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[體系] 計(jì)量溯源性和可追溯性的區(qū)別:設(shè)備校準(zhǔn)。求各位大咖反駁

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wuli攀攀 發(fā)表于 2025-9-15 10:30:59 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 wuli攀攀 于 2025-9-15 10:48 編輯

分享一篇文章:跪求計(jì)量同行來支招反駁

觀點(diǎn)1:校準(zhǔn)是保持測量結(jié)果計(jì)量溯源性的一種方式,規(guī)定的過程控制措施/期間核查也可以用來保持測量結(jié)果的溯源性。
觀點(diǎn)2:對于不在GB/T27025-2019中6.4.6規(guī)定的需進(jìn)行校準(zhǔn)的范圍內(nèi)、有計(jì)量特性要求、無計(jì)量溯源性要求,對測量結(jié)果不確定度貢獻(xiàn)較小的輔助設(shè)備,機(jī)構(gòu)通過期間核查就可以驗(yàn)證其計(jì)量特性能否持續(xù)滿足要求時(shí),不必對設(shè)備進(jìn)行額外校準(zhǔn)。


“計(jì)量溯源性” 和 “可追溯性” 是兩個(gè)易被混淆的概念,了解計(jì)量溯源性和可追溯性的區(qū)別,對于判斷設(shè)備是否需要校準(zhǔn)、是否可以調(diào)整設(shè)備的計(jì)量周期、如何開展計(jì)量管理具有重要意義。本文將以作為環(huán)境監(jiān)控用的溫濕度計(jì)是否需要校準(zhǔn)、校準(zhǔn)后能否用比對方式核查來調(diào)整校準(zhǔn)周期為例,深入剖析二者的區(qū)別與應(yīng)用邊界。
  
一、概念解析。
(一)計(jì)量溯源性:被測量值準(zhǔn)確、可溯源。
計(jì)量溯源性是指 “通過文件規(guī)定的不間斷的校準(zhǔn)鏈,將測量結(jié)果與參照對象聯(lián)系起來的特性,參照對象通常是國家或國際標(biāo)準(zhǔn)”。其核心要素體現(xiàn)在三個(gè)方面:一是 “量值傳遞” 的法定性,必須遵循國家計(jì)量技術(shù)規(guī)范,通過具備資質(zhì)的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)建立校準(zhǔn)鏈;二是 “結(jié)果可比性”,同一量值在不同測量系統(tǒng)中的結(jié)果需能溯源至同一基準(zhǔn),確保數(shù)據(jù)有效;三是 “范圍特定性”,僅針對測量結(jié)果的量值準(zhǔn)確性,不涉及設(shè)備的使用歷史、維護(hù)記錄等其他信息。
通俗來講,計(jì)量溯源性,是溯源量值之間傳遞的過程。

二)可追溯性:不僅僅是量值溯源,有計(jì)量特性無需校準(zhǔn)的活動(dòng)仍然需要溯源。
可追溯性則是一個(gè)更寬泛的概念,指 “通過記錄標(biāo)識(shí),追蹤實(shí)體的歷史、位置、應(yīng)用或所有權(quán)的能力”。在檢測領(lǐng)域,它不僅包含量值溯源的相關(guān)信息,還涵蓋設(shè)備的采購、驗(yàn)收、使用、維護(hù)、期間核查等全生命周期記錄。其核心特點(diǎn)是 “信息完整” 和 “流程連續(xù)性”,重點(diǎn)在于實(shí)現(xiàn)對設(shè)備及測量活動(dòng)的全程追蹤,而非局限于量值的準(zhǔn)確性驗(yàn)證。
簡言之,計(jì)量溯源性是可追溯性在 “量值準(zhǔn)確” 維度的特定體現(xiàn),而可追溯性是包含計(jì)量溯源性在內(nèi)的一整套體系。
   可追溯性,不只是溯源量值之間的傳遞過程,也可以溯源在規(guī)定的實(shí)驗(yàn)條件下進(jìn)行實(shí)驗(yàn)的過程。
二、搬標(biāo)準(zhǔn)。
<<檢測和校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室能力的通用要求>>GB/T27025-2019 /ISO/IEC 17025:2017
以及<<cnas-CL01:2018檢測和校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室能力認(rèn)可準(zhǔn)則>>(ISO/IEC 17025:2017)
<<CNAS-CL01-G002:2021測量結(jié)果的計(jì)量溯源性要求>>中都明確除建立報(bào)告結(jié)果的計(jì)量溯源性外,測量準(zhǔn)確度或測量不確定度影響報(bào)告結(jié)果的有效性時(shí)應(yīng)進(jìn)行校準(zhǔn)。
測量準(zhǔn)確度或不確定度影響報(bào)告結(jié)果的有效性,這句話比較重要,有些專家認(rèn)為環(huán)境溫度也提供了不確定度的分量,認(rèn)為環(huán)境溫度與報(bào)告結(jié)果有相關(guān)性,相關(guān)設(shè)備需要進(jìn)行檢定校準(zhǔn)。但過于寬松的實(shí)驗(yàn)室環(huán)境溫度(一般情況下±2℃都屬于比較嚴(yán)格的要求)在大多數(shù)情況下并不能影響報(bào)告結(jié)果的有效性。
舉例:監(jiān)控環(huán)境條件的溫濕度變化是影響質(zhì)譜分子量定性還是核磁的分子結(jié)構(gòu)特征的定性,亦或者是溫濕度變化與紅外光譜的檢測數(shù)據(jù)有線性關(guān)系,亦或者會(huì)影響PCR對于STR位點(diǎn)的擴(kuò)增?甚至對環(huán)境溫度要求比較嚴(yán)格的理化實(shí)驗(yàn)室,也并無相關(guān)文獻(xiàn)就溫度影響報(bào)告結(jié)果的有效性發(fā)表。
而對于測量不確定度評估的影響,環(huán)境監(jiān)控的設(shè)備溫濕度計(jì)監(jiān)控的數(shù)據(jù)也就是實(shí)驗(yàn)室檢測時(shí)溫度對檢測結(jié)果帶來的不確定度分量并不大。(使用過GUM法評估不確定度的應(yīng)該很清楚,大部分情況下溫度帶來的分量占比小于總不確定度的5%。這個(gè)比值隨便隨便可以在任何一個(gè)評估不確定度的案例中得到。)
有專家將方法中的對于檢測項(xiàng)目的溫濕度要求也納入到實(shí)驗(yàn)室日常監(jiān)控的溫濕度,這樣做法很明顯是不對的。日常監(jiān)控的溫濕度只針對于實(shí)驗(yàn)室本身或?qū)嶒?yàn)室自帶設(shè)備自身的需求,而非方法的需求,如果方法中對環(huán)境條件有要求的,退一步講即使可能有計(jì)量溯源性要求的,也是自身使用錯(cuò)了設(shè)備。如果方法對環(huán)境條件有要求的,兩者不應(yīng)使用同一監(jiān)控/測量設(shè)備。我們討論的設(shè)備是在實(shí)驗(yàn)室作為環(huán)境監(jiān)控作用的溫濕度計(jì),而非在特定檢測條件下進(jìn)行實(shí)驗(yàn)的溫濕度計(jì)。搞清楚對象。
檢測方法的溫濕度記錄在實(shí)驗(yàn)室檢測原設(shè)計(jì)記錄上,實(shí)驗(yàn)室日常監(jiān)控的溫濕度記錄記錄在實(shí)驗(yàn)室環(huán)境條件日常記錄表上。然后即使兩者使用了同一溫濕度計(jì)記錄,我仍認(rèn)為,溫濕度計(jì)可進(jìn)行初次檢定校準(zhǔn),后續(xù)校準(zhǔn)一批,使用比對方式核查一批,調(diào)整其校準(zhǔn)周期是沒有問題的。  
退一步來講,如果有要求所謂計(jì)量溯源性的,我以初次檢定校準(zhǔn)的數(shù)據(jù)參與量值的計(jì)量溯源性不能滿足要求嗎?
再退一步來講,遇到有環(huán)境條件要求的檢測方法檢測時(shí),使用校準(zhǔn)過的溫濕度計(jì)不就行了。



