測(cè)量?jī)x器修正使用，儀器的測(cè)量不確定度是什么？

廣州小法 發(fā)表于 2023-1-13 17:36
我主要想說的，現(xiàn)在檢定也有不確定度的表達(dá)了，但現(xiàn)在計(jì)量圈，很多問題，很難給出標(biāo)準(zhǔn)or統(tǒng)一的明確的答案 ...

既然 國(guó)家市場(chǎng)監(jiān)管總局 發(fā)布了 檢定證書 封面格式 就應(yīng)該 遵守。
一份省院級(jí)別的檢定證書，封面居然連 市場(chǎng)監(jiān)管總局發(fā)布的文件 都可以不遵守，還空談什么 不確定度 ？ 簡(jiǎn)直可笑至極。

csln 發(fā)表于 2023-1-14 13:19
檢定時(shí)的環(huán)境條件是什么出過檢定證書的人不會(huì)不明白

莫非這個(gè)壓力表檢定時(shí)這個(gè)實(shí)驗(yàn)室環(huán)境條件會(huì)變化這 ...

省院級(jí)別的法定計(jì)量機(jī)構(gòu)能出具 如此 神奇的檢定證書，真是 大開眼界。
一不符合 市場(chǎng)監(jiān)管總局 發(fā)布的 檢定證書封面格式，
二不符合 檢定證書內(nèi)頁(yè) 格式，
三居然連 檢定條件 都搬用 檢定規(guī)程中允許條件 。
四，如此證書 沒有示值誤差數(shù)據(jù)，居然還給出 不確定度？簡(jiǎn)直就是本末倒置，貽笑大方。

237358527 發(fā)表于 2023-1-16 08:11
省院級(jí)別的法定計(jì)量機(jī)構(gòu)能出具 如此 神奇的檢定證書，真是 大開眼界。
一不符合 市場(chǎng)監(jiān)管總局 發(fā)布的 檢 ...

應(yīng)該相信廣東省院整體水平肯定是高的，但不能否認(rèn)每個(gè)單位都會(huì)有初學(xué)者，出現(xiàn)這樣的證書師傅沒有盡到責(zé)任、把控不嚴(yán)

況且這份證書印、章都沒有，存疑

csln 發(fā)表于 2023-1-16 08:24
應(yīng)該相信廣東省院整體水平肯定是高的，但不能否認(rèn)每個(gè)單位都會(huì)有初學(xué)者，出現(xiàn)這樣的證書師傅沒有盡到責(zé)任 ...

你覺得封面，內(nèi)頁(yè)這種低級(jí)錯(cuò)誤是 單位初學(xué)者 能決定的嗎？
越是往上，計(jì)量業(yè)務(wù)越往下，畢竟都是搞行政的，哪有心思搞什么計(jì)量，。

csln 發(fā)表于 2023-1-15 20:51
路云先生真是富有想象力，什么樣的東西都能說出花來

明眼人都能看出來，這個(gè)環(huán)境條件根本就不是記錄的原始 ...

您不想說透我把它說透不行嗎？有什么好遮遮掩掩的呢。我什么時(shí)候?yàn)槠滢q解啦？我149樓還特意用紅色字體醒目表述了它的問題所在，并且還曬出了規(guī)范的案例為證。

僅憑這張證書給出的部分不規(guī)范信息，就斷言人家沒有在原始記錄中記錄環(huán)境溫濕度，恐怕也不是很合適吧。

csln 發(fā)表于 2023-1-16 08:24
應(yīng)該相信廣東省院整體水平肯定是高的，但不能否認(rèn)每個(gè)單位都會(huì)有初學(xué)者，出現(xiàn)這樣的證書師傅沒有盡到責(zé)任 ...

