求助

keenlywang 發(fā)表于 2022-7-25 10:13
無論是內(nèi)部自校還是內(nèi)部檢定，實(shí)現(xiàn)的都是量值傳遞過程，按照1033上的規(guī)定都應(yīng)進(jìn)行計量標(biāo)準(zhǔn)的考核，建立一套 ...

那這對企業(yè)公平？我們公司除了光學(xué)，化學(xué)，其它的領(lǐng)域都有涉及，每個項(xiàng)目都有對應(yīng)的最高標(biāo)準(zhǔn)器具，如果建立標(biāo)準(zhǔn)，在拿授權(quán)，我們公司是不是可以接校準(zhǔn)業(yè)務(wù)？這對企業(yè)公平？說白了，企業(yè)內(nèi)部只是做一個示值對比，出來問題也是企業(yè)生產(chǎn)加工問題，按照1033建標(biāo)是不是有點(diǎn)過了。

lijun123456 發(fā)表于 2022-7-25 15:19
那這對企業(yè)公平？我們公司除了光學(xué)，化學(xué)，其它的領(lǐng)域都有涉及，每個項(xiàng)目都有對應(yīng)的最高標(biāo)準(zhǔn)器具，如果建 ...

國內(nèi)在做試點(diǎn)，論壇中有，就是企業(yè)級內(nèi)部計量標(biāo)準(zhǔn)只要能保證量值的準(zhǔn)確可靠，可以不申請計量標(biāo)準(zhǔn)考核，目前全國有6個市級推廣，但是應(yīng)該做的東西，比如穩(wěn)定性、重復(fù)性考核還是要做，相應(yīng)的文件集還是要有。這個也是剛剛有的試點(diǎn)。如果按照原規(guī)定地區(qū)，你只要進(jìn)行了量值傳遞，就應(yīng)該建立計量標(biāo)準(zhǔn)并經(jīng)考核。這個沒有公不公平一說。因?yàn)闊o論你是內(nèi)部還是外部，都是量值傳遞過程。除非你全部外部送檢，不進(jìn)行內(nèi)校活動。還是那句話，沒經(jīng)過考核，再高級別的測量設(shè)備均不具備量值傳遞功效。

keenlywang 發(fā)表于 2022-7-25 18:21
國內(nèi)在做試點(diǎn)，論壇中有，就是企業(yè)級內(nèi)部計量標(biāo)準(zhǔn)只要能保證量值的準(zhǔn)確可靠，可以不申請計量標(biāo)準(zhǔn)考核，目 ...

校準(zhǔn)算不算 量值傳遞 的一種？
我用卡尺測量工件長度，難道不算 量值傳遞 嗎？
現(xiàn)在國家有規(guī)定校準(zhǔn)必須要建標(biāo)嗎？
CNAS也只要求一類有建標(biāo)就可，并非全部校準(zhǔn)項(xiàng)目都要建標(biāo)。

keenlywang 發(fā)表于 2022-7-25 18:21
國內(nèi)在做試點(diǎn)，論壇中有，就是企業(yè)級內(nèi)部計量標(biāo)準(zhǔn)只要能保證量值的準(zhǔn)確可靠，可以不申請計量標(biāo)準(zhǔn)考核，目 ...

所以啊，我全部改為校驗(yàn)，校驗(yàn)報告，英文還是Calibration，你認(rèn)為我還需要建標(biāo)嗎？我把校準(zhǔn)換個說法，我甚至可以改為校正，隨便計量監(jiān)督局來查。

237358527 發(fā)表于 2022-7-27 16:39
校準(zhǔn)算不算 量值傳遞 的一種？
我用卡尺測量工件長度，難道不算 量值傳遞 嗎？
現(xiàn)在國家有規(guī)定校準(zhǔn)必須要 ...