同時(shí),標(biāo)準(zhǔn)為了說明影響報(bào)告結(jié)果有效性的設(shè)備,特意將其拆解成三個(gè)類型。這里并無“等等”字樣,說明標(biāo)準(zhǔn)制定者認(rèn)為除了這三個(gè)類型,其他設(shè)備不屬于影響報(bào)告結(jié)果有效性的設(shè)備。另外,相關(guān)性和決定性有區(qū)別,相關(guān)性和有效性是有很大區(qū)別,請謹(jǐn)慎解讀標(biāo)準(zhǔn)。
那么監(jiān)控溫度的溫濕度計(jì)的溫度在檢測實(shí)驗(yàn)室會(huì)不會(huì)通過計(jì)量傳遞到報(bào)告結(jié)果?
并不會(huì),如果是稱取標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的天平,移取標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的移液器,出具檢測結(jié)果的色譜,這些需要校準(zhǔn)。
那么監(jiān)控溫度的溫濕度計(jì)在檢測實(shí)驗(yàn)室是用來修正測量值的設(shè)備?
并不是,如果是用做采樣過程中的溫濕度計(jì),通過溫度進(jìn)行修正計(jì)算和加權(quán)采樣體積的,需要進(jìn)行校準(zhǔn)。
那么監(jiān)控溫濕度的溫濕度計(jì)是用于直接被測量的設(shè)備嗎?
并不是,比如出具產(chǎn)品質(zhì)量的讀數(shù)的天平需要被校準(zhǔn)。溫度值如果并不是直接的報(bào)告輸出結(jié)果,那么溫濕度計(jì)就是直接被測量的設(shè)備。
是從多個(gè)量計(jì)算獲得測量結(jié)果的設(shè)備嗎?
并不是,監(jiān)控環(huán)境的溫濕度計(jì)在檢測實(shí)驗(yàn)室無論怎么樣都只是條件,無法將溫度的結(jié)果帶入到測量結(jié)果的計(jì)算。(記住,是測量結(jié)果,不是測量結(jié)果的不準(zhǔn)確度。)

RB/T034-2020《測量設(shè)備校準(zhǔn)周期的確定和調(diào)整方法指南》中除了上述三類型的設(shè)備外,額外增加了一條:對測量結(jié)果不確定度的貢獻(xiàn)超過規(guī)定限值的設(shè)備(限值由機(jī)構(gòu)確定,如10%)
那么,請問作為環(huán)境監(jiān)控的溫濕度計(jì)顯示的溫度對于測量結(jié)果不確定貢獻(xiàn)有大于10%嗎?



《測量設(shè)備期間核查的方法指南》CNAS-GL042中將設(shè)備分為三類,明確了B類設(shè)備(6.4.6以外的設(shè)備,有計(jì)量特性,但無需量值溯源) ,檢測/校準(zhǔn)方法對其有量值要求、無需校準(zhǔn)(通過核查即可判定設(shè)備與方法要求的符合性),計(jì)量特性影響測量結(jié)果有效性的設(shè)備。該類設(shè)備的驗(yàn)證采用核查的方式,核查其計(jì)量特性是否符合方法要求,期間核查方法與設(shè)備投入使用前的核查方法相同,是在使用過程中對設(shè)備進(jìn)行的再核查。
而監(jiān)控環(huán)境溫濕度的溫濕度計(jì)不正是擁有計(jì)量特性能影響結(jié)果有效性,但又不與A類設(shè)備(對結(jié)果有強(qiáng)相關(guān)性的設(shè)備)一致嗎?而相關(guān)專家又有哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)證明監(jiān)控環(huán)境溫濕度的溫濕度計(jì)是需要作為A類設(shè)備必須進(jìn)行校準(zhǔn)的呢?

《合格評定 測量設(shè)備期間核查的方法指南》GB/T 27431-2023 中明確了不在GB/T27025-2019 6.4.6規(guī)定的需校準(zhǔn)范圍的設(shè)備,可以通過期間核查方式(期間核查方式其中就有比對,請看示例)進(jìn)行驗(yàn)證,不需要額外校準(zhǔn)。這個(gè)舉例也很有意思,正好是我上文正文舉的例子。一個(gè)環(huán)境溫濕度計(jì)經(jīng)校準(zhǔn)滿足要求,另外一個(gè)與其比對進(jìn)行核查,不需要再進(jìn)行校準(zhǔn)。



其中明確指出:機(jī)構(gòu)根據(jù)使用風(fēng)險(xiǎn)確定對測量機(jī)構(gòu)不確定度貢獻(xiàn)較小的輔助設(shè)備的范圍,如對測量結(jié)果不確定貢獻(xiàn)小于10%的輔助設(shè)備。
那么,再重復(fù)問一次.請問作為環(huán)境監(jiān)控的溫濕度計(jì)顯示的溫度對于測量結(jié)果不確定貢獻(xiàn)有大于10%嗎?

