計(jì)量校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，通過了計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，但沒有通過CNAS認(rèn)可....

建標(biāo)就行了，CNAS只是品牌，可以看看樓二大神的帖子，有地方法規(guī)定需要建標(biāo)才可以開展，不是說有CNAS就可以。正要嚴(yán)格執(zhí)行沒有一家能做到一個(gè)項(xiàng)目一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)器考核

hyf014 發(fā)表于 2024-3-28 15:43
建標(biāo)就行了，CNAS只是品牌，可以看看樓二大神的帖子，有地方法規(guī)定需要建標(biāo)才可以開展，不是說有CNAS就可以 ...

你所說的“建標(biāo)”到底是指“建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”，還是指“所建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)必須通過計(jì)量行政主管部門的考核，獲得《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》”？這是兩個(gè)完全不同的概念。前者，哪家機(jī)構(gòu)都建了標(biāo)。后者，并不是所有的機(jī)構(gòu)都通過了標(biāo)準(zhǔn)考核獲得了《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》。再說也找不到此項(xiàng)強(qiáng)制要求的法律依據(jù)。

路云 發(fā)表于 2024-3-28 21:10
你所說的“建標(biāo)”到底是指“建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”，還是指“所建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)必須通過計(jì)量行政主管部門的考核，獲 ...

我說的是后者“所建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)必須通過計(jì)量行政主管部門的考核，獲得《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》”，有幾個(gè)地區(qū)的地方法有規(guī)定的，開展計(jì)量校準(zhǔn)活動(dòng)需進(jìn)行計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，不然發(fā)現(xiàn)會(huì)被處罰。不處罰只是市場(chǎng)監(jiān)管部門睜一眼閉一眼，默許了辦cnas認(rèn)可就算了。碰到頂真檢查老師是不認(rèn)可cnas的，必須要先考核建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。

hyf014 發(fā)表于 2024-3-28 21:48
我說的是后者“所建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)必須通過計(jì)量行政主管部門的考核，獲得《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》”，有幾個(gè)地 ...

本來就是這么一回事。
建標(biāo)與CNAS認(rèn)可 本來就是2條線。
某些人非要 把他們 混為一談，還說出 取得CNAS認(rèn)可才是外校資質(zhì) 這種鬼話。不知道的還以為他是專門吃別人做CNAS認(rèn)可這口糧的。

hyf014 發(fā)表于 2024-3-28 21:48
我說的是后者“所建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)必須通過計(jì)量行政主管部門的考核，獲得《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》”，有幾個(gè)地 ...

有幾個(gè)地區(qū)的地方法有規(guī)定的，開展計(jì)量校準(zhǔn)活動(dòng)需進(jìn)行計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，不然發(fā)現(xiàn)會(huì)被處罰。

地方法規(guī)要求開展計(jì)量校準(zhǔn)活動(dòng)需要進(jìn)行計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，這是根據(jù)國(guó)家哪條法律法規(guī)制定的？國(guó)家頂層法律都找不到依據(jù)，你憑什么處罰？就算是尚未出臺(tái)的《計(jì)量校準(zhǔn)管理辦法》(征求意見稿)，也沒有要求所建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)必須經(jīng)考核合格，它只對(duì)所建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的計(jì)量溯源性有強(qiáng)制性要求。

不處罰只是市場(chǎng)監(jiān)管部門睜一眼閉一眼，默許了辦cnas認(rèn)可就算了。碰到頂真檢查老師是不認(rèn)可cnas的，必須要先考核建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。

為什么睜一只眼閉一只眼？這不就是心虛的表現(xiàn)嗎。哪位檢查老師不認(rèn)可CNAS？讓他把不認(rèn)可CNAS，以及必須先考核建標(biāo)的依據(jù)拿出來。

