關(guān)于系統(tǒng)誤差和隨機(jī)誤差

在長度計(jì)量中，溫度因素引起的誤差是算成系統(tǒng)誤差還是隨機(jī)誤差？感覺有點(diǎn)繞，請各位給我參謀參謀。想不通的是用偏離20度的溫度和熱膨脹系數(shù)修正出來的值明顯是系統(tǒng)誤差的處理方式，但是因?yàn)闇囟瓤刂凭扰c波動(dòng)，分析不確定度的時(shí)候又把這個(gè)溫度因素按照隨機(jī)誤差的分析模式再分析一遍，很搞

從事測量實(shí)踐的人都能注意到誤差分類學(xué)說有問題，這種學(xué)說實(shí)際是那些搞純理論的人憑感覺臆想出來的，本身就不正確。

請看http://blog.sciencenet.cn/blog-630565-1183897.html

在你說出 “分析不確定度的時(shí)候又把這個(gè)溫度因素按照隨機(jī)誤差的分析模式再分析一遍”時(shí)，就知道你已經(jīng)自己把自己繞進(jìn)去了，只能等你自己想通。不多說了，不然就像和論壇里面那幾位一樣扯幾年都扯不清，浪費(fèi)時(shí)間。
在想通之前，建議就學(xué)習(xí)別人怎么分析就照搬就行。提示：JJF 1059.1-2012中真沒有說分析 隨機(jī)誤差來 分析不確定度。

這個(gè)嘛，是我自己的理解，隨機(jī)誤差不是被認(rèn)為服從某些分布嗎，那么不確定度分析里面的B類評定大都是說某某影響量引入的誤差滿足什么什么分布然后半寬除以包含因子，那不就是針對隨機(jī)誤差的處理方式嗎。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2021-9-14 20:01):
我覺的誤差分類挺好的 系統(tǒng)誤差用來處理測量誤差，隨機(jī)誤差用來處理不確定度。葉老師如果以后計(jì)量行業(yè)以您的理論為基石的話 我一定來拜讀您大作

abc2449792650 發(fā)表于 2021-9-14 14:24
這個(gè)嘛，是我自己的理解，隨機(jī)誤差不是被認(rèn)為服從某些分布嗎，那么不確定度分析里面的B類評定大都是說某某 ...

那您先繼續(xù)在里面“繞”一段時(shí)間吧，我是已經(jīng)繞夠了才走出來的。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2024-12-4 09:42):
任何誤差，按相同條件采樣，它都是系統(tǒng)誤差；按隨機(jī)條件采樣，它都是隨機(jī)誤差。不信就隨便找個(gè)具體誤差試試。

偏離20度的溫度也是測量出來的，比如用溫度計(jì)，那么溫度計(jì)本身及其使用環(huán)節(jié)就會(huì)影響溫度控制精度與波動(dòng)，分析不確定度的時(shí)候必須將這個(gè)因素考慮進(jìn)去。

無需考慮是什么系統(tǒng)還是隨機(jī)。
只要不確定度來源分析正確就行。

任何未知誤差的所有可能取值都服從隨機(jī)分布----數(shù)值未知但數(shù)值分布范圍有界

需要把隨機(jī)誤差與不確定度的概念高清，感覺樓主現(xiàn)在深陷其中

BJSHZC 發(fā)表于 2021-11-13 22:08
需要把隨機(jī)誤差與不確定度的概念高清，感覺樓主現(xiàn)在深陷其中

我感覺我搞的蠻清楚的啦。隨機(jī)誤差是每一次測量結(jié)果減去無數(shù)次測量結(jié)果的平均值，不確定度是后面評定的。但是不確定度里面很重要的成分就是這個(gè)隨機(jī)誤差啊。如果真的能無數(shù)次的去測，我們測出來的誤差求了平均值以后的結(jié)果不就是被測儀器的系統(tǒng)誤差嗎。我覺得我拎的蠻清楚的。

abc2449792650 發(fā)表于 2021-12-6 10:09
我感覺我搞的蠻清楚的啦。隨機(jī)誤差是每一次測量結(jié)果減去無數(shù)次測量結(jié)果的平均值，不確定度是后面評定的。 ...

我對你提出的問題是這樣理解的：如果一個(gè)年級(jí)有2個(gè)班，一班與二班。我們現(xiàn)在要進(jìn)行分類，你可以按1、2班分，也可以按男女生分，但你現(xiàn)在的問題是你發(fā)現(xiàn)一部分學(xué)生即是男生，又是1班的。然后你發(fā)現(xiàn)2班里也有男生，1班里還有女生。

多謝樓主分享。

任何誤差，按相同條件采樣，它都是系統(tǒng)誤差；按隨機(jī)條件采樣，它都是隨機(jī)誤差。不信就隨便找個(gè)具體誤差試試。

譬如，電子噪聲誤差通常被認(rèn)為是隨機(jī)誤差，但按照相同時(shí)間條件采樣（多路傳感器并行同時(shí)采樣），可以看到它也是系統(tǒng)性的。

譬如，石英晶體的頻率誤差被認(rèn)為是系統(tǒng)誤差，但按照隨機(jī)溫度條件采樣，可以看到它也是隨機(jī)性的。

譬如，經(jīng)緯儀的橫軸傾斜誤差被認(rèn)為是系統(tǒng)誤差，但隨機(jī)地抽取一批同型號(hào)儀器進(jìn)行采樣統(tǒng)計(jì)，可以看到它也是隨機(jī)性的。

。。。。。。

隨機(jī)性的意義之一就是用于評價(jià)一個(gè)未知誤差的范圍區(qū)間。

新概念測量誤差理論從常數(shù)和變量的數(shù)學(xué)概念上對經(jīng)典測量理論進(jìn)行了全盤的否定，指出了這一數(shù)學(xué)概念錯(cuò)誤與誤差分類學(xué)說的因果關(guān)系，順理成章地推導(dǎo)出了誤差無類別概念，其給出的不確定度概念是一個(gè)未知誤差的范圍區(qū)間評價(jià)。。。。。。。

感謝樓主分享。