不是沒有印章，而是證書首頁(yè)截圖的簽字欄部分被量友裁切掉了，印章是以鋼印的形式壓印上去的(如下圖)。

路云 發(fā)表于 2023-1-16 16:21
您不想說透我把它說透不行嗎？有什么好遮遮掩掩的呢。我什么時(shí)候?yàn)槠滢q解啦？我149樓還特意用紅色字體醒 ...

您愿意說透是您的權(quán)利，誰(shuí)也不能阻止您

為什么很不合適，我覺得沒有什么不合適，路云先生不是也斷言了嗎？為什么您說就合適，別人說就很不合適

您斷言記錄真實(shí)環(huán)境條件了，可以拿出證據(jù)來啊

不過就算您拿出證據(jù)記錄環(huán)境條件了，也改變不了這份證書性質(zhì)，證書數(shù)據(jù)不是來源于原始記錄、證書數(shù)據(jù)與原始記錄不一致就是大大不應(yīng)該

是不是辯解大家都看得很清楚

真實(shí)的數(shù)據(jù)表達(dá)方式不是很確切叫不規(guī)范。子虛烏有的數(shù)據(jù)是不規(guī)范嗎？

路云 發(fā)表于 2023-1-16 16:52
不是沒有印章，而是證書首頁(yè)截圖的簽字欄部分被量友裁切掉了，印章是以鋼印的形式壓印上去的(如下圖)。 ...

路云先生展示這份證書想說明什么呢？

說路云先說明問題不從正面說明，繞著圈來，路云先生還不承認(rèn)。您要說明那份證書有印、章，直接展示那份證書的印、章啊，拿一份不相干的證書能說明什么呢？

csln 發(fā)表于 2023-1-16 18:33
您愿意說透是您的權(quán)利，誰(shuí)也不能阻止您

為什么很不合適，我覺得沒有什么不合適，路云先生不是也斷言了嗎 ...

為什么很不合適，我覺得沒有什么不合適，路云先生不是也斷言了嗎？為什么您說就合適，別人說就很不合適

我沒有說他不合適，我只是說他不規(guī)范。我149樓所說的“不是該檢定過程實(shí)施期間的溫濕度實(shí)際變化范圍”，是對(duì)該《檢定證書》給出的環(huán)境條件數(shù)據(jù)的事實(shí)斷言，并沒有斷言他沒有記錄。我也說了“相信他檢定期間的實(shí)際溫濕度變化范圍是滿足檢定規(guī)程要求的”，還要怎么說呢？是不是非要我上廣東省計(jì)量院去把原始記錄拍出來在此曬出您才肯罷休呢？

不過就算您拿出證據(jù)記錄環(huán)境條件了，也改變不了這份證書性質(zhì)，證書數(shù)據(jù)不是來源于原始記錄、證書數(shù)據(jù)與原始記錄不一致就是大大不應(yīng)該

再申明一下，真實(shí)的數(shù)據(jù)表達(dá)方式不是很確切叫不規(guī)范，子虛烏有的數(shù)據(jù)不叫不規(guī)范，叫假數(shù)據(jù)

我說他應(yīng)該了嗎？149樓我沒有說應(yīng)該怎么做嗎？

溯源證書已經(jīng)給出了儀器的不確定度信息您棄之不用，非得用最大允差絕對(duì)值去另套算出一個(gè)全世界都一樣的，所謂的“儀器的不確定度”。請(qǐng)問這是這臺(tái)儀器真實(shí)的，實(shí)際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度嗎？它源于什么檢測(cè)數(shù)據(jù)？是源于子虛烏有的數(shù)據(jù)還是假數(shù)據(jù)？

說路云先說明問題不從正面說明，繞著圈來，路云先生還不承認(rèn)。您要說明那份證書有印、章，直接展示那份證書的印、章啊，拿一份不相關(guān)的證書能說明什么呢？