某些人非要 把他們 混為一談，還說出 取得CNAS認(rèn)可才是外校資質(zhì) 這種鬼話。不知道的還以為他是專門吃別人做CNAS認(rèn)可這口糧的。

誰說過“取得CNAS認(rèn)可才是外校資質(zhì)”這種話啦？無中生有編造謠言純粹就是胡說八道。法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)不具有對(duì)外開展校準(zhǔn)的資質(zhì)嗎？誰說他不行啦？說獲得CNAS認(rèn)可，就具備了以第三方的身份向社會(huì)開展校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)的資格。這句話有錯(cuò)嗎？

成天看不起CNAS，有能耐讓全國(guó)人民都不要送CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)呀。

路云 發(fā)表于 2024-3-29 10:47
有幾個(gè)地區(qū)的地方法有規(guī)定的，開展計(jì)量校準(zhǔn)活動(dòng)需進(jìn)行計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，不然發(fā)現(xiàn)會(huì)被處罰。地方法規(guī)要求開展計(jì) ...

每次市場(chǎng)監(jiān)管雙隨機(jī)都會(huì)說一句話，我們不看cnas的，要處罰直接按照地方法處罰，我是見過人家被處罰的。

hyf014 發(fā)表于 2024-3-29 12:53
每次市場(chǎng)監(jiān)管雙隨機(jī)都會(huì)說一句話，我們不看cnas的，要處罰直接按照地方法處罰，我是見過人家被處罰的。 ...

地方法規(guī)是怎么寫的？

路云 發(fā)表于 2024-3-29 13:34
地方法規(guī)是怎么寫的？

直接罰你，沒商量

為什么不合法？

先看一下營(yíng)業(yè)執(zhí)照上的營(yíng)業(yè)范圍有沒有計(jì)量技術(shù)服務(wù)，再看一下使用的標(biāo)準(zhǔn)有沒有經(jīng)過考核合格。都沒問題的話就可以出具校準(zhǔn)證書，但不能使用CNAS相關(guān)標(biāo)識(shí)。

hyf014 發(fā)表于 2024-3-29 14:01
直接罰你，沒商量

這條規(guī)定是依據(jù)國(guó)家什么法律法規(guī)制定的？看看該地方規(guī)章，其第一條是不是寫了“依據(jù)《中華人民共和國(guó)計(jì)量法》制定本辦法”？頂層法律都沒有對(duì)此作強(qiáng)制性規(guī)定，這樣的規(guī)定本身就不合法。屬于權(quán)力的濫用，有違《反壟斷法》，早就應(yīng)該修訂了?！吨腥A人民共和國(guó)反壟斷法》有如下規(guī)定：

第五章　濫用行政權(quán)力排除、限制競(jìng)爭(zhēng)

第三十九條　行政機(jī)關(guān)和法律、法規(guī)授權(quán)的具有管理公共事務(wù)職能的組織不得濫用行政權(quán)力，限定或者變相限定單位或者個(gè)人經(jīng)營(yíng)、購(gòu)買、使用其指定的經(jīng)營(yíng)者提供的商品。

第四十條　行政機(jī)關(guān)和法律、法規(guī)授權(quán)的具有管理公共事務(wù)職能的組織不得濫用行政權(quán)力，通過與經(jīng)營(yíng)者簽訂合作協(xié)議、備忘錄等方式，妨礙其他經(jīng)營(yíng)者進(jìn)入相關(guān)市場(chǎng)或者對(duì)其他經(jīng)營(yíng)者實(shí)行不平等待遇，排除、限制競(jìng)爭(zhēng)。

第四十一條　行政機(jī)關(guān)和法律、法規(guī)授權(quán)的具有管理公共事務(wù)職能的組織不得濫用行政權(quán)力，實(shí)施下列行為，妨礙商品在地區(qū)之間的自由流通：

（一）對(duì)外地商品設(shè)定歧視性收費(fèi)項(xiàng)目、實(shí)行歧視性收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，或者規(guī)定歧視性價(jià)格；

