第三方校準實驗室只建標(biāo)備案沒有CNAS能出報告嗎？

路云 發(fā)表于 2019-12-21 22:44
跟這種0.1級的注水計量師有什么好扯的。此人連什么是第一方校準行為，什么是第三方校準行為都拎不清，還 ...

0.5mm的造謠專家又來了。
浙江省規(guī)定 第三方校準機構(gòu)建標(biāo)并備案即可開展校準。
這是浙江省計量管理條例規(guī)定的。
廣東省也是
你倒是找個 CNAS 條例出來，支持你的觀點。

路云 發(fā)表于 2019-12-21 22:49
建標(biāo)后可以出校準報告，但沒有CNAS認可的話，不帶CNAS就好了。請問，這種未授權(quán)或未通過CNAS能力認可，對 ...

授權(quán)是市場監(jiān)管局的行為，CNAS認可是CNAS機構(gòu)的行為，什么時候 CNAS機構(gòu)變成 縣級及以上計量行政部門 了？
你說出這種話來不覺得可笑嗎？

237358527 發(fā)表于 2019-12-22 16:18
0.5mm的造謠專家又來了。
浙江省規(guī)定 第三方校準機構(gòu)建標(biāo)并備案即可開展校準。
這是浙江省計量管理條例規(guī) ...

全國這么多省市自治區(qū)，除了這兩地出臺這種奇葩的限制校準這類純市場行為外，還有幾個地方出臺了此類規(guī)定呀？浙江省也好，廣東省也罷，他限制了哪家通過了CNAS校準能力認可的第三方校準機構(gòu)介入啊？全國任何一家通過了CNAS能力認可的第三方校準機構(gòu)上該兩地備案他都得備，沒有任何拒絕備案的理由。請問這種規(guī)定由意義嗎？無非就是濫用手中之權(quán)，借備案之名，行地方保護之實。頂層的國法都沒有限制，地方此項規(guī)定的依據(jù)從何而來？否則為何不在全國范圍內(nèi)推而廣之呀。

我說過CNAS機構(gòu)是縣級以上計量行政部門嗎？沒什么嚼頭了，于是就開始玩這種低級下三濫的伎倆吧。

路云 發(fā)表于 2019-12-23 12:41
全國這么多省市自治區(qū)，除了這兩地出臺這種奇葩的限制校準這類純市場行為外，還有幾個地方出臺了此類規(guī)定 ...

0.5mm的造謠專家說的真是可笑。
     既然你承認校準目前沒有法律規(guī)定企業(yè)必須要怎么樣（除了法定計量機構(gòu)出具的校準有規(guī)定外），那你憑什么只有通過CNAS的才叫第三方校準行為？才叫 資質(zhì) ？
既然你知道 CNAS不是屬于 政府計量行政部門，又憑什么做出 只有 通過CNAS的才能出 校準 ？

路云 發(fā)表于 2019-12-21 22:49
建標(biāo)后可以出校準報告，但沒有CNAS認可的話，不帶CNAS就好了。請問，這種未授權(quán)或未通過CNAS能力認可，對 ...

請教一下啊，現(xiàn)在大部分的公司的建標(biāo)，都是只授權(quán)內(nèi)部檢定或校準，基本很少有政府給授權(quán)對外檢定或校準的，那向這樣的話這些單位都不能叫第三方，只有當(dāng)你過了一部分項目的CNAS認證后才能叫第三方，如果是這樣，那為什么CNAS還必須要求建標(biāo)才能申請CNAS？直接申請CNAS不就能成第三方了嗎？

沙漠風(fēng)輕揚 發(fā)表于 2019-12-23 15:15
請教一下啊，現(xiàn)在大部分的公司的建標(biāo)，都是只授權(quán)內(nèi)部檢定或校準，基本很少有政府給授權(quán)對外檢定或校準的 ...

如果評審專家是來自省市院計量系統(tǒng)的,都會要求你需要建標(biāo),其他機構(gòu)來的專家通常不會看你建不建標(biāo),主要看你有沒有做能力驗證測量審核或比對試驗,為啥發(fā)達地區(qū)出臺了當(dāng)?shù)亟?biāo)備案政策?第三方把人家的蛋糕都搶去吃了,這個政策過幾年估計會發(fā)生變化.個人觀點,不同意見可以有,沒有誤導(dǎo)人的意思!