我繞什么啦？我只是針對(duì)您對(duì)證書沒有印章的質(zhì)疑，好心好意地曬出該機(jī)構(gòu)的另一份《檢定證書》首頁(yè)的全圖(因?yàn)樽C書的模板是相同的。當(dāng)然，我不曬出這副截圖也是可用的)，目的就是想以直觀的方式告訴您，印章在簽字欄部分。也被您視為不正面回答惡意繞圈。您明知該證書的截圖是“廣州小法”量友曬出的，卻揪住我不放，讓我曬出證書原件截圖。什么意思？是想以此來證明我無能嗎？我要是手上有證書原件，還用得著您說嗎。

路云 發(fā)表于 2023-1-16 19:44
為什么很不合適，我覺得沒有什么不合適，路云先生不是也斷言了嗎？為什么您說就合適，別人說就很不合適我 ...

我沒有說他不合適，我只是說他不規(guī)范。我149樓所說的“不是該檢定過程實(shí)施期間的溫濕度實(shí)際變化范圍”，是對(duì)該《檢定證書》給出的環(huán)境條件數(shù)據(jù)的事實(shí)斷言，并沒有斷言他沒有記錄。我也說了“相信他檢定期間的實(shí)際溫濕度變化范圍是滿足檢定規(guī)程要求的”，還要怎么說呢？是不是非要我上廣東省計(jì)量院去把原始記錄拍出來在此曬出您才肯罷休呢？

你愛相信什么你相信什么，關(guān)別人何事，你想去廣東省院干什么是你的事，關(guān)別人何事，什么罷不罷休的，關(guān)我何事，我本無意與你討論什么，我只是說明了對(duì)這份證書的看法，到樓上云看一下，你是先找上我的吧

路云 發(fā)表于 2023-1-16 19:44
為什么很不合適，我覺得沒有什么不合適，路云先生不是也斷言了嗎？為什么您說就合適，別人說就很不合適我 ...

我說他應(yīng)該了嗎？149樓我沒有說應(yīng)該怎么做嗎？

你說應(yīng)該怎么著別人倒是要聽你的啊

路云 發(fā)表于 2023-1-16 19:44
為什么很不合適，我覺得沒有什么不合適，路云先生不是也斷言了嗎？為什么您說就合適，別人說就很不合適我 ...

溯源證書已經(jīng)給出了儀器的不確定度信息您棄之不用，非得用最大允差絕對(duì)值去另套算出一個(gè)全世界都一樣的，所謂的“儀器的不確定度”。請(qǐng)問這是這臺(tái)儀器真實(shí)的，實(shí)際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度嗎？它源于什么檢測(cè)數(shù)據(jù)？是源于子虛烏有的數(shù)據(jù)還是假數(shù)據(jù)？

你愿意用你用啊，我偏不用，關(guān)你毛線事，我想怎么評(píng)就怎么評(píng)，又關(guān)你什么事

這還不叫繞圈啊，你繞了幾百個(gè)圈又繞到這里來了，不想同你理論這個(gè)問題了好不

路云先生又長(zhǎng)新本事了，要栽贓了嗎？子虛烏有數(shù)據(jù)說的是檢定條件，你看不到嗎？

路云 發(fā)表于 2023-1-16 19:44
為什么很不合適，我覺得沒有什么不合適，路云先生不是也斷言了嗎？為什么您說就合適，別人說就很不合適我 ...

我繞什么啦？我只是針對(duì)您對(duì)證書沒有印章的質(zhì)疑，好心好意地曬出該機(jī)構(gòu)的另一份《檢定證書》首頁(yè)的全圖(因?yàn)樽C書的模板是相同的。當(dāng)然，我不曬出這副截圖也是可用的)，目的就是想以直觀的方式告訴您，印章在簽字欄部分。也被您視為不正面回答惡意繞圈。您明知該證書的截圖是“廣州小法”量友曬出的，卻揪住我不放，讓我曬出證書原件截圖。什么意思？是想以此來證明我無能嗎？我要是手上有證書原件，還用得著您說嗎。