CNAS官網(wǎng)2024年發(fā)文CNAS-CL01-G001:2024《檢測和校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室能力認(rèn)可準(zhǔn)則的應(yīng)用要求》更明確提出論點(diǎn):并非實(shí)驗(yàn)室的每臺(tái)設(shè)備都需要校準(zhǔn),實(shí)驗(yàn)室評估設(shè)備對結(jié)果的有效性和計(jì)量溯源性的影響,合理地確定是否需要校準(zhǔn)。這代表了新一代標(biāo)準(zhǔn)制定者在與時(shí)俱進(jìn)。



CNAS GL054:2023《測量設(shè)備校準(zhǔn)周期的確定和調(diào)整方法指南》 適用于實(shí)驗(yàn)室等合格評定機(jī)構(gòu)和其他相關(guān)方對測量設(shè)備校準(zhǔn)周期的確定和調(diào)整。其中指出規(guī)定的過程控制措施和規(guī)定的期間核查同樣可以保持測量結(jié)果的溯源性,這里并非指能進(jìn)行量值溯源,而是可以通過過程控制措施和期間核查保持測量結(jié)果的溯源性。



而其中《合格評定 測量設(shè)備期間核查的方法指南》GB/T 27431-2023 中6.3.2明確了期間核查包括設(shè)備比對核查,而非某些專家認(rèn)為的必須有標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的才叫期間核查。



RB/T034-2020《測量設(shè)備校準(zhǔn)周期的確定和調(diào)整方法指南》指出定期校準(zhǔn)的目的是建立、保持和證明設(shè)備的計(jì)量溯源性。

所以核心觀點(diǎn)來了
觀點(diǎn)3:假設(shè)作為監(jiān)控環(huán)境溫度的溫濕度計(jì)需要建立計(jì)量溯源性,那么初次校準(zhǔn)建立和證明了設(shè)備的計(jì)量溯源性,而校準(zhǔn)、期間核查、規(guī)定的過程控制措施都可以保持測量結(jié)果的溯源性。



最后,問大家個(gè)問題:
1、每次采樣時(shí)我都以檢定后的流量計(jì)對采樣設(shè)備進(jìn)行校準(zhǔn),那么為什么每一臺(tái)采樣設(shè)備還需要委外進(jìn)行校準(zhǔn)?
委外校準(zhǔn)是建立計(jì)量溯源性還是保持計(jì)量溯源性,如果是建立,那么量值溯源出問題了,因?yàn)樾?zhǔn)證書的任何數(shù)值都不參與在每次采樣過程中樣品體積/質(zhì)量/濃度的換算,也不參與量值溯源。參與的數(shù)值是的使用檢定后的流量計(jì)進(jìn)行校準(zhǔn)的數(shù)值。
如果是維持,那么期間核查也是可以維持的。為什么初次校準(zhǔn)之后一定時(shí)間內(nèi)還是要委外進(jìn)行校準(zhǔn)?
2#
路云 發(fā)表于 2025-9-17 23:31:47 | 只看該作者

在討論這個(gè)問題之前,先要了解一下“計(jì)量溯源性”的定義:

以上紅線標(biāo)示部分,個(gè)人認(rèn)為針對文章作者開頭的兩個(gè)觀點(diǎn)來說,是比較關(guān)鍵的表述。作者的觀點(diǎn)1期間核查也可以用來保持測量結(jié)果的溯源性。這個(gè)不能一概而論,要看以何種方式進(jìn)行期間核查。沒有校準(zhǔn)等級序列的所謂“核查”,是不具有“計(jì)量溯源性”的。只有用“有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)”所進(jìn)行的核查,測量結(jié)果才具有“計(jì)量溯源性”。所謂同類型相同準(zhǔn)確度等級的工作計(jì)量器具之間的等精度比對的核查方式,是不具有“計(jì)量溯源性”的。注釋67所說的比對,是針對計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具來說的,通常只會(huì)出現(xiàn)的國家基準(zhǔn)與國家副基準(zhǔn)之間的比對(副基準(zhǔn)向基準(zhǔn)修正對齊)。各國計(jì)量基準(zhǔn)之間的比對,不是溯源,而是為了確定量值。

關(guān)于“可追溯性”概念,定義的注釋9已經(jīng)說得很清楚了。文章作者的有關(guān)“可追溯性”概念的解析,有曲解之嫌。他的觀點(diǎn)是“可追溯性”包括了“計(jì)量溯源性”。但注釋9的解讀應(yīng)該是“溯源性”包括“計(jì)量溯源性”和“可追溯性”兩個(gè)概念,兩者是并列的關(guān)系,而不是“可追溯性”包括“計(jì)量溯源性”(兩者是包含的關(guān)系)。

測量準(zhǔn)確度或不確定度影響報(bào)告結(jié)果的有效性,這句話比較重要,有些專家認(rèn)為環(huán)境溫度也提供了不確定度的分量,認(rèn)為環(huán)境溫度與報(bào)告結(jié)果有相關(guān)性,相關(guān)設(shè)備需要進(jìn)行檢定校準(zhǔn)。但過于寬松的實(shí)驗(yàn)室環(huán)境溫度(一般情況下±2℃都屬于比較嚴(yán)格的要求)在大多數(shù)情況下并不能影響報(bào)告結(jié)果的有效性。

何謂“過于寬松的實(shí)驗(yàn)室環(huán)境溫度”?要求寬松,可以配置更低準(zhǔn)確度的溫度監(jiān)測設(shè)備,而不是因?yàn)槟銣y量要求低,配置的低準(zhǔn)確度等級的測量設(shè)備也不需要校準(zhǔn)溯源了。稱量白菜的誤差要求,比起稱量黃金的誤差要求來說要低得多,是不是因?yàn)榕渲昧艘慌_(tái)高精度電子分析天平來稱量白菜,就不需要校準(zhǔn)溯源了呢?顯然沒有道理。這只不過是殺雞用了牛刀,或聘用了一名博導(dǎo)擔(dān)任幼教老師而已。

而對于測量不確定度評估的影響,環(huán)境監(jiān)控的設(shè)備溫濕度計(jì)監(jiān)控的數(shù)據(jù)也就是實(shí)驗(yàn)室檢測時(shí)溫度對檢測結(jié)果帶來的不確定度分量并不大。(使用過GUM法評估不確定度的應(yīng)該很清楚,大部分情況下溫度帶來的分量占比小于總不確定度的5%。這個(gè)比值隨便隨便可以在任何一個(gè)評估不確定度的案例中得到。)