沙漠風(fēng)輕揚 發(fā)表于 2019-12-23 15:15
請教一下啊，現(xiàn)在大部分的公司的建標(biāo)，都是只授權(quán)內(nèi)部檢定或校準，基本很少有政府給授權(quán)對外檢定或校準的 ...

你去聽他瞎掰胡說八道去 。
除了法定計量機構(gòu)出具校準需要授權(quán)外，哪個第三方校準機構(gòu) 校準是 授權(quán)的？
只有通過CNAS許可的計量機構(gòu)才叫 第三方 這種奇葩觀點，我還是第一次聽到。

237358527 發(fā)表于 2019-12-23 13:37
0.5mm的造謠專家說的真是可笑。
     既然你承認校準目前沒有法律規(guī)定企業(yè)必須要怎么樣（除了法定計量機 ...

企業(yè)為通過CNAS校準能力認可，誰承認他是第三方的角色對外開展校準業(yè)務(wù)啊？恐怕也只有你這個不學(xué)無術(shù)之人，才會干出這種濫竽充數(shù)魚目混珠之事吧。

既然你知道CNAS不是屬于政府計量行政部門，又憑什么做出只有通過CNAS的才能出校準？

我說過“只有通過CNAS才能出校準”嗎，蠢貨？你無中生有編造謠言已經(jīng)到了如此無恥的地步。自己爬上24樓去看看清楚，我的原話是怎么說的。

補充內(nèi)容 (2019-12-23 19:12):
更正：第一句“企業(yè)為通過CNAS……”，應(yīng)為“企業(yè)未通過CNAS……”。

沒有聽說過，開展校準業(yè)務(wù)需要政府授權(quán)的，檢定需要授權(quán)。不曉得廣東，浙江校準需要授權(quán)不？

沙漠風(fēng)輕揚 發(fā)表于 2019-12-23 15:15
請教一下啊，現(xiàn)在大部分的公司的建標(biāo)，都是只授權(quán)內(nèi)部檢定或校準，基本很少有政府給授權(quán)對外檢定或校準的 ...

企業(yè)建標(biāo)的目的，是為了在企業(yè)內(nèi)部開展相應(yīng)項目的檢定，而不是專門為了開展內(nèi)部校準而建標(biāo)(開展內(nèi)部校準，并沒有要求建標(biāo)的強制性規(guī)定)。CNAS要求申請CNAS校準能力認可的實驗室建標(biāo)，是因為申請認可的校準實驗室需要對外(向社會)開展校準技術(shù)服務(wù)，角色也由第一方轉(zhuǎn)變?yōu)榈谌?如果是作為第一方，向第二方客戶提供校準服務(wù)，則沒有這一要求，僅受合同法約束)，帶有社會服務(wù)的屬性。2011年10月25日，由中國計量科學(xué)研究院(NIM)與中國合格評定國家認可委員會(CNAS)共同簽署了《諒解備忘錄》，其中第9條就寫到：

其中的(a)款，指的就是認可實驗室的最高計量標(biāo)準(不是工作計量標(biāo)準)。CNAS只要求申請認可的實驗室建標(biāo)，并沒有要求申請認可的實驗室建立“社會公用計量標(biāo)準”。

只有通過CNAS許可的計量機構(gòu)才叫第三方

CNAS本來就是能力認可，不知某人從哪陰間里聽來的“許可”奇葩觀點。

cy581100 發(fā)表于 2019-12-23 16:21
沒有聽說過，開展校準業(yè)務(wù)需要政府授權(quán)的，檢定需要授權(quán)。不曉得廣東，浙江校準需要授權(quán)不？ ...

政府授權(quán)主要就是針對“強制檢定”或向社會開展“非強制檢定”，“校準”只不過是附帶的。從來沒有聽說專門針對“校準”授權(quán)的。廣東、浙江兩地專門針對“校準”這一純市場行為的土“備案”政策，其目的無非就是想肥水不外流，行地方保護主義之實。這從頂層法律法規(guī)上，根本就找不到專門限制“校準”的法律依據(jù)。他實際上是帶了斗笠又撐傘，重復(fù)行使了CNAS的部分職能。實際上，通過了CNAS校準能力認可的校準機構(gòu)的詳細信息資料，早已在CNAS官網(wǎng)已向全世界公示，直接上CNAS官網(wǎng)去查詢下載不就完了嘛，何必要脫了褲子放屁，折騰校準機構(gòu)去“備案”呢。

cy581100 發(fā)表于 2019-12-23 16:21
沒有聽說過，開展校準業(yè)務(wù)需要政府授權(quán)的，檢定需要授權(quán)。不曉得廣東，浙江校準需要授權(quán)不？ ...