我有質(zhì)疑嗎？我說的是：存疑

我說你繞圈，我說你惡意了嗎？

我什么時(shí)候揪住你不放了，是你纏著我好不好，關(guān)于這份證書我沒有主動(dòng)找你討論什么吧

你愛相信什么你相信什么，關(guān)別人何事，你想去廣東省院干什么是你的事，關(guān)別人何事，什么罷不罷休的，關(guān)我何事，我本無意與你討論什么，我只是說明了對(duì)這份證書的看法，到樓上云看一下，你是先找上我的吧

看來我的好心被人當(dāng)成驢肝肺了，算我多嘴好了。你就繼續(xù)質(zhì)疑哪份證書是假的吧，但愿能如您所愿。

你說應(yīng)該怎么著別人倒是要聽你的啊

不需要聽我的，聽你的可以吧？你說該怎么做吧？那份證書你說是假的，那就是假的唄，行了吧？

你愿意用你用啊，我偏不用，關(guān)你毛線事，我想怎么評(píng)就怎么評(píng)，又關(guān)你什么事

你怎么用，怎么評(píng)，本來就不關(guān)我屁事。當(dāng)溯源證書給出了不確定度信息，我就是直接引用，又礙你什么事呢？我表明我的觀點(diǎn)，說出我的理由，曬出我的證據(jù)，不可以嗎？我強(qiáng)制要你接受了嗎？

路云先生又長(zhǎng)新本事了，要栽贓了嗎？子虛烏有數(shù)據(jù)說的是檢定條件，你看不到嗎？

我栽什么贓啊？?jī)x器溯源證書已經(jīng)給出的儀器的不確定度信息你看不到嗎？還用儀器的MPEV去套算，我也可以認(rèn)為是子虛烏有的數(shù)據(jù)。用你這套邏輯類比，怎么就你對(duì)我錯(cuò)啦？

路云 發(fā)表于 2023-1-16 19:44
為什么很不合適，我覺得沒有什么不合適，路云先生不是也斷言了嗎？為什么您說就合適，別人說就很不合適我 ...

我繞什么啦？我只是針對(duì)您對(duì)證書沒有印章的質(zhì)疑，好心好意地曬出該機(jī)構(gòu)的另一份《檢定證書》首頁(yè)的全圖(因?yàn)樽C書的模板是相同的。當(dāng)然，我不曬出這副截圖也是可用的)，目的就是想以直觀的方式告訴您，印章在簽字欄部分。也被您視為不正面回答惡意繞圈。您明知該證書的截圖是“廣州小法”量友曬出的，卻揪住我不放，讓我曬出證書原件截圖。什么意思？是想以此來證明我無能嗎？我要是手上有證書原件，還用得著您說嗎。

我有質(zhì)疑嗎？我說的是：存疑

我說你繞圈，我說你惡意了嗎？

我有揪住你不放嗎？是你@我的好不

你怎么用，怎么評(píng)，本來就不關(guān)我屁事。當(dāng)溯源證書給出了不確定度信息，我就是直接引用，又礙你什么事呢？我表明我的觀點(diǎn)，說出我的理由，曬出我的證據(jù)，不可以嗎？我強(qiáng)制要你接受了嗎？

本來就是如此啊，你用你的，別人不用別人的，互不相干，是你又繞到這個(gè)話題上來的好不

量友早說了：這個(gè)帖子可以關(guān)了，越扯越歪，討論的毫無營(yíng)養(yǎng)。

我也早表明了觀點(diǎn)：你愛什么就是什么吧

不想同你理論這話題了，你偏要繞回來說這個(gè)事，何必如此

我栽什么贓啊？?jī)x器溯源證書已經(jīng)給出的儀器的不確定度信息你看不到嗎？還用儀器的MPEV去套算，我也可以認(rèn)為是子虛烏有的數(shù)據(jù)。用你這套邏輯類比，怎么就你對(duì)我錯(cuò)啦？

