大神們一起探討下這種內(nèi)部溯源鏈有啥用？

寫了整整4頁的溯源鏈，數(shù)據(jù)頁就1頁，咱看老外的校準(zhǔn)證書也沒那么復(fù)雜啊，為啥17025到了國內(nèi)變得那么復(fù)雜

一頁數(shù)據(jù)，四頁溯源鏈，滑天下之大稽

你不拿，我怎么拿

這個(gè)證書的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)是哪個(gè)單位，從證書中還是不能完整看出自己的標(biāo)準(zhǔn)器是怎樣逐級(jí)溯源到上級(jí)機(jī)構(gòu)的，信息鏈斷裂

按CNAS文件要求來的，如果標(biāo)準(zhǔn)器是內(nèi)校的，需要體現(xiàn)溯源鏈至上級(jí)機(jī)構(gòu)，這里列了一堆，是做了，但是不規(guī)范。要明確的把上下級(jí)都列出來，不是堆數(shù)據(jù)。
看內(nèi)容來，估計(jì)是江蘇上海某個(gè)所，負(fù)責(zé)人一知半解啊。

這是什么儀器，

1234567888 發(fā)表于 2024-8-14 17:36
按CNAS文件要求來的，如果標(biāo)準(zhǔn)器是內(nèi)校的，需要體現(xiàn)溯源鏈至上級(jí)機(jī)構(gòu)，這里列了一堆，是做了，但是不規(guī)范。 ...

大神，能發(fā)個(gè)溯源鏈來看看嗎

校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)出具的帶認(rèn)可標(biāo)識(shí)的證書，被測儀器的量值傳遞與溯源框圖上有詳細(xì)的溯源鏈信息，不知為什么還要在證書里體現(xiàn)出來，尤其是內(nèi)部校準(zhǔn)的情況。

長度室 發(fā)表于 2024-8-18 09:58
校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)出具的帶認(rèn)可標(biāo)識(shí)的證書，被測儀器的量值傳遞與溯源框圖上有詳細(xì)的溯源鏈信息，不知為什么還要在證 ...

估計(jì)認(rèn)可委要的意思就是校準(zhǔn)的意義，一系列溯源鏈。溯源至外部機(jī)構(gòu)或國家標(biāo)準(zhǔn)/基準(zhǔn)，內(nèi)部校準(zhǔn)可認(rèn)，但要提供足夠的溯源信息，增強(qiáng)置信度。

1234567888 發(fā)表于 2024-8-19 15:47
估計(jì)認(rèn)可委要的意思就是校準(zhǔn)的意義，一系列溯源鏈。溯源至外部機(jī)構(gòu)或國家標(biāo)準(zhǔn)/基準(zhǔn)，內(nèi)部校準(zhǔn)可認(rèn)，但要 ...

可這些信息在作業(yè)指導(dǎo)書的量傳與溯源框圖上會(huì)體現(xiàn)（A025的6.5.1有要求），并且評(píng)審時(shí)評(píng)審老師是要查看的，不符合還會(huì)被開具不符合項(xiàng)，既然經(jīng)推薦認(rèn)可了，那就應(yīng)該是評(píng)審沒有出現(xiàn)這項(xiàng)問題。在證書上還要再體現(xiàn)出來，如果是證書的使用方所使用的儀器需要建立計(jì)量溯源性，使用方也不會(huì)關(guān)注校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的內(nèi)部溯源情況。

長度室 發(fā)表于 2024-8-20 09:49
可這些信息在作業(yè)指導(dǎo)書的量傳與溯源框圖上會(huì)體現(xiàn)（A025的6.5.1有要求），并且評(píng)審時(shí)評(píng)審老師是要查看的 ...

只能說，要求嚴(yán)格點(diǎn)是好事，出發(fā)點(diǎn)在于量值通過溯源來統(tǒng)一，但是確實(shí)不方便，個(gè)人認(rèn)為不是特別必要。看法跟你一致，實(shí)質(zhì)上實(shí)驗(yàn)室建立了溯源框圖，客戶有需要可以索取，并非一定要體現(xiàn)在溯源證書上，現(xiàn)在很多實(shí)驗(yàn)室都是用的模板化內(nèi)頁，更新起來工作量很大，如果溯源單位變了，還得修改。

長度室 發(fā)表于 2024-8-18 09:58
校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)出具的帶認(rèn)可標(biāo)識(shí)的證書，被測儀器的量值傳遞與溯源框圖上有詳細(xì)的溯源鏈信息，不知為什么還要在證 ...

