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[電阻] [原創]有關金屬殼密封精密線繞電阻

[復制鏈接]
126#
 樓主| lymex 發表于 2008-6-30 13:32:47 | 只看該作者

回復 125# 的帖子

用20k的省啊,這樣一個位只要4只20k和1只10k共5只就可以組成0、10k、20k、30k、、90k,否則要9只。
127#
alex.quan 發表于 2008-6-30 16:26:55 | 只看該作者

回復 122# 的帖子

老大,HIOKI 3442市場價要RMB 1800,最終成交價也要差不多1150~1200,但這個賣家居然一口價79。二手價也太低了點吧?
有點不可思議,建議好好考慮考慮。

HIOKI的東西很不錯,但這個賣家值得商榷。

[ 本帖最后由 alex.quan 于 2008-6-30 16:28 編輯 ]
128#
051688 發表于 2008-7-1 00:24:44 | 只看該作者
還得麻煩老大給指點指點,我的312A修好了,想自己做個一百分頻的分頻器,把測量頻率擴大到一G。看了一篇資料,上面用了一塊一百分頻的微波分頻器AD829,可我在網上一查居然是運算放大電路。
還得麻煩老大給介紹幾種一百分頻的微波分頻電路。還有放大整形電路都有哪幾種?
129#
gaobingic 發表于 2008-7-7 22:56:51 | 只看該作者

AD829是ADI(模擬器件)的OP(運算放大器)!

AD829是ADI(模擬器件)的OP(運算放大器)!你首先要將高頻信號放大或者波形整形成方波,然后進行分頻!分頻可以考慮用MC12013或者MC12040等!
130#
051688 發表于 2008-7-21 22:45:53 | 只看該作者
http://auction1.taobao.com/aucti ... 529f7cf790352.jhtml

http://www.taobao.com/view_image ... jM%3D&version=2

麻煩老大給看下這個電阻有什么特點,110毫歐,這電阻的溫度系數、老化率怎么樣?阻值這么主要用在什么地方。
131#
051688 發表于 2008-7-21 22:46:56 | 只看該作者
http://auction1.taobao.com/aucti ... 529f7cf790352.jhtml
http://www.taobao.com/view_image ... jM%3D&version=2
麻煩老大給看下這個電阻有什么特點,110毫歐,這電阻的溫度系數、老化率怎么樣?阻值這么主要用在什么地方。
132#
dydydydy 發表于 2008-8-28 15:01:25 | 只看該作者

回復 104# 樹林 的帖子

老大,有沒有搞定,我可以解決www.sanxingshiye.com,呵呵,如果還需要,沒有數量限制
你貼的這家差不多是作坊
133#
 樓主| lymex 發表于 2008-8-28 17:20:14 | 只看該作者

才看到。這是測量電流用的,1%還算可以,溫度系數和老化都大約是幾十個ppm吧。
更好的比如0.1%的。

DSCN3671s.jpg (102.24 KB, 下載次數: 5)

DSCN3671s.jpg
134#
GRN 發表于 2008-11-28 23:36:26 | 只看該作者
lymex你好,做電阻標準裝金屬盒里,是否可已用PE泡沫來隔熱,已減少外界溫度對電阻的影響。

http://www.dy313.com/thread-7590-4-2.html

已經看到了。

[ 本帖最后由 GRN 于 2008-11-29 00:29 編輯 ]
135#
 樓主| lymex 發表于 2008-11-29 00:37:53 | 只看該作者
原帖由 GRN 于 2008-11-28 23:36 發表
lymex你好,做電阻標準裝金屬盒里,是否可已用PE泡沫來隔熱,已減少外界溫度對電阻的影響。

可以的,有些標準電阻就是這樣做的,比如SR104。我在做我的三合一電阻(1k、10k、100k)的時候也是用了泡沫。

但也有電阻不這樣做,比如IET的、Fluke的742。事實上,空氣也是熱的不良導體,裝了泡沫的好處是減少對流。

隔熱是必要的,起作用是減少短期的變化,比如人走風吹,或者空調控制溫度的短期的不穩定。但是,電阻測量前要有一個穩定的時間,最后電阻內部溫度要達到環境溫度才好測量。所以,要想減少溫度的影響,要么把電阻的溫度系數做的盡可能的小,要么把環境溫度穩住。

前天我還在測試一個雙壁標準電阻(結構類似BZ3),這樣的電阻被設計成在油槽里工作,用恒溫油的不斷流動來保持電阻的恒溫、帶走電阻產生的熱量(盡管很小,比如10mW)。但我測試時就沒有這樣的條件,只能用一個厚鋁箱把電阻包起來做熱惰并均溫,同時外邊用紙箱+泡沫進行熱隔離。

01.jpg (21.33 KB, 下載次數: 210)

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136#
GRN 發表于 2008-11-30 00:30:48 | 只看該作者
昨天淘了一個小小的半導體制冷箱,開關電源壞了,今天修好了,內容積有210mmX140mmX135mm,電源反接制熱,晚上通電1.5小時從室溫23.5度降到-2.8度,反接制熱還沒有試,應該問題不大,準備在里面加一小風扇,加快空氣的擾動,再加一熱電偶做溫度控制,準備用來測電阻的溫飄系數,雖然精度不是很高,但比沒有強,簡易恒溫箱,打字慢,所以基準群那邊也沒去,日后還有問題要請你多多指教。