這種情況恰恰是不需要進(jìn)行“期間核查”的依據(jù),而不是不需要進(jìn)行周期檢定/校準(zhǔn)溯源的依據(jù)。現(xiàn)實(shí)當(dāng)中絕大多數(shù)實(shí)驗(yàn)室的環(huán)境溫濕度監(jiān)測設(shè)備都是這么操作的。

有專家將方法中的對于檢測項(xiàng)目的溫濕度要求也納入到實(shí)驗(yàn)室日常監(jiān)控的溫濕度,這樣做法很明顯是不對的。日常監(jiān)控的溫濕度只針對于實(shí)驗(yàn)室本身或?qū)嶒?yàn)室自帶設(shè)備自身的需求,而非方法的需求,如果方法中對環(huán)境條件有要求的,退一步講即使可能有計(jì)量溯源性要求的,也是自身使用錯(cuò)了設(shè)備。如果方法對環(huán)境條件有要求的,兩者不應(yīng)使用同一監(jiān)控/測量設(shè)備。我們討論的設(shè)備是在實(shí)驗(yàn)室作為環(huán)境監(jiān)控作用的溫濕度計(jì),而非在特定檢測條件下進(jìn)行實(shí)驗(yàn)的溫濕度計(jì)。搞清楚對象。

不知道這段表述說的是啥意思,讓人看得一頭霧水。

檢測方法的溫濕度記錄在實(shí)驗(yàn)室檢測原設(shè)計(jì)記錄上,實(shí)驗(yàn)室日常監(jiān)控的溫濕度記錄記錄在實(shí)驗(yàn)室環(huán)境條件日常記錄表上。然后即使兩者使用了同一溫濕度計(jì)記錄,我仍認(rèn)為,溫濕度計(jì)可進(jìn)行初次檢定校準(zhǔn),后續(xù)校準(zhǔn)一批,使用比對方式核查一批,調(diào)整其校準(zhǔn)周期是沒有問題的。

使用比對方式核查的那一批,與后續(xù)校準(zhǔn)的那一批是不是同一批?文章作者最初可不是這個(gè)意思,而是為了省錢,將一批溫度計(jì)初次只送檢定/校準(zhǔn)其中一支,其余溫度計(jì)都與該送檢/校合格的溫度計(jì)進(jìn)行比對代替校準(zhǔn)多支溫度計(jì)(見下圖)。

標(biāo)準(zhǔn)為了說明影響報(bào)告結(jié)果有效性的設(shè)備,特意將其拆解成三個(gè)類型。這里并無“等等”字樣,說明標(biāo)準(zhǔn)制定者認(rèn)為除了這三個(gè)類型,其他設(shè)備不屬于影響報(bào)告結(jié)果有效性的設(shè)備。另外,相關(guān)性和決定性有區(qū)別,相關(guān)性和有效性是有很大區(qū)別,請謹(jǐn)慎解讀標(biāo)準(zhǔn)。

環(huán)境溫濕度監(jiān)測設(shè)備,就屬于該條款第一項(xiàng)注釋所說的測量設(shè)備。文章作者是對該條款的曲解。

監(jiān)控環(huán)境的溫濕度計(jì)在檢測實(shí)驗(yàn)室無論怎么樣都只是條件,無法將溫度的結(jié)果帶入到測量結(jié)果的計(jì)算。(記住,是測量結(jié)果,不是測量結(jié)果的不準(zhǔn)確度。)

文章作者列舉了一大堆“并不是”,說的都是主檢測參量測量模型的“輸入量”,卻完全沒有意識(shí)到什么叫“影響量”

請問作為環(huán)境監(jiān)控的溫濕度計(jì)顯示的溫度對于測量結(jié)果不確定貢獻(xiàn)有大于10%嗎?

作者提供了評估數(shù)據(jù)佐證嗎?并不是看溫度計(jì)所顯示的溫度對測量結(jié)果不確定度的貢獻(xiàn)有多大,而是看以上截圖7.10條“極限工作條件”注釋2所說的,影響量的極限值(區(qū)間范圍)對測量結(jié)果的不確定度貢獻(xiàn)有多大。溫度計(jì)復(fù)現(xiàn)量值的不確定度要求(溫度計(jì)的合格判據(jù),即溫度計(jì)預(yù)期使用的計(jì)量要求),是依據(jù)該極限值的要求,按照三分之一原則導(dǎo)出并進(jìn)行配置的。

《測量設(shè)備期間核查的方法指南》CNAS-GL042中將設(shè)備分為三類,明確了B類設(shè)備(6.4.6以外的設(shè)備,有計(jì)量特性,但無需量值溯源) ,檢測/校準(zhǔn)方法對其有量值要求、無需校準(zhǔn)(通過核查即可判定設(shè)備與方法要求的符合性),計(jì)量特性影響測量結(jié)果有效性的設(shè)備。該類設(shè)備的驗(yàn)證采用核查的方式,核查其計(jì)量特性是否符合方法要求,期間核查方法與設(shè)備投入使用前的核查方法相同,是在使用過程中對設(shè)備進(jìn)行的再核查。

而監(jiān)控環(huán)境溫濕度的溫濕度計(jì)不正是擁有計(jì)量特性能影響結(jié)果有效性,但又不與A類設(shè)備(對結(jié)果有強(qiáng)相關(guān)性的設(shè)備)一致嗎?而相關(guān)專家又有哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)證明監(jiān)控環(huán)境溫濕度的溫濕度計(jì)是需要作為A類設(shè)備必須進(jìn)行校準(zhǔn)的呢?

該段表述純粹是對標(biāo)準(zhǔn)條款的曲解。其實(shí)在CNASGL042:2019《測量設(shè)備期間核查的方法指南》第6.1.1b)款,已對B類設(shè)備的期間核查給出了詳細(xì)的闡述與示例:

可以看到,示例中所說的質(zhì)量比較儀,才是真正的CNASCL01:2018《檢測和校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室能力認(rèn)可準(zhǔn)則》第6.4.6條(見前面第三幅截圖)以外的設(shè)備,而不是GB∕T 274312023《合格評定 測量設(shè)備期間核查的方法指南》第6.1.2條示例所說的溫度計(jì)。后者恰恰屬于用于直接測量被測量的設(shè)備。況且后者所說的“比對”操作,也僅僅是“期間核查”,并不能取代正常的周期檢定/校準(zhǔn)溯源。至今沒有哪家機(jī)構(gòu)所使用的環(huán)境條件監(jiān)測設(shè)備,是采用等精度比對的方式替代周期檢定/校準(zhǔn)的,倒是不進(jìn)行期間核查按期進(jìn)行周期檢定/校準(zhǔn)的案例滿世界都是。

