修正不完善引入的不確定度與系統(tǒng)誤差估計(jì)值關(guān)系

不確定度公式中那些不可以修正的量的不確定度分量，通過修正那些可修正的量，它就消失了嗎？對(duì)測量結(jié)果沒有貢獻(xiàn)了嗎？

uc=（a+b+c)(通常不是代數(shù)和）=（5(1)+2+1）修正a后=（1+2+1)

a修正了，b()、c()為什么要消失，做算術(shù)就是了

那些可以修正的量的不確定度分量，不修正它就不存在了嗎？就不會(huì)對(duì)測量結(jié)果有貢獻(xiàn)了嗎？

a不修正，a()當(dāng)然就還存在著，做算術(shù)就是了

截圖能說明什么？我僅僅是表達(dá)定量表征離散程度的參量可以是“不確定度/示值重復(fù)性/示值變動(dòng)性”的任何一種，對(duì)于“檢定”來說通常是后兩者之一，對(duì)于“校準(zhǔn)”而言，通常是用“不確定度”定量表征。除這些定量標(biāo)征離散程度的參量外，還有“示值長(短)期穩(wěn)定性”、“示值波動(dòng)性”、“示值漂移”等。定義不同，物理意義各異。對(duì)于“不確定度”而言，要求用標(biāo)準(zhǔn)偏差來定量表征。對(duì)于“示值重復(fù)性”而言，可以用實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差表示，也可以用極差或相對(duì)極差表示。而“示值變動(dòng)性”通常用極差或相對(duì)極差表示。

儀器設(shè)備校準(zhǔn)后，校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)只給出了一份《檢定/校準(zhǔn)證書》，給出的就只有該被校儀器設(shè)備的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”。溯源證書告訴了客戶不修正按什么公式做算術(shù)嗎？不要用這種鳳毛麟角的特殊案例，來解讀普遍通用的考題，沒有意義！

溯源證書什么都會(huì)告訴你，溯源證書告訴了在論壇里想罵誰就罵誰

遺憾的是這種鳳毛麟角的東西太多了

離散程度居然會(huì)不停變

實(shí)在是無聊之極

儀器生廠是“蠢貨”嗎？

uncertainty=Accuracy

就是規(guī)程、規(guī)范的MPE

溯源證書什么都會(huì)告訴你，溯源證書告訴了在論壇里想罵誰就罵誰

的確是無聊至極！

遺憾的是這種鳳毛麟角的東西太多了

到底是多還是少，各位量友心里都有譜。

離散程度居然會(huì)不停變

不會(huì)變，那還要通過周期檢定/校準(zhǔn)溯源，來對(duì)儀器實(shí)際復(fù)現(xiàn)量值的準(zhǔn)確程度和離散程度(實(shí)際計(jì)量特性)進(jìn)行定量評(píng)估干什么？

uncertainty＝Accuracy

這也叫儀器實(shí)際“復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”？充其量也就是儀器廠家給出的(人為規(guī)定的)，以“不確定度”表示的最低極限要求(相當(dāng)于偏移程度的極限要求“最大允許誤差”)而已。屬于“計(jì)量技術(shù)指標(biāo)要求”，或者叫“合格判據(jù)”。儀器“實(shí)際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”大小，必須通過校準(zhǔn)溯源獲得。“實(shí)際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”大于、小于、等于該指標(biāo)的情況都有可能發(fā)生。只不過檢定結(jié)果大于該指標(biāo)時(shí)，可判定為儀器“不合格”。但“校準(zhǔn)結(jié)果”是否合格，取決于該儀器下一級(jí)測量過程對(duì)儀器的要求。