關于電阻保溫的問題,還有個疑問,電流通過電阻會產生熱量,隨然很小,但累積(比如長時間通電)會曾加溫飄系數,如像742,那就要保持測量室溫恒定,這也是個矛盾。

油槽我還沒見過,但原理可已理解,有一泵來循環油,要一套精準的恒溫控制,可能要控制在0.000幾個ppm范圍內,看來這套系統關鍵是溫控,這又要牽扯到控制精度的問題了,又是一個課題了,是不是準備再開個新課題,再來個DIY。
137#
GRN 發表于 2008-11-30 00:45:30 | 只看該作者
再有一點,電阻在裝盒后基本室溫恒定時的測量值,和電阻保溫裝盒后的測量值有多少差別,還有在電阻保溫裝盒后長時間通電的測量值和初始值會有多少差別。
138#
 樓主| lymex 發表于 2008-11-30 09:07:51 | 只看該作者
這樣的恒溫箱還是不錯的,我很早就想弄一個,但看了實物后感覺有個缺點,就是缺少溫度的載體,也就是能夠緩沖熱量的大熱容的東西,這樣在調節的時候才能有惰性。油槽的載體是熱容量非常大的油,厚鋁盒子都趕不上。加風扇是好想法。但恐怕其控制部分要改造,原來的很可能就是個開關控制,加上電就制冷,達到溫度就斷開,這樣波動就非常大,要改成PID的。

電阻發出的熱量會散走,這樣會有溫升。比如742A的電阻的熱阻(從電阻芯到環境)大約是每瓦1度,而很多電阻在測量的時候是0.01瓦,這樣內部溫度就比外部環境高0.01度,這個對于空氣電阻來講是可以忽略的,因為742的溫度系數小(小于0.1ppm/K),影響完全在0.01ppm之內,因此都不進行內部測溫(也沒有溫度計的孔)。

油槽的控溫至少是0.01度,甚至是0.001度。是因為以前的標準電阻溫度系數大,達到10ppm/K左右,因此0.01度就是0.1ppm的差別。油槽的照片比較難找,從事精密計量的可以接觸到,我后面有幾張國外的。

最后一個問題不明白。差別肯定是有的,主要來源是溫度系數、中短期變動/老化 和接觸熱電動勢。要分別分析和測試的,并試圖隔離、減少到最小。高精密電阻的測量都是對比/替換法,需要有個參考標準,最后的結果只是與參考標準比,相差多少,而不是直接讀出阻值。

Advantest.jpg (27.09 KB, 下載次數: 4)

日本愛得萬的電阻標準/油槽

日本愛得萬的電阻標準/油槽

image006.jpg (26.54 KB, 下載次數: 4)

www.kebs.org的電阻標準/油槽

www.kebs.org的電阻標準/油槽

50044 at Fluke.jpg (23.63 KB, 下載次數: 3)

Fluke的油槽里的托馬斯標準電阻

Fluke的油槽里的托馬斯標準電阻
139#
GRN 發表于 2008-11-30 11:31:17 | 只看該作者
看來容積小了其熱惰性也會很小,因以前沒搞過這些,也沒有注意過,只是想這總比沒有強點,買了很多線繞電阻,都是20-30年前的,0.1-0.01的,不知這些電阻對溫度有多大影響,想測一下,用來做電壓電阻基準用,好電阻很貴而且也很難買,本身在自己動手的過程中就是個很好的學習過程,接線柱用的是拆吉時利表的接線柱,是銅鍍金的那種,和你的那種很像,隨是拆機的,但總比目前市場上能買到的強很多,慢慢搞起來,不懂的再來請教你,謝了。
140#
 樓主| lymex 發表于 2008-11-30 13:38:29 | 只看該作者

回復 139# GRN 的帖子

老線繞不會太差,但也不會太好。溫度系數大多在5到30ppm/K之間
141#
 樓主| lymex 發表于 2008-11-30 13:39:01 | 只看該作者

回復 139# GRN 的帖子

老線繞不會太差,但也不會太好。溫度系數大多在5到30ppm/K之間
142#
GRN 發表于 2008-11-30 21:01:52 | 只看該作者

回復 141# lymex 的帖子

正是因為不是太好,所以想做保溫,這樣相對穩定的溫度,會飄的比較少,最近較忙,過段時間做好了,向你匯報。
143#
bgqjm 發表于 2008-11-30 21:08:01 | 只看該作者
一直想做一個恒溫精度在0.1度的控制箱,但是不知從何下手。
144#
zhouhaoxcy 發表于 2008-12-2 20:39:22 | 只看該作者
想制作一個校驗萬用表的基準電壓源,不知從何下手
145#
zhouhaoxcy 發表于 2008-12-2 20:52:57 | 只看該作者