CNAS GL054:2023《測量設(shè)備校準(zhǔn)周期的確定和調(diào)整方法指南》 適用于實(shí)驗(yàn)室等合格評定機(jī)構(gòu)和其他相關(guān)方對測量設(shè)備校準(zhǔn)周期的確定和調(diào)整。其中指出規(guī)定的過程控制措施和規(guī)定的期間核查同樣可以保持測量結(jié)果的溯源性,這里并非指能進(jìn)行量值溯源,而是可以通過過程控制措施和期間核查保持測量結(jié)果的溯源性。

早就告訴了文章作者,只有用“有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)”所進(jìn)行的期間核查才具有計(jì)量溯源性,等精度比對不具有計(jì)量溯源性。

而其中《合格評定 測量設(shè)備期間核查的方法指南》GB/T 27431-20236.3.2明確了期間核查包括設(shè)備比對核查,而非某些專家認(rèn)為的必須有標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的才叫期間核查。

這又是睜眼說瞎話的對標(biāo)準(zhǔn)條款的曲解。條款說得清清楚楚,三臺(tái)參與比對的設(shè)備都是經(jīng)過校準(zhǔn)溯源的。如果要對測量準(zhǔn)確度計(jì)量特性進(jìn)行期間核查,就必須使用“有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)”作為核查標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行比對。

最后,問大家個(gè)問題:

1、每次采樣時(shí)我都以檢定后的流量計(jì)對采樣設(shè)備進(jìn)行校準(zhǔn),那么為什么每一臺(tái)采樣設(shè)備還需要委外進(jìn)行校準(zhǔn)?

委外校準(zhǔn)是建立計(jì)量溯源性還是保持計(jì)量溯源性,如果是建立,那么量值溯源出問題了,因?yàn)樾?zhǔn)證書的任何數(shù)值都不參與在每次采樣過程中樣品體積/質(zhì)量/濃度的換算,也不參與量值溯源。參與的數(shù)值是的使用檢定后的流量計(jì)進(jìn)行校準(zhǔn)的數(shù)值。

如果是維持,那么期間核查也是可以維持的。為什么初次校準(zhǔn)之后一定時(shí)間內(nèi)還是要委外進(jìn)行校準(zhǔn)?

這是典型的非計(jì)量人員說出來的外行話。如果自己使用經(jīng)檢定后的流量計(jì)作為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),對采樣設(shè)備進(jìn)行了校準(zhǔn),說明自己具備“內(nèi)部校準(zhǔn)”的能力,也就無需再將采樣設(shè)備委外進(jìn)行校準(zhǔn)了。否則就不是對采樣設(shè)備進(jìn)行校準(zhǔn),而是對采樣設(shè)備進(jìn)行“期間核查”。就像檢定/校準(zhǔn)一樣,并不是說期間核查沒有問題,測量設(shè)備到期后就不用送檢定/校準(zhǔn)了。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2025-9-19 14:26:55 | 只看該作者
  樓主對“溯源性”與“追溯性”理解很清楚了,它們的共同特點(diǎn)是與過去緊密相聯(lián)系,區(qū)別僅在于前者是與過去的“準(zhǔn)確性”相聯(lián)系,后者是與過去的“穩(wěn)定性”相聯(lián)系。鑒于“準(zhǔn)確性”的前提之一是在“穩(wěn)定”之下,因此樓主說“溯源性”屬于“追溯性”之一,也不無道理。接下來要搞清楚““溯源性”與“追溯性”,就需要先搞清楚“準(zhǔn)確性”與“穩(wěn)定性”的區(qū)別,這個(gè)問題搞清楚了,就可以回答樓主提出的“初次校準(zhǔn)之后一定時(shí)間內(nèi)”還要不要“委外進(jìn)行校準(zhǔn)”的問題了。
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成精 發(fā)表于 2025-9-19 14:46:39 | 只看該作者
神仙打架般的招式一出,就讓人莫名害怕,因?yàn)樽謹(jǐn)?shù)太多。
對于樓主的提問,我理解如下:
“每次采樣時(shí)我都以檢定后的流量計(jì)對采樣設(shè)備進(jìn)行校準(zhǔn)”——這個(gè)動(dòng)作,我更愿意理解為“點(diǎn)檢”,不是“校準(zhǔn)”。
個(gè)人意見,不喜勿噴。
5#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2025-9-19 15:03:26 | 只看該作者
  我認(rèn)為樓主在這里特別加了一個(gè)條件“初次校準(zhǔn)之后一定時(shí)間內(nèi)”,是非常重要的一個(gè)前提條件,沒有這個(gè)前提條件,要“委外進(jìn)行校準(zhǔn)”那就是必須的。因?yàn)椤皽?zhǔn)確性”與“穩(wěn)定性”是兩個(gè)完全不同的概念。
  “校準(zhǔn)”的一個(gè)重要目的是保證被校對象的準(zhǔn)確性,在“初次校準(zhǔn)之后”的條件下,就確保了核查標(biāo)準(zhǔn)的“準(zhǔn)確性”,在保證核查標(biāo)準(zhǔn)準(zhǔn)確性的基礎(chǔ)上,用它對其他被核查對象進(jìn)行“期間核查”,就進(jìn)一步完成確保被核查對象的“穩(wěn)定性”,確保了我們其要求的“保持不變的特性”,也就同時(shí)確保了我們的被測對象(被核查對象)的準(zhǔn)確性,這個(gè)被測對象(次一級的標(biāo)準(zhǔn)或所用測量設(shè)備)當(dāng)然也就沒必要再外送校準(zhǔn)了,樓主提出的“初次校準(zhǔn)之后一定時(shí)間內(nèi)”還要不要“委外進(jìn)行校準(zhǔn)”的問題當(dāng)然也就迎刃而解了。
6#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2025-9-19 15:26:44 | 只看該作者
  最后我們再回答陸云先生提出的問題“每次采樣時(shí)我都以檢定后的流量計(jì)對采樣設(shè)備進(jìn)行校準(zhǔn),那么為什么每一臺(tái)采樣設(shè)備還需要委外進(jìn)行校準(zhǔn)?”
  如果是“建立計(jì)量溯源性”,目的“是保持計(jì)量溯源性”,“校準(zhǔn)”(或檢定)那就是必須的,沒有任何辯論或討論的價(jià)值了。這和后面的是不是“因?yàn)樾?zhǔn)證書的任何數(shù)值“”參不參與在每次采樣過程中樣品體積/質(zhì)量/濃度的換算,參不參與量值溯源”,“參與的數(shù)值”“使用還是不使用檢定后的流量計(jì)進(jìn)行校準(zhǔn)的數(shù)值”,都是無關(guān)緊要,或完全不在必須考慮的了。
  量友提出的問題或假設(shè),都是應(yīng)該的,必要的,也是各位量友遇到的實(shí)際問題,大家都應(yīng)該認(rèn)真思考,耐心回復(fù)自己的看法或想法,以供大家參考,不能用是“典型的非計(jì)量人員說出來的外行話”進(jìn)行堵嘴。
7#
路云 發(fā)表于 2025-9-21 07:38:24 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2025-9-19 15:26
  最后我們再回答陸云先生提出的問題“每次采樣時(shí)我都以檢定后的流量計(jì)對采樣設(shè)備進(jìn)行校準(zhǔn),那么為什么每 ...