（二）對(duì)外地商品規(guī)定與本地同類商品不同的技術(shù)要求、檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)，或者對(duì)外地商品采取重復(fù)檢驗(yàn)、重復(fù)認(rèn)證等歧視性技術(shù)措施，限制外地商品進(jìn)入本地市場(chǎng)；

（三）采取專門針對(duì)外地商品的行政許可，限制外地商品進(jìn)入本地市場(chǎng)；

（四）設(shè)置關(guān)卡或者采取其他手段，阻礙外地商品進(jìn)入或者本地商品運(yùn)出；

（五）妨礙商品在地區(qū)之間自由流通的其他行為。

第四十二條　行政機(jī)關(guān)和法律、法規(guī)授權(quán)的具有管理公共事務(wù)職能的組織不得濫用行政權(quán)力，以設(shè)定歧視性資質(zhì)要求、評(píng)審標(biāo)準(zhǔn)或者不依法發(fā)布信息等方式，排斥或者限制經(jīng)營(yíng)者參加招標(biāo)投標(biāo)以及其他經(jīng)營(yíng)活動(dòng)。

第四十三條　行政機(jī)關(guān)和法律、法規(guī)授權(quán)的具有管理公共事務(wù)職能的組織不得濫用行政權(quán)力，采取與本地經(jīng)營(yíng)者不平等待遇等方式，排斥、限制、強(qiáng)制或者變相強(qiáng)制外地經(jīng)營(yíng)者在本地投資或者設(shè)立分支機(jī)構(gòu)。

第四十四條　行政機(jī)關(guān)和法律、法規(guī)授權(quán)的具有管理公共事務(wù)職能的組織不得濫用行政權(quán)力，強(qiáng)制或者變相強(qiáng)制經(jīng)營(yíng)者從事本法規(guī)定的壟斷行為。

第四十五條　行政機(jī)關(guān)和法律、法規(guī)授權(quán)的具有管理公共事務(wù)職能的組織不得濫用行政權(quán)力，制定含有排除、限制競(jìng)爭(zhēng)內(nèi)容的規(guī)定。

人家的校準(zhǔn)能力，都已經(jīng)通過了CNAS認(rèn)可，在CNAS官網(wǎng)向全世界公示了，你還要人家在當(dāng)?shù)氐怯泜浒?，什么意思？這不是純粹折騰人嗎。你政府計(jì)量監(jiān)管部門不會(huì)上CNAS官網(wǎng)查嗎？如果發(fā)現(xiàn)某校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)既沒有政府授權(quán)，也沒有通過CNAS能力認(rèn)可，就以第三方的身份向社會(huì)開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，你罰好了。但人家沒有違法違規(guī)，你憑什么限制人家？這項(xiàng)規(guī)定既不合頂層國(guó)法，也有地方保護(hù)主義的嫌疑。

就量值溯源來說，社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)在國(guó)家量傳體系里面，目前就是比CNAS高貴。
法定機(jī)構(gòu)的計(jì)量檢定/校準(zhǔn)裝置，其主標(biāo)準(zhǔn)器都優(yōu)先溯源到社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)（有些省市甚至強(qiáng)制要求必須溯源到社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)）。
雖然我覺得兩者無本質(zhì)區(qū)別，但是社公標(biāo)是公家的，地位略高也沒毛病。

法制監(jiān)管沒有問題，但必須依法依規(guī)。國(guó)家頂層現(xiàn)行有效的計(jì)量法律法規(guī)的強(qiáng)制性要求，僅適用于“檢定”(包括“強(qiáng)制檢定”與“非強(qiáng)制檢定”)。“校準(zhǔn)”乃市場(chǎng)行為，只強(qiáng)調(diào)充分有效的溯源，沒有所建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)必須通過計(jì)量行政主管部門考核的強(qiáng)制性規(guī)定。至少現(xiàn)在還沒有。否則的話與“非強(qiáng)制檢定”有什么區(qū)別呢？“校準(zhǔn)”也就沒有必要存在下去了，“非強(qiáng)制檢定”足矣。