看到了啊，又怎么樣，別人認(rèn)為校準(zhǔn)證書的不確定度只是校準(zhǔn)當(dāng)時(shí)當(dāng)下校準(zhǔn)測(cè)量結(jié)果不確定度，僅此而已。你認(rèn)為是儀器的不確定度是你的事

MPEV是廠家反復(fù)試驗(yàn)定型后確定的，經(jīng)過校準(zhǔn)/檢定確認(rèn)過了，你認(rèn)為是子虛烏有的數(shù)據(jù)是你的事

您的邏輯很強(qiáng)大，我適應(yīng)不了您討論問題的風(fēng)格，我認(rèn)為您是有水平的量友，也一直尊重您，咱們各說各的，互不相干，可好？

我有質(zhì)疑嗎？我說的是：存疑 我說你繞圈，我說你惡意了嗎？我有揪住你不放嗎？是你@我的好不

我沒有您那么高的文學(xué)水平，弄不清“存疑”與“質(zhì)疑”有何區(qū)別。

您說“檢定數(shù)據(jù)沒有給出示值誤差，卻給出示值誤差不確定度”，我告訴您人家已經(jīng)在《檢定證書》的說明(1)中告知了客戶“示值誤差”的計(jì)算公式；您說“這份證書印、章都沒有，存疑”，我告訴您證書的印章在簽字欄部分，被量友裁切掉了。對(duì)任何量友，我都是以這種方式參與討論的。您認(rèn)為我@您是惡意也好，是不懷好意也罷。總之，我不該@您，多有得罪，望予海涵。

看到了啊，又怎么樣，別人認(rèn)為校準(zhǔn)證書的不確定度只是校準(zhǔn)當(dāng)時(shí)當(dāng)下校準(zhǔn)測(cè)量結(jié)果不確定度，僅此而已。你認(rèn)為是儀器的不確定度是你的事

MPEV是廠家反復(fù)試驗(yàn)定型后確定的，經(jīng)過校準(zhǔn)/檢定確認(rèn)過了，你認(rèn)為是子虛烏有的數(shù)據(jù)是你的事

您認(rèn)為溯源證書中的不確定度僅代表校準(zhǔn)當(dāng)時(shí)的不確定度，任何時(shí)候都不使用它，而使用MPEV套算都沒問題，那是您的事，不代表所有人的觀點(diǎn)。僅此而已。

放心好了，以后也不會(huì)再@您了。

實(shí)物量具的校準(zhǔn)，有些是賦值和定度的過程，有些是測(cè)量誤差的過程。而修正使用并沒有強(qiáng)制要求。非實(shí)物量具就是測(cè)量誤差，修正使用也是沒有強(qiáng)制要求。現(xiàn)在好多評(píng)審專家，要求“對(duì)誤差較大的測(cè)量點(diǎn)進(jìn)行修正使用”。使用上級(jí)證書的實(shí)測(cè)結(jié)果和不確定度。但實(shí)際校準(zhǔn)的時(shí)候，有時(shí)就會(huì)發(fā)現(xiàn)很不方便。比如試驗(yàn)機(jī)。有種情況是以客戶的儀器為基準(zhǔn)，讀標(biāo)準(zhǔn)器的示值（標(biāo)準(zhǔn)值）。反過來以標(biāo)準(zhǔn)器的示值為依據(jù)，讀設(shè)備值就很不便。因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)器位數(shù)多，很難剛好讀到上級(jí)證書給的那個(gè)數(shù)值上（上級(jí)證書，300kN檢定點(diǎn)，儀器示值300.82kN。一臺(tái)0.3級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)測(cè)力儀，接近于超差，但不超差）。如果標(biāo)準(zhǔn)器不是剛好到300.82kN，就沒有對(duì)應(yīng)的修正值。