我已經(jīng)說過多少表達(dá)了我的觀點(diǎn)：當(dāng)你不知道儀器“實(shí)際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”，只知道它是經(jīng)檢定合格的情況下，又不愿意向上級(jí)機(jī)構(gòu)索要，才引用這一人為規(guī)定的，全世界都一樣的不確定度最低極限要求，作為該儀器用于下一級(jí)測量引入的不確定度分量。當(dāng)溯源證書已經(jīng)明確給出了儀器“實(shí)際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”時(shí)，下一級(jí)測量結(jié)果中，由該儀器引入的不確定度分量就是溯源證書給出的“實(shí)際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”，與是否修正使用沒有任何關(guān)系。有關(guān)系的那是“誤差”或“修正值”參量。

儀器生產(chǎn)廠“蠢貨”，不會(huì)出廠時(shí)整一個(gè)如些所謂“儀器復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”而要定義儀器的不確定度為Accuracy

同樣使用81571A，如果有人按校準(zhǔn)證書給出校準(zhǔn)結(jié)果不確定度給出CMC比產(chǎn)品給出的儀器不確定度高一個(gè)量級(jí)，那得有人信你那個(gè)鬼

是不是所有測量設(shè)備的計(jì)量特性永遠(yuǎn)都不會(huì)降低呀？誰規(guī)定的重復(fù)性引入的不確定度分量u₃有朝一日不會(huì)成為合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度u_c的主要貢獻(xiàn)分量呀？

當(dāng)有朝一日依據(jù)測量標(biāo)準(zhǔn)器的《校準(zhǔn)證書》提供的校準(zhǔn)結(jié)果不確定度評(píng)出的CMC，超出了開展量傳的量傳比要求時(shí)，自然就知道所使用的測量標(biāo)準(zhǔn)出了問題。要么維修，要么更新?lián)Q代，用不著你在這里杞人憂天。

干嗎要有朝一日啊，為什么不是當(dāng)時(shí)當(dāng)下呢

不是不厭其煩說：溯源證書給出的儀器復(fù)現(xiàn)量值的不確定度U，就是與該儀器的“示值”或“示值誤差”或“修正值”關(guān)聯(lián)的，不確定波動(dòng)(或離散)區(qū)間半寬度的定量表征。，測量儀器用于下一級(jí)測量使用時(shí)，不論修正與否，都不會(huì)有絲毫改變諸如此類的話，難道不是說儀器復(fù)現(xiàn)量值的離散程度或波動(dòng)從來都是儀器不確定度的最主要分量嗎

請(qǐng)看看清楚，我的原話是：誰規(guī)定的重復(fù)性引入的不確定度分量u₃有朝一日不會(huì)成為合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度u_c的主要貢獻(xiàn)分量呀？這里所說的u₃是特指“示值重復(fù)性引入的不確定度分量”。

我所說的不會(huì)改變，當(dāng)然是指一個(gè)檢定/校準(zhǔn)周期內(nèi)正常使用的情況下。之所以說“有朝一日”，當(dāng)然是指測量設(shè)備的計(jì)量特性不確定什么時(shí)候會(huì)發(fā)生變化。所以才需要“期間核查”、“能力驗(yàn)證”等手段來對(duì)其實(shí)施監(jiān)控啊。除此之外，當(dāng)“期間核查”、“能力驗(yàn)證”或周期“檢定/校準(zhǔn)”發(fā)現(xiàn)測量設(shè)備的計(jì)量特性超出預(yù)期使用要求時(shí)，還有對(duì)前期歷史檢測數(shù)據(jù)的有效性進(jìn)行追溯、質(zhì)量風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估等補(bǔ)救手段啊。

一臺(tái)1.0級(jí)的材料試驗(yàn)機(jī)(最大允許誤差±1.0 %，示值重復(fù)性≤1.0 %)，當(dāng)你不知道它的實(shí)際示值誤差和實(shí)際示值重復(fù)性(或不確定度)，只知道它是經(jīng)檢定合格的情況下，用它進(jìn)行下一級(jí)測量，你是不可能對(duì)下一級(jí)的測量結(jié)果進(jìn)行修正的。你只能告訴客戶，測量結(jié)果的“誤差估計(jì)值”在±1.0 %范圍內(nèi)(假設(shè)不考慮其他因素的影響，僅討論測量設(shè)備的影響。下同)。