CNAS關(guān)注的是測量結(jié)果的計(jì)量溯源性，如果您所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)不是通過向上級(jí)計(jì)量機(jī)構(gòu)溯源的，而是內(nèi)部校準(zhǔn)的，那么您出具的《校準(zhǔn)證書》就看不出您的校準(zhǔn)結(jié)果能向上級(jí)溯源，相當(dāng)于溯源鏈到您這兒就斷了。所以CNAS關(guān)注的，是您的校準(zhǔn)結(jié)果能向上溯源到哪家校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)。因此應(yīng)該將您單位的該參量的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的溯源信息體現(xiàn)在證書中。

路云 發(fā)表于 2024-8-20 11:07
CNAS關(guān)注的是測量結(jié)果的計(jì)量溯源性，如果您所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)不是通過向上級(jí)計(jì)量機(jī)構(gòu)溯源的，而是內(nèi)部校準(zhǔn)的 ...

在機(jī)構(gòu)內(nèi)部的作業(yè)指導(dǎo)書中的量值傳遞與溯源框圖中已經(jīng)體現(xiàn)過一次了（檢A025的6.5.1的要求），6.5.1要求量傳圖的上一級(jí)是溯源到外部機(jī)構(gòu)，而不是內(nèi)部，內(nèi)部校準(zhǔn)的情況，都畫在本級(jí)那一層里。現(xiàn)在就是說，在量傳圖里已詳細(xì)描述了內(nèi)部校準(zhǔn)情況，直至溯源到外部的情況。在出具的證書里再描述一遍。

1234567888 發(fā)表于 2024-8-20 10:10
只能說，要求嚴(yán)格點(diǎn)是好事，出發(fā)點(diǎn)在于量值通過溯源來統(tǒng)一，但是確實(shí)不方便，個(gè)人認(rèn)為不是特別必要。看法 ...

確實(shí)是這樣，儀器溯源回來，要看一下作業(yè)指導(dǎo)書量傳圖是否需要更改，更改的話還需將證書溯源性聲明一同更改。

增增增 發(fā)表于 2024-8-14 10:05
這個(gè)證書的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)是哪個(gè)單位，從證書中還是不能完整看出自己的標(biāo)準(zhǔn)器是怎樣逐級(jí)溯源到上級(jí)機(jī)構(gòu)的，信息鏈 ...

看著像是蘇州院的

777XXX 發(fā)表于 2024-8-20 12:58
看著像是蘇州院的

看著像蘇州計(jì)量院的。

長度室 發(fā)表于 2024-8-20 11:44
在機(jī)構(gòu)內(nèi)部的作業(yè)指導(dǎo)書中的量值傳遞與溯源框圖中已經(jīng)體現(xiàn)過一次了（檢A025的6.5.1的要求），6.5.1要求量 ...

內(nèi)部文件中體現(xiàn)的，是供您自己或外審專家看的，您的服務(wù)客戶通常是看不到，也不知道的。比方說，我用0.1級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)測力儀校準(zhǔn)客戶的0.5級(jí)電子萬能試驗(yàn)機(jī)，但0.1級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)測力儀并非向外溯源的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，而是通過我單位的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)0.03級(jí)力標(biāo)準(zhǔn)機(jī)內(nèi)部校準(zhǔn)的“工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”。如果出具的《校準(zhǔn)證書》中只提供所使用的0.1級(jí)標(biāo)準(zhǔn)測力儀計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的名稱、型號(hào)/規(guī)格、測量范圍、出廠編號(hào)、準(zhǔn)確度等級(jí)、溯源證書號(hào)、檢定/校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)(本機(jī)構(gòu))、有效期等信息，那么客戶拿到這份《校準(zhǔn)證書》，是看不出您的校準(zhǔn)結(jié)果能溯源到哪家上級(jí)計(jì)量機(jī)構(gòu)的。所以我認(rèn)為還應(yīng)該添加0.03級(jí)力標(biāo)準(zhǔn)機(jī)的溯源信息。第7.8.4.1條c)款就是專門針對(duì)出具的《校準(zhǔn)證書》所作的規(guī)定。

路云 發(fā)表于 2024-8-20 14:32
內(nèi)部文件中體現(xiàn)的，是供您自己或外審專家看的，您的服務(wù)客戶通常是看不到，也不知道的。比方說，我用0.1級(jí) ...

那給出最終溯源到外部機(jī)構(gòu)的信息，用戶能看到可以了么。內(nèi)部詳細(xì)的溯源鏈，客戶需要么。

長度室 發(fā)表于 2024-8-20 19:36
那給出最終溯源到外部機(jī)構(gòu)的信息，用戶能看到可以了么。內(nèi)部詳細(xì)的溯源鏈，客戶需要么。 ...