我堵誰的嘴啦?難道不是非計(jì)量人員說出來的外行話嗎?你看過我與文章作者辯論的全過程了嗎?我的回答哪句話錯(cuò)啦?你倒是正面回答,到底用戶自己用檢定后的流量計(jì)對每次采樣時(shí)所使用的采樣設(shè)備進(jìn)行的操作,是“校準(zhǔn)”還是“期間核查”(或“使用中檢查”)呀?采樣設(shè)備的初次校準(zhǔn)是誰校的?是自己用檢定合格的流量計(jì)校準(zhǔn)的,還是委外校準(zhǔn)的?這些關(guān)鍵的東西不說,誰堵你的嘴啦?

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路云 發(fā)表于 2025-9-21 08:37:53 | 只看該作者

1、原文作者發(fā)帖的主題,就是測量設(shè)備的校準(zhǔn)。原本就是與“測量結(jié)果的計(jì)量溯源性”有關(guān),辯論期間原文作者偷換概念曲解原義,引申出“測量儀器的可追溯性”。這個(gè)問題我已在2樓曬出的第一幅截圖有關(guān)“計(jì)量溯源性”的注釋9解釋清楚了,他卻在“搬標(biāo)準(zhǔn)”章節(jié)里沒有提供一份有關(guān)“測量儀器可追溯性”的標(biāo)準(zhǔn)。

2、文章作者最初的意思,是一批用于環(huán)境條件監(jiān)測用的溫度計(jì),為了省錢只送檢/校其中的一支,然后將這支經(jīng)檢定合格的溫度計(jì)與其他溫度計(jì)進(jìn)行等精度比對,以此來代替對多支溫度計(jì)的校準(zhǔn)。這明顯有違計(jì)量法,不符合量值傳遞的基本原則。現(xiàn)在又改口說“溫濕度計(jì)可進(jìn)行初次檢定校準(zhǔn),后續(xù)校準(zhǔn)一批,使用比對方式核查一批,調(diào)整其校準(zhǔn)周期是沒有問題的。

3、錯(cuò)誤地解讀標(biāo)準(zhǔn),將環(huán)境條件監(jiān)測用的溫濕度計(jì)視為CNASCL01:2018《檢測和校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室能力認(rèn)可準(zhǔn)則》第6.4.6條規(guī)定(1樓第一幅截圖)以外的設(shè)備(理由見2樓第三、四幅截圖)。

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路云 發(fā)表于 2025-9-21 09:08:03 | 只看該作者

1、每次采樣時(shí)我都以檢定后的流量計(jì)對采樣設(shè)備進(jìn)行校準(zhǔn),那么為什么每一臺(tái)采樣設(shè)備還需要委外進(jìn)行校準(zhǔn)?
委外校準(zhǔn)是建立計(jì)量溯源性還是保持計(jì)量溯源性,如果是建立,那么量值溯源出問題了,因?yàn)樾?zhǔn)證書的任何數(shù)值都不參與在每次采樣過程中樣品體積/質(zhì)量/濃度的換算,也不參與量值溯源。參與的數(shù)值是的使用檢定后的流量計(jì)進(jìn)行校準(zhǔn)的數(shù)值。
如果是維持,那么期間核查也是可以維持的。為什么初次校準(zhǔn)之后一定時(shí)間內(nèi)還是要委外進(jìn)行校準(zhǔn)?

這也不參與計(jì)算,那也與測量結(jié)果無關(guān),那還有吃飽了撐著對這些采樣設(shè)備進(jìn)行校準(zhǔn)干什么?直接用臉盆水桶去采樣不就完了嘛。這分明就是用采樣設(shè)備進(jìn)行直接盛量樣品,怎么就不是直接用采樣設(shè)備的容積值進(jìn)行換算的呀。從這段表述可以看出,文章作者不像是干計(jì)量的。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2025-11-1 21:27:14 | 只看該作者
回復(fù)陸云先生:
       1.我的觀點(diǎn)在5樓說的已經(jīng)清清楚楚且簡明易懂,首先我認(rèn)為樓主的觀點(diǎn)并無原則性錯(cuò)誤,然后我認(rèn)為“溯源性”與“可追溯性”有共同點(diǎn),但也有原則性區(qū)別。類似的道理,基于“準(zhǔn)確性”與“穩(wěn)定性”共同點(diǎn)與原則性區(qū)別,也就導(dǎo)致了“期間核查”并不能完全代替“校準(zhǔn)”,在且只有在所用測量設(shè)備(包括標(biāo)準(zhǔn)器和工作用計(jì)量器具及非計(jì)量器具的其他測量設(shè)備)通過“校準(zhǔn)”證明了去準(zhǔn)確性的前提條件下,“期間核查”才能起到“校準(zhǔn)”的作用。
  2.基于上述道理,陸云先生提出的問題“每次采樣時(shí)我都以檢定后的流量計(jì)對采樣設(shè)備進(jìn)行校準(zhǔn),那么為什么每一臺(tái)采樣設(shè)備還需要委外進(jìn)行校準(zhǔn)?”的答案也就不言而喻,用不著過多的回答。
  3.陸云說:文章作者最初的意思,是一批用于環(huán)境條件監(jiān)測用的溫度計(jì),為了省錢只送檢/校其中的一支,然后將這支經(jīng)檢定合格的溫度計(jì)與其他溫度計(jì)進(jìn)行等精度比對,以此來代替對多支溫度計(jì)的校準(zhǔn)。這明顯有違計(jì)量法,不符合量值傳遞的基本原則。現(xiàn)在又改口說“溫濕度計(jì)可進(jìn)行初次檢定校準(zhǔn),后續(xù)校準(zhǔn)一批,使用比對方式核查一批,調(diào)整其校準(zhǔn)周期是沒有問題的。”。我認(rèn)為,樓主的觀點(diǎn),沒有原則性錯(cuò)誤,需要補(bǔ)充的僅僅是對“將這支經(jīng)檢定合格的溫度計(jì)與其他溫度計(jì)進(jìn)行等精度比對,以此來代替對多支溫度計(jì)的校準(zhǔn)”作一點(diǎn)補(bǔ)充,將這支經(jīng)檢定合格的溫度計(jì)準(zhǔn)確性應(yīng)高于其他溫度計(jì),或者這支溫度計(jì)與其他溫度計(jì)的通過測量不確定度評定是完全滿足被測對象的測量要求,以此操作即可用來來代替對其他溫度計(jì)的校準(zhǔn)。
11#
路云 發(fā)表于 2025-11-2 14:16:22 | 只看該作者