當(dāng)你已經(jīng)知道該試驗(yàn)機(jī)的實(shí)際示值誤差E＝+0.5 %，不確定度U＝0.3 %，k＝2時(shí)，你可以對(duì)下一級(jí)的測量結(jié)果進(jìn)行修正。修正后的測量結(jié)果的誤差估計(jì)值可認(rèn)為是0.0 %。但如果不修正，測量結(jié)果的誤差估計(jì)值，難道不是+0.5 %嗎？難道會(huì)因?yàn)椴皇褂眯拚担瑴y量結(jié)果的誤差估計(jì)值就會(huì)變成+1.0 %或-1.0 %了嗎？顯然沒有道理。測量設(shè)備引入的不確定度分量，其道理不也一樣嗎。知道了，它就是那么大。不知道，在你不愿意向上級(jí)索要的情況下，你只能引用人為規(guī)定的不確定度極限值，作為測量設(shè)備引入的所謂“不確定度分量”，跟修不修正沒有任何關(guān)系。

當(dāng)你已經(jīng)知道該試驗(yàn)機(jī)的實(shí)際示值誤差E＝+0.5 %，不確定度U＝0.3 %，k＝2時(shí)，你可以對(duì)下一級(jí)的測量結(jié)果進(jìn)行修正。修正后的測量結(jié)果的誤差估計(jì)值可認(rèn)為是0.0 %。但如果不修正，測量結(jié)果的誤差估計(jì)值，難道不是+0.5 %嗎？，難道會(huì)因?yàn)椴皇褂眯拚担瑴y量結(jié)果的誤差估計(jì)值就會(huì)變成+1.0 %或-1.0 %了嗎？顯然沒有道理。測量設(shè)備引入的不確定度分量，其道理不也一樣嗎。知道了，它就是那么大。

好象是很有道理啊

檢驗(yàn)一下吧

就用這臺(tái)試驗(yàn)機(jī)，測得某材料強(qiáng)度為30Mpa，請(qǐng)路云先生分別給出修正、不修正情況下測量結(jié)果

我沒有扯“強(qiáng)度”，我只談及試驗(yàn)機(jī)的檢測參量“力值”，請(qǐng)不要把簡單問題復(fù)雜化。直接說同一力值測量結(jié)果修正與不修正的差異何在就OK了。

說得有道理

那就把問題最簡單化

就用這臺(tái)試驗(yàn)機(jī)測得力值20kN，不考慮這次測量的重復(fù)性

請(qǐng)路云先生表示一下不修正情況下完整的測量結(jié)果

應(yīng)“csln”先生要求，表述如下：

1、當(dāng)不知道該試驗(yàn)機(jī)的實(shí)際“示值誤差”和“不確定度”是多少，只知道該試驗(yàn)機(jī)是經(jīng)檢定合格的情況下，我只能確信該試驗(yàn)機(jī)的實(shí)際“示值誤差”，以100 %的概率，均勻分布地落在±1.0 %范圍內(nèi)。于是只能根據(jù)這些有限的信息，用最大允差(±1.0 %)來套算出該試驗(yàn)機(jī)引入的相對(duì)標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量u_rel＝1.0 %/√3≈0.577 %。相對(duì)擴(kuò)展不確定度U_rel＝k×u_rel＝2×0.577 %≈1.2 %。最終的測量結(jié)果為：y＝20.0 kN，U_rel＝1.2 %，k＝2。

2、當(dāng)已經(jīng)知道該試驗(yàn)機(jī)溯源證書提供的實(shí)際示值誤差E＝+0.5 %，U_rel＝0.3 %，k＝2時(shí)，就直接引用。所以最終不修正的測量結(jié)果為：y＝20.0 kN，誤差E＝+0.5 %，U_rel＝0.3 %，k＝2。