還是要明確工作計量器具和計量標(biāo)準(zhǔn)的區(qū)別，工作計量器具在未經(jīng)過檢定和校準(zhǔn)前，均不具備測量能力的。你的舉例，卡尺是工作計量器具，它需要外部檢定或校準(zhǔn)或本企業(yè)內(nèi)部校準(zhǔn)，如企業(yè)內(nèi)部校準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)器，就是需要通過計量標(biāo)準(zhǔn)考核。我們現(xiàn)在討論的是，企業(yè)內(nèi)部校準(zhǔn)是否需要建標(biāo)的問題。

keenlywang 發(fā)表于 2022-7-29 16:11
還是要明確工作計量器具和計量標(biāo)準(zhǔn)的區(qū)別，工作計量器具在未經(jīng)過檢定和校準(zhǔn)前，均不具備測量能力的。你的 ...

不是明確告訴你了，可建可不建。
法律沒有明確要建，也沒有規(guī)定不讓建。
目前有幾個地區(qū)出臺文件規(guī)定不讓建。

lijun123456 發(fā)表于 2022-7-28 10:42
所以啊，我全部改為校驗(yàn)，校驗(yàn)報告，英文還是Calibration，你認(rèn)為我還需要建標(biāo)嗎？我把校準(zhǔn)換個說法，我 ...

這種操作沒見過，不知你們當(dāng)?shù)毓芾聿块T的管控尺度，按道理來說，你們出的類似于檢測報告，因?yàn)槟銢]有用校準(zhǔn)字樣，但是你們外審怎么辦？

keenlywang 發(fā)表于 2022-7-29 16:11
還是要明確工作計量器具和計量標(biāo)準(zhǔn)的區(qū)別，工作計量器具在未經(jīng)過檢定和校準(zhǔn)前，均不具備測量能力的。你的 ...

工作計量器具在未經(jīng)過檢定和校準(zhǔn)前，均不具備測量能力的。
卡尺未經(jīng)過檢定和校準(zhǔn)前，怎么就沒有測量能力了？有沒有測量能力與檢定和校準(zhǔn)無關(guān)。
拋開 法制計量，只談測量本身來說，
只不過你經(jīng)過檢定或校準(zhǔn)的卡尺，測量的數(shù)據(jù)具有說服力。
沒有經(jīng)過檢定或校準(zhǔn)的卡尺，測量的數(shù)據(jù)不具有說服力而已。并不表示卡尺沒有測量能力。

keenlywang 發(fā)表于 2022-7-29 16:15
這種操作沒見過，不知你們當(dāng)?shù)毓芾聿块T的管控尺度，按道理來說，你們出的類似于檢測報告，因?yàn)槟銢]有用校 ...

我們外審只要有最高的儀器有被外校準(zhǔn)和測試儀器有被檢驗(yàn)示值誤差，他們不會扣字眼非要用校準(zhǔn)這個詞語。

客戶唯一擔(dān)心你測試的數(shù)據(jù)是不是接近真實(shí)，我通過檢驗(yàn)的方式告訴他們數(shù)據(jù)是接近真實(shí)的，其結(jié)果不一樣嗎?

對于客戶的目的達(dá)到，至于校準(zhǔn)或者檢定，最終的目的不是為了準(zhǔn)確設(shè)備是否合格。

這只是從測試設(shè)備說。一個完整的測試，是包括整個過程，測試設(shè)備只是一個因素。

有可能你校準(zhǔn)這個設(shè)備是OK的，但因?yàn)橐恍┢渌豢煽刂埔蛩兀瑢?dǎo)致結(jié)果和我們理想或者和客戶測試系統(tǒng)差異很大的時候。

這個時候我們會考慮把你校準(zhǔn)OK的設(shè)備調(diào)整為和客戶一樣的結(jié)果。

就像我們在乎這一場的結(jié)果，但是別人教練在意是整個系統(tǒng)結(jié)果

格局不一樣，看待事物的方式不一樣。

等哪天校準(zhǔn)能校準(zhǔn)整個系統(tǒng)（人、機(jī)、物、法、環(huán)等）我想很樂意配合國家的要求。

keenlywang 發(fā)表于 2022-7-29 16:15
這種操作沒見過，不知你們當(dāng)?shù)毓芾聿块T的管控尺度，按道理來說，你們出的類似于檢測報告，因?yàn)槟銢]有用校 ...