1.我的觀點(diǎn)在5樓說的已經(jīng)清清楚楚且簡明易懂,首先我認(rèn)為樓主的觀點(diǎn)并無原則性錯(cuò)誤,然后我認(rèn)為“溯源性”與“可追溯性”有共同點(diǎn),但也有原則性區(qū)別。類似的道理,基于“準(zhǔn)確性”與“穩(wěn)定性”共同點(diǎn)與原則性區(qū)別,也就導(dǎo)致了“期間核查”并不能完全代替“校準(zhǔn)”,在且只有在所用測量設(shè)備(包括標(biāo)準(zhǔn)器和工作用計(jì)量器具及非計(jì)量器具的其他測量設(shè)備)通過“校準(zhǔn)”證明了去準(zhǔn)確性的前提條件下,“期間核查”才能起到“校準(zhǔn)”的作用。

本主題討論的是“計(jì)量溯源性”的問題,規(guī)先生東扯西繞轉(zhuǎn)移話題扯什么“準(zhǔn)確性”來了。“期間核查”是“期間核查”,“校準(zhǔn)”是“校準(zhǔn)”,計(jì)量界啥時(shí)候說了“期間核查”可以代替“校準(zhǔn)”呀?兩者的定義是怎么說的,拎不拎得清呀?你也知道測量設(shè)備需經(jīng)校準(zhǔn)證明其具有準(zhǔn)確性的條件下,才能對測量設(shè)備進(jìn)行“期間核查”呀?哪部法律法規(guī)或標(biāo)準(zhǔn)說過“期間核查”能起到“校準(zhǔn)”的作用啊?言下之意“期間核查”沒問題,后續(xù)就不用周期檢定/校準(zhǔn)了是不是?純屬胡說八道!

2.基于上述道理,陸云先生提出的問題“每次采樣時(shí)我都以檢定后的流量計(jì)對采樣設(shè)備進(jìn)行校準(zhǔn),那么為什么每一臺(tái)采樣設(shè)備還需要委外進(jìn)行校準(zhǔn)?”的答案也就不言而喻,用不著過多的回答。

回答不了就識(shí)相閉嘴。沒看清楚就再上2樓最后一段看看清楚文章作者是怎么表述的,我是怎么回答的。你到現(xiàn)在拎清了文章作者所說的還需要委外校準(zhǔn)的采樣設(shè)備,還是校準(zhǔn)采樣設(shè)備所使用的流量計(jì)呀?

3.……我認(rèn)為,樓主的觀點(diǎn),沒有原則性錯(cuò)誤,需要補(bǔ)充的僅僅是對“將這支經(jīng)檢定合格的溫度計(jì)與其他溫度計(jì)進(jìn)行等精度比對,以此來代替對多支溫度計(jì)的校準(zhǔn)”作一點(diǎn)補(bǔ)充,將這支經(jīng)檢定合格的溫度計(jì)準(zhǔn)確性應(yīng)高于其他溫度計(jì),或者這支溫度計(jì)與其他溫度計(jì)的通過測量不確定度評定是完全滿足被測對象的測量要求,以此操作即可用來來代替對其他溫度計(jì)的校準(zhǔn)。

你是眼瞎了還是在這里裝傻呀?啥叫“等精度比對”呀?將這支經(jīng)檢定合格的溫度計(jì)準(zhǔn)確性應(yīng)高于其他溫度計(jì),或者這支溫度計(jì)與其他溫度計(jì)的通過測量不確定度評定是完全滿足被測對象的測量要求,這叫“等精度比對”嗎?這樣的騷操作也能代替溫度計(jì)的校準(zhǔn)?你單位所使用的工作溫度計(jì),都是由用戶自己這么“校準(zhǔn)”的嗎?真是一朵奇葩!

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wangls 發(fā)表于 2025-11-2 14:17:09 | 只看該作者
看完樓主的文章,覺得有一定道理,但看了路老師的觀點(diǎn),覺得說的也沒錯(cuò)。難道,我這么多年的計(jì)量白干了么?我得認(rèn)真捋一捋
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wangls 發(fā)表于 2025-11-2 14:19:28 | 只看該作者
不管怎么說,能認(rèn)真思考,引經(jīng)據(jù)典拿出標(biāo)準(zhǔn)(證據(jù))來講述觀點(diǎn),都是前輩,是計(jì)量大家,值得稱贊,更值得學(xué)習(xí)!
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廈門江鯨科技 發(fā)表于 2025-11-2 16:29:37 | 只看該作者
很豐富的計(jì)量知識(shí)。我們計(jì)量設(shè)備供應(yīng)商可以學(xué)習(xí)很多廣闊的知識(shí)。
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路云 發(fā)表于 2025-11-3 08:27:33 | 只看該作者
wangls 發(fā)表于 2025-11-2 14:19
不管怎么說,能認(rèn)真思考,引經(jīng)據(jù)典拿出標(biāo)準(zhǔn)(證據(jù))來講述觀點(diǎn),都是前輩,是計(jì)量大家,值得稱贊,更值得學(xué) ...