注：如果是對(duì)該測量結(jié)果進(jìn)行修正，那么最終的測量結(jié)果就是：y＝19.9 kN，U_rel＝0.3 %，k＝2。

有什么問題嗎？歡迎討論。

看了路云先生64#最后一段話，才突然感覺到明白了路云先生的意思，實(shí)際上同路云先生爭論的問題以及路云先生與其他人爭論的問題沒有本質(zhì)性的分歧，這里對(duì)同路云先生表示歉意

對(duì)68#第一個(gè)問題不做討論，認(rèn)為有小瑕疵，但無傷大雅

不修正的測量結(jié)果為：y＝20.0 kN，誤差E＝+0.5 %，Urel＝0.3 %，k＝2。這個(gè)測量結(jié)果與JJF 1059.1的測量結(jié)果表達(dá)不一致。但我是認(rèn)可的，史錦順前輩有一個(gè)觀點(diǎn)大致是誤差的等量代換原則，非常贊成，當(dāng)時(shí)還建議史先生做一下這方面研究。與路云先生的這個(gè)表達(dá)去掉不確定，應(yīng)該就完全一致

名為不修正，實(shí)際效果是修正了，給出測量儀器誤差就給出了計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值與儀器測量值間的關(guān)系（路云先生也可能直接給出的就是測得值的誤差），依誤差等量代換原則，這個(gè)測得值也與這個(gè)關(guān)系建立了聯(lián)系，此時(shí)使用校準(zhǔn)結(jié)果不確定度沒有問題

不明白路云先生一直是這樣堅(jiān)持的，還是最近這樣表示的

3、不修正偏移，不使用其信息、使用其不確定，測量結(jié)果：997V， U=0.2%   k=2

測量結(jié)果不包含真值，En值大于1，驗(yàn)證不通過

以前爭論中，如果路云先生提出這里面少一項(xiàng)誤差項(xiàng)，寫出表達(dá)式，會(huì)少了后面的很多爭執(zhí)

路云先生是說過修正不修正只是改變了測量誤差的大小、改變了測量準(zhǔn)確度，沒有改變測量的離散性，不會(huì)改變測量不確定度

這與GUM是矛盾的，畢竟在GUM方法中，測量（不是校準(zhǔn)）結(jié)果表達(dá)中是不可能出現(xiàn)誤差的，因?yàn)橹挥袦y得值，沒有參考值。準(zhǔn)確度高意味著測量不確定度小，反之亦然

多日無暇回復(fù)，今日得閑，略述己見。

這個(gè)測量結(jié)果與JJF 1059.1的測量結(jié)果表達(dá)不一致。

不清楚哪里不一致。“測量結(jié)果”可以是被測量的“測得值”，也可以是測得值的“誤差”。68樓說的第1種情況，是根本不知道儀器的實(shí)際誤差，無法對(duì)測量結(jié)果進(jìn)行修正，只能將所謂的“未定系統(tǒng)誤差”作為“不確定度”來處理。這么處理的結(jié)果，就是把未經(jīng)修正的最終“測量結(jié)果(多次測量結(jié)果的平均值)”的誤差視為0，將“測量結(jié)果的不確定度”放大到允許極限。

第2種情況是已經(jīng)知道儀器的實(shí)際誤差(或“修正值”)及其“不確定度”。對(duì)于儀器的使用者來說，其參考價(jià)值遠(yuǎn)高于所謂的“等量代換”的結(jié)果。

名為不修正，實(shí)際效果是修正了

修正了就是修正了，沒修正就是沒修正，概念不容混淆。第2種情況修正了的測量結(jié)果是19.9 kN，未修正的測量結(jié)果是20.0 kN。前者我也同樣可以給出測量結(jié)果的誤差估計(jì)值E＝0.0 %。但無論修正還是不修正，“測量結(jié)果的不確定度U”是不會(huì)因修正而改變的。