“檢定”在每個(gè)省是不一樣的。即使到了現(xiàn)在，也絕對(duì)不一樣。南方的評(píng)審專家到我們山東，要求企業(yè)找上級(jí)機(jī)構(gòu)確認(rèn)檢定證書。但企業(yè)就不會(huì)很懂。“有錯(cuò)也是他們錯(cuò)，我們只看合格倆字。他們?nèi)绻C書有錯(cuò)，還給出具合格，那企業(yè)還沾光了，傻子才會(huì)去找他們。”每個(gè)地區(qū)是有很大不同的。一些評(píng)審專家全國(guó)跑，他們自己的要求也是隨著每個(gè)地區(qū)的不同而不同。

非實(shí)物量具儀器的誤差(或修正值)，并不是僅指某一點(diǎn)的，而是被檢/校點(diǎn)附近一定區(qū)域內(nèi)的誤差(或修正值)。如果儀器的線性好，在整個(gè)量程范圍內(nèi)的誤差也基本保持一致，相差也不會(huì)太大。

至于以標(biāo)準(zhǔn)器示值為依據(jù)在被校儀器上讀數(shù)，還是以被校對(duì)象示值為依據(jù)在標(biāo)準(zhǔn)器上讀數(shù)，這屬于測(cè)量方法引入的不確定度，實(shí)際體現(xiàn)在兩者的“分辨力”引入的不確定度不同。但實(shí)際評(píng)定的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”中，都已經(jīng)包含了兩者。

路云 發(fā)表于 2023-1-17 14:44
非實(shí)物量具儀器的誤差(或修正值)，并不是僅指某一點(diǎn)的，而是被檢/校點(diǎn)附近一定區(qū)域內(nèi)的誤差(或修正值)。如 ...

是不是你也是全國(guó)跑的評(píng)審專家呀，大名鼎鼎的路云（網(wǎng)名）老師

hangyuanhu 發(fā)表于 2023-1-17 16:04
是不是你也是全國(guó)跑的評(píng)審專家呀，大名鼎鼎的路云（網(wǎng)名）老師

您過獎(jiǎng)了，我就是一普通的計(jì)量技術(shù)人員。“專家”，不敢當(dāng)。

廣州小法 發(fā)表于 2023-1-13 10:41
這是2022年廣東省院的壓力表，有不確定度的描寫

提供的證書中，指出幾個(gè)問題：
1. 證書第3頁(yè)中“壓力標(biāo)準(zhǔn)值”只有小數(shù)點(diǎn)后一位，如果是標(biāo)稱值是可以的，但是沒有標(biāo)稱值的說明，只能認(rèn)為是參考值或?qū)嶋H值，準(zhǔn)確度不夠。
2. 如果“壓力標(biāo)準(zhǔn)值”是標(biāo)稱值，“被檢表指示值”在這里就不合適了，用戶無法看到示值誤差是多少。
3. 證書中說明，被檢表的最大允許誤差為±0.03MP，測(cè)量不確定度為0.01MP，U/|MPE|=1/3，用戶以此可以判斷被檢表是否合格（如果“壓力標(biāo)準(zhǔn)值”是參考值，有效位數(shù)足夠多，則校準(zhǔn)點(diǎn)的示值誤差未超過0.01MP）
4. 在這種情況下，用戶使用該被檢表時(shí)，只能直接利用示值作為測(cè)量結(jié)果，因此只能認(rèn)為被檢表的示值誤差（測(cè)量結(jié)果的誤差）不超過±0.03MP，而不能認(rèn)為測(cè)量結(jié)果的誤差不超過0.01MP。

以上是本帖開帖要說明的問題！即指示式測(cè)量?jī)x器（量?jī)x）校準(zhǔn)證書中的測(cè)量不確定度的含義，以及指示式測(cè)量?jī)x器（量?jī)x）校準(zhǔn)結(jié)果的使用方法。

感謝140#廣州小法 提供的證書實(shí)例，在174#提供了進(jìn)一步的說明