所謂的建標(biāo)就是把標(biāo)準(zhǔn)器具按照文件一些要求把它供起來。我覺得分類別，如果是社會公共標(biāo)準(zhǔn)，第三方標(biāo)準(zhǔn)，對社會有公正、判斷、法律等的標(biāo)準(zhǔn)的確按照這個沒有錯，但企業(yè)應(yīng)該是自愿行為，根據(jù)使用狀態(tài)和使用條件，安全等等考慮，如果涉及安全的產(chǎn)品自己肯定會建標(biāo)，一旦有問題就是大問題，但有的企業(yè)這個產(chǎn)品有問題換一個行，什么也涉及、是質(zhì)量問題，對人體和社會都有沒有什么損害，有必要建標(biāo)嗎？

內(nèi)部校準(zhǔn)，做好方法的確認(rèn)，穩(wěn)定性、重復(fù)性記錄，標(biāo)準(zhǔn)器送外部送檢，技術(shù)報告，應(yīng)該就可以了。

首先你得搞清楚你說的校準(zhǔn)是器具調(diào)校還是計量學(xué)中的校準(zhǔn)，如果光是內(nèi)部調(diào)校當(dāng)然不需要建標(biāo)，也不具有任何溯源性，如果對內(nèi)開展計量學(xué)校準(zhǔn)必須要建標(biāo)，有檢定規(guī)程的執(zhí)行檢定規(guī)程并且需要列出授權(quán)檢定校準(zhǔn)項(xiàng)目，目前很多人包括行政監(jiān)管人員把這2種校準(zhǔn)概念沒搞清，監(jiān)管的目的就是讓器具有溯源性，這樣才準(zhǔn)確可靠，按國家大的方向來講是鼓勵企業(yè)自己建標(biāo)然后自己檢自己溯源的，目前雖然法律出來了，監(jiān)管難度太大，所以全國各地都沒有哪家行政機(jī)構(gòu)正式管理的

178311022 發(fā)表于 2022-8-1 11:40
首先你得搞清楚你說的校準(zhǔn)是器具調(diào)校還是計量學(xué)中的校準(zhǔn)，如果光是內(nèi)部調(diào)校當(dāng)然不需要建標(biāo)，也不具有任何溯 ...

你這說的不是多余話的，調(diào)誰在這里問。

有文件支持校準(zhǔn)標(biāo)準(zhǔn)件必須建標(biāo)嗎？請分享下，謝謝

lijun123456 發(fā)表于 2022-8-1 14:46
你這說的不是多余話的，調(diào)誰在這里問。

有文件支持校準(zhǔn)標(biāo)準(zhǔn)件必須建標(biāo)嗎？請分享下，謝謝

建標(biāo)授權(quán)項(xiàng)目授權(quán)證書里有可以開展檢定或校準(zhǔn)的項(xiàng)目和范圍，也就是說做校準(zhǔn)也是要授權(quán)的，以前各機(jī)構(gòu)自收自支為了收入好多都打擦邊球所以很多單位按照慣性思維在做其實(shí)是不行的

178311022 發(fā)表于 2022-8-1 16:18
建標(biāo)授權(quán)項(xiàng)目授權(quán)證書里有可以開展檢定或校準(zhǔn)的項(xiàng)目和范圍，也就是說做校準(zhǔn)也是要授權(quán)的，以前各機(jī)構(gòu)自收 ...

中國計量法對檢定明確說明要建標(biāo)。我是想問，有什么法規(guī)或者文件規(guī)定，校準(zhǔn)必須建標(biāo)?

建標(biāo)授權(quán)只是說可以展開什么活動，但是沒有說校準(zhǔn)這活動一定建標(biāo)啊。

我們現(xiàn)在討論的問題是校準(zhǔn)的源是不是要建標(biāo)，而不是討論建標(biāo)后可以展開什么活動。

企業(yè)內(nèi)部要建立計量標(biāo)準(zhǔn)就要經(jīng)過計量行政部門考核，內(nèi)部校準(zhǔn)只能是企業(yè)內(nèi)部計量器具日常管理的方式，不能代替量值溯源。量值溯源還是需要計量檢定或外部校準(zhǔn)，如內(nèi)部建立計量標(biāo)準(zhǔn)，可企業(yè)內(nèi)量值溯源。