數據，可以看成檢定結果通知書，客戶可以參照結果使用，還可以出據異常單，客戶也就不能使用了。

作者: bmgkcp 時間: 2010-3-2 15:29
檢定結果通知書表明該器具指標不符合國家檢定規程，但是該不合格項對于企業來講不會用到，此時該器具就不能簡單的定義為“不合格”。要看具體使用環境。不知我理解的對不對。

作者: dily2391 時間: 2010-3-3 13:45
檢定結果通知書，格式跟檢定證書基本一致，只是文頭肯定就改成《檢定結果通知書》，日期也就沒有下次檢定日期了，只有檢定日期。最后一頁數據里標出不合格項就可以了。發證書時章子別蓋錯就可以了。

作者: 藍藍天空 時間: 2010-3-4 09:53
檢定不合格，我認為出檢定結果通知書或出具校準證書

作者: MYJL 時間: 2010-3-4 19:39
檢定結果通知書，結論：不合格

作者: 老林先生 時間: 2010-4-21 09:00
應該是《檢定結果通知書》，作為送檢用戶，只需要知道的是檢定結果，合格與否，在通知書中都可體現。

作者: ylxyjb 時間: 2010-4-21 22:33
開具檢定結果通知書

作者: cshhb 時間: 2010-4-22 10:02
就是出具檢定結果通知書給到客戶,讓客戶自行處理(報廢或維修后在檢定)

作者: 從事 時間: 2010-4-24 23:37
檢定結果通知書是在該計量器具不能達到規程要求.而無法給以標定或修理時才給予，但企業可以修理后再送檢而不在收取檢定費用吧？不知是否正確？

作者: 海子 時間: 2010-4-26 11:40
出具檢定結果通知書，以計量法為準，
當然，二者并非矛盾，不合格通知書也是一種結果通知。

作者: qiankedong 時間: 2010-4-27 14:33
一個是JJG 一個JJF 一個是檢定規程，檢定需要判定合格還是不合格；JJF是校準規范，可以對所測項目不判定結果，直接出具數據，所以不矛盾！

作者: 五七一二 時間: 2010-4-29 08:26
檢定結果通知書是對計量器具性能而言，依據的是檢定規程，是計量檢定使用，針對的是計量器具。而不合格通知書應該是作為一種行政監督執法通知書，是在行政監察執法時使用的，依據各類計量相關法律法規，包含的內容就豐富多了，包括所有違反法律法規的行為都可以開具不合格通知書。此時針對的對象不是計量器具，而是計量部門。

作者: devilwh 時間: 2010-4-29 14:04
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作者: 性情中人 時間: 2010-4-29 15:22
檢定結果通知書是老《計量名詞術語及其定義》中對不合格計量器具出具的證書的描述。現行有效的《計量名詞詞術語及其定義》將其刪除，改為不合格通知書，此改更符合中國國情。

作者: 劉彥剛 時間: 2010-5-1 05:25
現在大家可以不要懷疑了，真的是“有時候真理掌握在少數人手里”！我想大家都會關心新計量法送審稿吧？其第五十三條明確規定“……；對計量檢定不合格的，發給計量檢定不合格通知書，注銷原計量檢定合格印、證。”

作者: jgb170951net 時間: 2010-5-3 08:03
檢定結果合格，需不需要給受檢部門檢定結果通知書？

作者: 劉彥剛 時間: 2010-5-4 06:09
檢定結果合格時的檢定結果通知書就是檢定證書；檢定結果不合格時的檢定結果通知書就是計量檢定不合格通知書。

作者: liubc 時間: 2010-5-7 18:26
不合格通知書，或者測試報告吧

作者: 馬贏酒 時間: 2010-5-8 22:32
檢定不合格，當然出檢定結果通知書

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