第一，CNAS在證書上寫的很清楚是服務(wù)能力認(rèn)可，不是資質(zhì)認(rèn)可；
第二，CNAS從來沒有說過必須取得他的認(rèn)可才能對(duì)外開展校準(zhǔn)。

所以，有沒有CNAS認(rèn)可，都不影響作為第三方提供校準(zhǔn)服務(wù)

沒有通過CNAS校準(zhǔn)能力認(rèn)可，那就是經(jīng)上級(jí)計(jì)量行政主管部門授權(quán)，否則沒有人認(rèn)可這種對(duì)外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)屬于“第三方”行為。就連此類校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，也不敢宣稱自己代表“第三方”。事實(shí)也是如此，沒有哪家單位的測(cè)量設(shè)備溯源，會(huì)找此類校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)，否則根本通不過管理體系的外方審核(如：質(zhì)量管理體系審核、測(cè)量管理體系審核等)。

按計(jì)量法就是不合法的

cinjcx 發(fā)表于 2024-3-29 17:26
第一，CNAS在證書上寫的很清楚是服務(wù)能力認(rèn)可，不是資質(zhì)認(rèn)可；
第二，CNAS從來沒有說過必須取得他的認(rèn)可才 ...

完全同意，完全同意，完全同意，完全同意，完全同意，完全同意，完全同意，

完全同意。你倒是將你們家的測(cè)量設(shè)備，送非法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，也未通過CNAS能力認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)去校準(zhǔn)呀。吹牛唆泡有什么用。自己都不送，無非就是存心惡意地想忽悠別人送。

17#老師說的很對(duì)

只能說合法。CNAS只是相當(dāng)于一個(gè)品牌認(rèn)證，有CNAS，你出具的證書相對(duì)來說社會(huì)公信力更強(qiáng)一些。沒有CNAS，你的證書只要客戶認(rèn)可也可以，不存在違法之類的問題。

建立了計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，就可以開展計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書后列出的許可項(xiàng)目范圍，根據(jù)《計(jì)量法》，完全是合法合規(guī)的開展校準(zhǔn)。某些不知名磚家天天吹噓CNAS，正反兩頭都是他對(duì)，論壇瞎灌水，竟然還都能通過，神奇的地方。

在法制計(jì)量領(lǐng)域，但凡政府設(shè)立的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，或政府專項(xiàng)授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，除了通過政府計(jì)量行政主管部門的考核，獲得《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》(社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)還必須獲得《社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書》)外，還有一項(xiàng)至關(guān)重要的行政許可決定。即必須獲得政府計(jì)量行政主管部門頒發(fā)的《計(jì)量授權(quán)證書》。在《計(jì)量授權(quán)證書》附件中，就明確限定了授權(quán)的區(qū)域范圍。

47樓某人你把你企事業(yè)單位的《計(jì)量授權(quán)證書》附件曬出來給大家看看。不懂裝懂在這里瞎嚷嚷。你企事業(yè)單位的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，通過了計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，獲得了《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》，就以“第三方”的身份向社會(huì)開展校準(zhǔn)服務(wù)，符合《中華人民共和國(guó)計(jì)量法》哪一條哪一款呀？

只能說不違法，本身定義上，校準(zhǔn)就是一種互認(rèn)行為。只不過你的甲方，你的體系認(rèn)不認(rèn)可。當(dāng)?shù)氐男姓ㄒ?guī)有沒有具體要求還得具體分析。

你不以“第三方”的身份出具《校準(zhǔn)證書》，隨便怎么出都行，只要不違反《中華人民共和國(guó)合同法》就沒問題，僅僅是一、二方的互認(rèn)行為。但你要以“第三方”的身份，向社會(huì)開展校準(zhǔn)/檢測(cè)服務(wù)，要么通過政府行政許可授權(quán)，要么通過CNAS能力認(rèn)可，否則沒有人承認(rèn)這種行為屬于“第三方”。