規(guī)某人幾十年如一日,除了自拍腦袋忽悠誤導(dǎo)新人,就是東扯西繞、瞎編臆造、毫無學(xué)術(shù)道德底線地施展惡劣學(xué)風(fēng)。從來不會(huì)引經(jīng)據(jù)典拿出什么標(biāo)準(zhǔn)(證據(jù))來講述觀點(diǎn)。

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路云 發(fā)表于 2025-11-3 09:39:37 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2025-11-3 09:42 編輯

以上是規(guī)某在5樓的表述。眾所周知,校準(zhǔn)僅僅是溯源,是確定被校對象所指示的量值與參考標(biāo)準(zhǔn)所復(fù)現(xiàn)的量值之間的關(guān)系,啥時(shí)候能保證被校對象示值準(zhǔn)確與穩(wěn)定啦?不清楚就去看看“計(jì)量溯源性”定義的注釋5(見2樓第一幅截圖的注釋5)是怎么說的吧。

“校準(zhǔn)”的一個(gè)重要目的是保證被校對象的準(zhǔn)確性,在“初次校準(zhǔn)之后”的條件下,就確保了核查標(biāo)準(zhǔn)的“準(zhǔn)確性”,在保證核查標(biāo)準(zhǔn)準(zhǔn)確性的基礎(chǔ)上,用它對其他被核查對象進(jìn)行“期間核查”,就進(jìn)一步完成確保被核查對象的“穩(wěn)定性”,確保了我們其要求的“保持不變的特性”,也就同時(shí)確保了我們的被測對象(被核查對象)的準(zhǔn)確性,這個(gè)被測對象(次一級的標(biāo)準(zhǔn)或所用測量設(shè)備)當(dāng)然也就沒必要再外送校準(zhǔn)了

大家看見沒有,這又是一個(gè)容易被忽悠的謬論。前面說的“初次校準(zhǔn)之后”,說的是核查標(biāo)準(zhǔn)。后面說的“沒必要再送外校準(zhǔn)”說的是用該核查標(biāo)準(zhǔn)核查的被核查對象。為達(dá)忽悠只目的,可謂是絞盡腦汁用心良苦啊。況且后者(被核查對象)從來就沒有進(jìn)行過檢定/校準(zhǔn)溯源,何來“再送外校準(zhǔn)”呀?其隱匿的意思,不就是對從未檢定/校準(zhǔn)溯源的測量設(shè)備,用期間核查的方式可以取代校準(zhǔn)嗎。忽悠誰呢?


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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2025-11-8 23:40:46 | 只看該作者
  請陸云先生看清楚我說的話,我從來沒有說過“期間核查”可以代替“校準(zhǔn)”,我說的是“期間核查”和“校準(zhǔn)”是兩個(gè)完全不同的概念,只有在特定的條件下,“期間核查”才能起到“校準(zhǔn)”的作用的這個(gè)事實(shí)。“期間核查”的作用是用來監(jiān)控被核查對象的“穩(wěn)定性”,“準(zhǔn)確性”不是“溯源性”的唯一特性,更不是“期間核查”的特性。但“準(zhǔn)確性”一定是“量值溯源”最重要的特性之一,因此在且只有在我說的特定的條件下,“期間核查”才能起到“校準(zhǔn)”的作用。
  陸云先生說“后者(被核查對象)從來就沒有進(jìn)行過檢定/校準(zhǔn)溯源”,請問需要“期間核查”的對象主要是什么?當(dāng)“后者(被核查對象)”是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)或其他測量設(shè)備時(shí),你也“從來就沒有進(jìn)行過檢定/校準(zhǔn)溯源”嗎?
  另外,我還是要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),這里是計(jì)量與測量技術(shù)方面的論壇,每個(gè)人都有提問,及發(fā)表個(gè)人意見和觀點(diǎn)的權(quán)力,在這方面大家一律平等,請個(gè)別人擺正自己的態(tài)度,注意自己的言語方式和文明禮貌。
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路云 發(fā)表于 2025-11-10 08:03:06 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2025-11-10 08:05 編輯

只有在特定的條件下,“期間核查”才能起到“校準(zhǔn)”的作用的這個(gè)事實(shí)。

什么特定條件呀?話到嘴邊留半句,說一半藏一半,啥意思?具備什么樣的條件才能開展校準(zhǔn),你倒是說呀!

但“準(zhǔn)確性”一定是“量值溯源”最重要的特性之一,因此在且只有在我說的特定的條件下,“期間核查”才能起到“校準(zhǔn)”的作用。

誰告訴你“量值溯源”一定保證示值準(zhǔn)確啦?“準(zhǔn)確性”是“量值溯源”的目的,不是特性,不準(zhǔn)確可以通過修正的手段來解決。

陸云先生說“后者(被核查對象)從來就沒有進(jìn)行過檢定/校準(zhǔn)溯源”,請問需要“期間核查”的對象主要是什么?當(dāng)“后者(被核查對象)”是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)或其他測量設(shè)備時(shí),你也“從來就沒有進(jìn)行過檢定/校準(zhǔn)溯源”嗎?

自己不清楚,就去看看原文章作者自己是怎么表述的吧:


這是你所說的所謂“特定條件”嗎?那些與校準(zhǔn)過的唯一一支溫度計(jì)進(jìn)行等精度比對的其他多支溫度計(jì),啥時(shí)候校準(zhǔn)過呀?這分明就是為了省錢,一批溫度計(jì)只送校其中一支溫度計(jì),然后將這支溫度計(jì)代替校準(zhǔn)設(shè)備(即所謂的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”或“核查標(biāo)準(zhǔn)”),與其他多支溫度計(jì)進(jìn)行等精度比對,以此來代替對多支溫度計(jì)的所謂“校準(zhǔn)”。這不就是你5樓第二段所說的“特定條件”嗎。這也能叫“特定條件”?你們單位所有用于環(huán)境監(jiān)測用的溫度計(jì)都是這么干的嗎?

“期間核查”的對象是什么?不就是經(jīng)檢定/校準(zhǔn)合格的測量設(shè)備嗎。檢定/校準(zhǔn)不合格(不滿足使用要求),需要吃飽了沒事干去進(jìn)行“期間核查”嗎?你經(jīng)檢定/校準(zhǔn)不合格的測量設(shè)備或計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),也進(jìn)行“期間核查”嗎?腦子有毛病吧。

另外,我還是要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),這里是計(jì)量與測量技術(shù)方面的論壇,每個(gè)人都有提問,及發(fā)表個(gè)人意見和觀點(diǎn)的權(quán)力,在這方面大家一律平等,請個(gè)別人擺正自己的態(tài)度,注意自己的言語方式和文明禮貌。

我的表述哪句話不文明?哪句話不禮貌?哪句話不是事實(shí)?沒讓你發(fā)表意見和觀點(diǎn)嗎?我反駁你的觀點(diǎn)就叫不平等嗎?你除了攪局忽悠新人,沒別的能耐。點(diǎn)中了你規(guī)先生的七寸命門,戳穿了你的伎倆,受不了了是不是?

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