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[討論] 怎么理解

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26#
路云 發(fā)表于 2023-4-24 20:48:58 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2023-4-24 20:52 編輯
完美@世界 發(fā)表于 2023-4-24 15:42
是啊,我的理解和你相同,你那個(gè)天平不水平很好的表達(dá)了不影響砝碼,但天平的顯示值與測(cè)量結(jié)果的關(guān)系。我 ...

其實(shí)有關(guān)“影響量”的問(wèn)題,在葉德培老師的《測(cè)量不確定度評(píng)定與表示》系列講座中已經(jīng)解釋得非常清楚了。現(xiàn)截圖曬出來(lái),供大家參考:

a.png (1.01 MB, 下載次數(shù): 602)

a.png
27#
增增增 發(fā)表于 2023-4-24 21:08:21 | 只看該作者
前提是:直接測(cè)量下,影響量最終改變了被測(cè)量的測(cè)量結(jié)果或被測(cè)量的示值
28#
馮貴林 發(fā)表于 2023-4-25 08:31:29 | 只看該作者
1059.1 中把影響被測(cè)量的量也稱為了影響量,所以影響量在不同的地方定義不同
29#
錢小樣 發(fā)表于 2023-4-25 10:45:30 | 只看該作者
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)再學(xué)習(xí)
30#
路云 發(fā)表于 2023-4-27 12:35:48 | 只看該作者

JJF 1059.1并沒(méi)有給出“影響量”的定義,只是說(shuō)“影響量”可以作為測(cè)量模型的“輸入量”。從A.3.1的例子分析,他所表述的“影響量”的意思,實(shí)際上是“影響被測(cè)量的量”,而不是“影響量”,應(yīng)歸入被測(cè)量的定義中。

31#
measureme 發(fā)表于 2023-4-27 14:57:18 | 只看該作者
8#“d999j“說(shuō)得很好!
32#
Aicydevil 發(fā)表于 2023-4-27 15:21:01 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2023-4-24 20:48
其實(shí)有關(guān)“影響量”的問(wèn)題,在葉德培老師的《測(cè)量不確定度評(píng)定與表示》系列講座中已經(jīng)解釋得非常清楚了。 ...


所以如果在測(cè)量桿長(zhǎng)度例子中,“環(huán)境溫度是測(cè)量桿長(zhǎng)度的影響量”的表述不是很準(zhǔn)確。

因?yàn)橐獏^(qū)分桿的溫度和測(cè)微計(jì)的溫度,兩者溫度同受環(huán)境溫度影響,后者(測(cè)微計(jì)的溫度)為影響量;而前者因包含在桿長(zhǎng)度定義中所以不算是影響量。是這個(gè)意思嗎?
33#
wangyiyong7703 發(fā)表于 2023-4-27 21:27:50 | 只看該作者
直接測(cè)量中影響量還是要借鑒間接測(cè)量中的輸入量和數(shù)學(xué)模型概念來(lái)理解。影響量限定為影響示值與測(cè)量結(jié)果之間的關(guān)系,關(guān)系的核心還是誤差,誤差作為一個(gè)結(jié)果變量,它有很多輸入量,輸入量就按影響量處理,形象理解就是:影響量是噪音類變量影響,不是漂移類變量影響。直接測(cè)量中的影響量對(duì)測(cè)量結(jié)果沒(méi)有決定性和不可接受的影響,只有相對(duì)的可以忽略的影響。直接測(cè)量中界定影響量還是要在特定條件下進(jìn)行區(qū)分,因?yàn)榱康淖兓傆蟹植磺暹吔绲臅r(shí)候,出現(xiàn)爭(zhēng)議在所難免。
34#
路云 發(fā)表于 2023-4-28 16:25:20 | 只看該作者
Aicydevil 發(fā)表于 2023-4-27 15:21
所以如果在測(cè)量桿長(zhǎng)度例子中,“環(huán)境溫度是測(cè)量桿長(zhǎng)度的影響量”的表述不是很準(zhǔn)確。

因?yàn)橐獏^(qū)分桿的溫 ...

文中并沒(méi)有“環(huán)境溫度是測(cè)量桿長(zhǎng)度的影響量”這樣的表述,原文是說(shuō)“測(cè)微計(jì)的溫度是影響量,而桿本身的溫度不是影響量。

環(huán)境溫度、桿的溫度和測(cè)微計(jì)的溫度三者可能不一致。桿的長(zhǎng)度是被測(cè)量,桿自身的長(zhǎng)度,會(huì)受自身溫度的影響。所以桿自身的溫度,是影響被測(cè)量的量,但不是影響量,應(yīng)該在定義中予以明確的限定。而測(cè)微計(jì)不會(huì)影響被測(cè)量(桿的長(zhǎng)度)的量值,但會(huì)影響被測(cè)量的測(cè)量結(jié)果。所以測(cè)微計(jì)的溫度是影響量。但因這兩個(gè)溫度參量都會(huì)受環(huán)境溫度的影響,所以檢測(cè)方法就會(huì)要求檢測(cè)前將兩者放置于同一恒溫場(chǎng)中靜置多少時(shí)間,以使被測(cè)桿與測(cè)微計(jì)兩者自身的溫度達(dá)到一致。

35#
wangyiyong7703 發(fā)表于 2023-4-29 07:51:57 | 只看該作者
本帖最后由 wangyiyong7703 于 2023-4-29 08:06 編輯

真正影響桿長(zhǎng)度的是升降溫方式,與溫度強(qiáng)相關(guān),但還是有區(qū)別的。我們?cè)加涗浿惺侵粚囟扔涗涍M(jìn)去,如果有不可接受的影響還是要進(jìn)行修正。溫度影響差異不管是結(jié)果的影響還是過(guò)程的影響,如果影響差異不可接受,要等到溫度平衡到可以接受的時(shí)候在去進(jìn)行測(cè)量。溫度的影響是個(gè)過(guò)程,也是一個(gè)結(jié)果比較復(fù)雜。萬(wàn)物相輔相成,界線會(huì)越來(lái)越模糊。影響量被限定了,暫稱為狹義影響量,亦即對(duì)示值與測(cè)量結(jié)果間“關(guān)系”的影響,重在關(guān)系。一些人理解為單方面影響示值或測(cè)量結(jié)果都是不對(duì)的,雖然看起來(lái)影響量與它們強(qiáng)相關(guān)。示值與測(cè)量結(jié)果間的關(guān)系實(shí)質(zhì)是什么,這個(gè)要討論清楚。
36#
wangyiyong7703 發(fā)表于 2023-4-29 10:18:29 | 只看該作者
觀測(cè)行為不管是硬的還是軟的,與被測(cè)量主體間的關(guān)系,受到的影響就是影響量。如雙縫實(shí)驗(yàn)是比較明顯的,得的結(jié)論自然會(huì)出現(xiàn)大偏差。
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