這與GUM是矛盾的，畢竟在GUM方法中，測量（不是校準(zhǔn)）結(jié)果表達(dá)中是不可能出現(xiàn)誤差的，因?yàn)橹挥袦y得值，沒有參考值。準(zhǔn)確度高意味著測量不確定度小，反之亦然

對(duì)于不修正測量來說，“誤差”是會(huì)自上而下逐級(jí)傳遞的。不是說“測量”沒有參考值，測量結(jié)果就沒有誤差了。“測量結(jié)果的不確定度”大小，不僅取決于測量儀器，還取決于被測對(duì)象自身的性能。

“準(zhǔn)確度高意味著測量不確定度小”，這就是指修正測量，即“校準(zhǔn)”的理念，以不確定度之比作為量傳比。自上而下，各級(jí)測量結(jié)果的誤差一樣(都是0)，唯獨(dú)不同的，就是各級(jí)測量結(jié)果的不確定度，自上而下逐級(jí)擴(kuò)大。而不是“檢定”的理念，以誤差限之比作為量傳比，進(jìn)行不修正測量。自上而下，不僅各級(jí)測量結(jié)果的誤差逐級(jí)擴(kuò)大，不確定度也逐級(jí)擴(kuò)大，但兩者處于可控范圍內(nèi)。

所以從理論上說，校準(zhǔn)完全可以不對(duì)偏移性參量(誤差)提出限定范圍要求(因?yàn)槎伎梢酝ㄟ^修正的手段解決)，而只需對(duì)離散性參量提出限定要求。

以100 %的概率，均勻分布地落在±1.0 %范圍內(nèi)。于是只能根據(jù)這些有限的信息，用最大允差(±1.0 %)來套算出該試驗(yàn)機(jī)引入的相對(duì)標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量urel＝1.0 %/√3≈0.577 %。相對(duì)擴(kuò)展不確定度Urel＝k×urel＝2×0.577 %≈1.2 %。最終的測量結(jié)果為：y＝20.0 kN，Urel＝1.2 %，k＝2。

俗話說，聽話聽音，能理解對(duì)話者話外音本是最好的，有些事本是點(diǎn)到為止。看來路云先生太執(zhí)著于自己的世界，不大容易理解別人的話外音，那就說明白點(diǎn)吧

以100 %的概率，均勻分布地落在±1.0 %范圍內(nèi)，只有這一個(gè)分量，那請(qǐng)問路云先生相對(duì)擴(kuò)展不確定度Urel＝k×urel＝2×0.577 %≈1.2 %。，包含概率是多少？莫非您的測量不確定度還能給出比100%還大的包含概率？若不存包含概率大于100%的不確定度，為什么測量結(jié)果不確定度大于100%概率的1.0%？

不明清楚哪里不一致是吧，那就再讀一讀JJF 1059



1059測量結(jié)果表達(dá)中只有測得值和不確定度，使用測量儀器的偏移量（誤差、修正值）要么貢獻(xiàn)給測量不確定度，要么修正入測得值，絕不可能出現(xiàn)測量誤差項(xiàng)

你表達(dá)的測量結(jié)果所謂的測量誤差是測量儀器的測量誤差，不是對(duì)被測量的測量的誤差，因?yàn)檫@個(gè)測量不存在參考值，只有測得值，何談測量誤差

我說您的測量結(jié)果表達(dá)可以接收，并不是說是正確的，若干年后或許會(huì)被認(rèn)可，但目前是個(gè)錯(cuò)誤的結(jié)果表達(dá)，這個(gè)誤差是個(gè)張冠李戴的誤差

咱們不玩文字游戲，說不存在誤差不是說沒有誤差，意思是沒法獲得誤差，默認(rèn)你是理解這一點(diǎn)的

誤差=測量的量值-參考量值，對(duì)于通常的測量（不是校準(zhǔn)），獲得的是測得的量值，如果你能給出誤差，豈不是說你已經(jīng)知道了參考量值即真值，那你還測量什么？