這是沒有辦法省掉的。以我17樓所舉的例子來說，所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)就是0.1級(jí)標(biāo)準(zhǔn)測力儀，《校準(zhǔn)證書》給出的溯源信息就只能溯源至本機(jī)構(gòu)的0.03級(jí)力標(biāo)準(zhǔn)機(jī)(內(nèi)部校準(zhǔn))，且后者的信息并沒有在《校準(zhǔn)證書》中出現(xiàn)，只出現(xiàn)了0.1級(jí)標(biāo)準(zhǔn)測力儀的溯源證書號(hào)和檢定/校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)(本機(jī)構(gòu))信息。這僅僅是向客戶展示了內(nèi)部溯源鏈，客戶需不需要你都得給。只有提供0.03級(jí)力標(biāo)準(zhǔn)機(jī)的溯源信息，才能將本機(jī)構(gòu)的完整溯源鏈信息展示給客戶：

上級(jí)機(jī)構(gòu)

↑

0.03級(jí)力標(biāo)準(zhǔn)機(jī)(本機(jī)構(gòu)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn))

↑(內(nèi)部校準(zhǔn))

0.1級(jí)標(biāo)準(zhǔn)測力儀(本機(jī)構(gòu)工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn))

↓

0.5級(jí)電子萬能試驗(yàn)機(jī)(被校對(duì)象)

這個(gè)溯源信息應(yīng)該是給多了，不清楚是什么設(shè)備，需要這么多溯源。

依然淡定 發(fā)表于 2024-8-22 15:43
這個(gè)溯源信息應(yīng)該是給多了，不清楚是什么設(shè)備，需要這么多溯源。

什么設(shè)備括號(hào)里都描述得很清楚了。如果您不清楚，可以仔細(xì)看看12樓截圖的紅線標(biāo)示部分。

路云 發(fā)表于 2024-8-20 20:47
這是沒有辦法省掉的。以我17樓所舉的例子來說，所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)就是0.1級(jí)標(biāo)準(zhǔn)測力儀，《校準(zhǔn)證書》給出的 ...

“這僅僅是向客戶展示了內(nèi)部溯源鏈，客戶需不需要你都得給。”
現(xiàn)在的問題是，內(nèi)部的詳細(xì)溯源鏈，客戶不需要的話，在證書/報(bào)告里給出的意義是什么？大一些的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，像省計(jì)量院，大區(qū)計(jì)量中心，有些內(nèi)部溯源鏈長，如果在證書里不給出詳細(xì)的內(nèi)部溯源鏈（內(nèi)部A溯源到內(nèi)部B，內(nèi)部B溯源到內(nèi)部C，內(nèi)部C溯源到內(nèi)部D。。。），而是明確 “通過內(nèi)部溯源鏈最終溯源至XXX（外部哪個(gè)機(jī)構(gòu)的什么標(biāo)準(zhǔn)、基準(zhǔn)）”的相關(guān)信息這樣不可以么？就是聲明溯源到了外部，只是內(nèi)部的不詳細(xì)列出，內(nèi)部具體的溯源情況在作業(yè)指導(dǎo)書的量傳圖里的本級(jí)那一層詳細(xì)列出。

長度室 發(fā)表于 2024-8-23 08:41
“這僅僅是向客戶展示了內(nèi)部溯源鏈，客戶需不需要你都得給。”
現(xiàn)在的問題是，內(nèi)部的詳細(xì)溯源鏈，客戶不 ...

我也覺得意義不大

長度室 發(fā)表于 2024-8-23 08:41
“這僅僅是向客戶展示了內(nèi)部溯源鏈，客戶需不需要你都得給。”
現(xiàn)在的問題是，內(nèi)部的詳細(xì)溯源鏈，客戶不 ...

大一些的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，像省計(jì)量院，大區(qū)計(jì)量中心，有些內(nèi)部溯源鏈長，如果在證書里不給出詳細(xì)的內(nèi)部溯源鏈（內(nèi)部A溯源到內(nèi)部B，內(nèi)部B溯源到內(nèi)部C，內(nèi)部C溯源到內(nèi)部D。。。）

省院也好，大區(qū)域計(jì)量中心也罷，通常也沒有這么多級(jí)內(nèi)部溯源的，絕大部分都是最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)傳遞到工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)這一級(jí)傳遞，再往下就是工作計(jì)量器具了。就算是按計(jì)量檢定系統(tǒng)表，也沒有哪家機(jī)構(gòu)會(huì)同時(shí)建立三個(gè)以上量傳關(guān)系的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的。

路云 發(fā)表于 2024-8-23 09:46
大一些的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，像省計(jì)量院，大區(qū)計(jì)量中心，有些內(nèi)部溯源鏈長，如果在證書里不給出詳細(xì)的內(nèi)部溯源鏈（內(nèi) ...

畢竟是有的，檢焊接檢驗(yàn)尺用的專用樣板（寬度試塊）（內(nèi)部A）溯源到機(jī)構(gòu)內(nèi)部千分尺（內(nèi)部B），千分尺溯源到內(nèi)部5等量塊（內(nèi)部C），5等量塊又溯源到內(nèi)部的4等或更高等別量塊（內(nèi)部D），再往上溯源到機(jī)構(gòu)外部。或者是某個(gè)試塊溯源到內(nèi)部測長儀，測長儀溯源到內(nèi)部3等量塊，3等又溯源到內(nèi)部2等，再往上溯源到國家院。