求助:不知那里有高精度繞線電阻賣

不知那里有高精度繞線電阻賣,想DIY一個電壓基準
146#
zhouhaoxcy 發表于 2008-12-2 20:54:06 | 只看該作者

求助:不知那里有高精度繞線電阻賣

不知那里有高精度繞線電阻賣,想DIY一個電壓基準
147#
qinchang 發表于 2008-12-2 23:46:36 | 只看該作者

個人認為0.1度恒溫的恒溫箱還是比較好弄的

采用風扇來循環空氣,用三極管感應溫度,制冷片全橋式驅動。溫度短期穩定性應該還行。
148#
 樓主| lymex 發表于 2008-12-3 10:19:57 | 只看該作者
我的一些理解:
1、線繞電阻不是最好的電阻,而且其老化和溫度系數與加工過程關系很大;
2、恒溫只解決溫度系數問題,但基本與老化無關。恒溫再好,也不解決長期漂移的問題;
3、金封的線繞,長期漂移可以做的不錯,但也有不好的。基本上是5ppm到10ppm每年;
4、要想長期漂移做的好,目前(2007年以后)最可行、最徹底的方法,就是采用Vishay的新近生產的某些VHP系列電阻,老化可以優于驚人的0.5ppm/年!

有關這最后一點,我正在寫一文章,不日將發在這里。
149#
GRN 發表于 2008-12-3 23:05:40 | 只看該作者

回復 148# lymex 的帖子

你這幾篇大作,已拜讀幾遍了,有時間還要再看,我覺得很多文章是要反復多次來讀的,慢慢體會才會有更深的理解。

你說的那電阻確實好,但那價格也很好,看來對我們這些發燒友來說,還是有一定難度。

對線繞電阻我有幾方面的理解:1.一般金屬在它成型后的最初階段,內部應力變化最大,這種變化會隨時間的推移而越來越小,這就像機床的床身,要進行失效處理,就是放在露天任憑風吹日曬雨淋,讓它內部應力隨時間而慢慢釋放,用這樣的材料做出的產品精度變化會很小,例如像瑞士的機床,例如日本有一款(河野牌)六弦琴,它用的木材都是放置很多年后,再經過嚴格挑選,才可以用的,這都是早些年的做法,而近代的做法是進行人為的失效處理,好處是大大縮短了失效過程的時間,壞處是不如早年那種自然失效的效果穩定。
2.同理,線繞電阻的金屬絲,也會這樣,溫飄那是金屬絲本身的材料組合后自身的性質問題,想改變,這不是自己可解決的問題,那是金屬配比的問題,但金屬絲內部應力的變化,我認為就是老化的變化,我手頭買了這種老線繞點阻有幾百個,它門的年代都在20-30年了,我認為它門的變化會比較小了,再就是準備進行3組同批次產品試驗,一組不處理就進行基本恒溫測試,一組進行冷凍后再加溫處理過的測試,一組通電加載老化后的測試,想找出一些經得起考驗的電阻來做基準。進口老金封電阻穩定除自身金屬絲材料好以外,再就是它自身的金屬外殼,有一定的厚度,相對平衡了電阻內部的溫度變化,我認為這就是金封電阻溫飄小的原因,而國產的線繞電阻,很多是環氧外殼,這本身就是個保溫殼,散熱不好,再還有國產金屬外殼的線繞電阻殼很薄,起不了多少平衡溫度的作用,這也就是為什么國產線繞電阻溫飄大的原因,當然了,像vishvy電阻是用了現代高科技金屬材料嚴格加工,所以到了如此精度,這種差距不是國產電阻一朝一夕,一蹴而就可改變的,瞎扯了半天,只是本人的一點愚見,請多多指教。
150#
 樓主| lymex 發表于 2008-12-4 00:08:47 | 只看該作者

回復 149# GRN 的帖子

線繞電阻的老化其實可以歸結為3個原因:
1、線材本身,這個您講的很透
2、線材受力的變化。線材的漆皮、灌漆都是有機物質,時間一長必定老化,對線材的力就會變,電阻因此也會變
3、線材表面因潮濕等氧化。這個有時很要命的,尤其是高阻,線材表面積很大,環氧外殼根本隔離不了潮濕空氣的緩慢進入。
因此,要老化小,除了線材要選好并處理好外,繞制的時候要松繞,并且要環境密封(Hermetically Sealed)。

另外有關溫度系數,測試時應該是很小的功率,同時要達到不同的恒溫點來測試,此時就與密封的方法沒什么關系了。
溫度系數的大小,與線材本身的關系最大,但也與其它因素比如骨架和繞制方法有關。例如繞的太緊了就受力大電阻絲被拉伸,加熱后電阻絲膨脹的快骨架(一般為瓷)膨脹的小,這樣受力就小了,引起電阻變化。

最后,溫度-電阻曲線一般是2次的,即線是彎曲的,彎曲的程度與β系數直接相關,比如錳銅的大約為-0.6ppm/C2,而且這個與熱處理等無關,是材料固有的。β系數的存在似的溫度變化時,切線溫度系數也變化。所以,測試溫度系數都要至少取3個溫度點來進行。要減少β系數只能換線材,比如用Evanohm,其β系數大約為錳銅的的1/20。現在高標準的電阻大多是用Evanohm做的。
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