只需要備案，只有 0.5mm才會說出 授權(quán) 這種蠢話

路云 發(fā)表于 2019-12-23 16:04
企業(yè)為通過CNAS校準能力認可，誰承認他是第三方的角色對外開展校準業(yè)務(wù)啊？恐怕也只有你這個不學(xué)無術(shù)之人 ...

0.5mm就是搞笑，你所有的觀點都隨著被量友打臉而發(fā)生不同變化。
1.先是曬出大量圖片來支持你的觀點 企業(yè)內(nèi)校需要外部培訓(xùn)證明 ，然后被量友曬出 市場監(jiān)管總局回復(fù)：企業(yè)開展內(nèi)校允許 內(nèi)部培訓(xùn)
接著 開始 狡辯稱 ： 企業(yè)忽悠證明 也可以嗎?  
2.對于 CNAS的定性，也是 隨著 被量友打臉而發(fā)生不同變化.
   先是 一口咬定 只有通過CNAS認可的校準才是 資質(zhì) 的校準，才是 允許 的校準。被量友打臉
接著 開始狡辯稱 ： 什么 第一方校準，第三方校準 這種鬼話，你說出這種玩意來是 支持你 之前的觀點嗎？

天哪，你們真是追著吵架啊。。。

第一方實驗室（賣方實驗室）：組織內(nèi)的實驗室，檢測或校準自己生產(chǎn)的產(chǎn)品，或委托某實驗室代表其檢測或校準自己生產(chǎn)的產(chǎn)品，數(shù)據(jù)為我所用，目的是提高和控制產(chǎn)品質(zhì)量，一般使用企業(yè)標(biāo)準。

第二方實驗室（買方）：組織內(nèi)實驗室或委托某實驗室檢測或校準供方提供的產(chǎn)品，數(shù)據(jù)為我所用，目的是提高和控制供方產(chǎn)品質(zhì)量，以最終保證自身的產(chǎn)品質(zhì)量，一般使用約定標(biāo)準。

第三方實驗室：獨立于第一方實驗室和第二方實驗室，為社會提供檢測或校準服務(wù)的實驗室，數(shù)據(jù)為社會所用，目的是提高和控制社會產(chǎn)品質(zhì)量，一般使用國家標(biāo)準或國際標(biāo)準。

第一方實驗室（供方）：組織內(nèi)的實驗室，檢測或校準自己生產(chǎn)的產(chǎn)品，或委托某實驗室代表其檢測或校準自己生產(chǎn)的產(chǎn)品，數(shù)據(jù)為我所用，目的是提高和控制產(chǎn)品質(zhì)量，一般使用企業(yè)標(biāo)準。

第二方實驗室（需方）：組織內(nèi)實驗室或委托某實驗室檢測或校準供方提供的產(chǎn)品，數(shù)據(jù)為我所用，目的是提高和控制供方產(chǎn)品質(zhì)量，以最終保證自身的產(chǎn)品質(zhì)量，一般使用約定標(biāo)準。

第三方實驗室（社會）：獨立于第一方實驗室和第二方實驗室，為社會提供檢測或校準服務(wù)的實驗室，數(shù)據(jù)為社會所用，目的是提高和控制社會產(chǎn)品質(zhì)量，一般使用國家標(biāo)準或國際標(biāo)準。

目前按實際我們下廠服務(wù)的情況來看，校準數(shù)據(jù)80%是企業(yè)內(nèi)部使用，15%是需方使用。5%是社會使用。
其實按企業(yè)主體來說，我們是獨立于供方，需求方，應(yīng)該叫什么方實驗室。

這個和CNAS有什么聯(lián)系。。

GZJDSB 發(fā)表于 2019-12-12 15:33
我可能孤陋寡聞,我只知道建標(biāo)后,只能出具檢定證書,校準機構(gòu)是要CNAS認可,出具的校準證書才有效,對未通過C ...

讓人弄不明白的是：能與不能的問題關(guān)鍵是有哪方面的依據(jù)啊，依據(jù)出處在哪兒？

路云 發(fā)表于 2019-12-21 22:49
建標(biāo)后可以出校準報告，但沒有CNAS認可的話，不帶CNAS就好了。請問，這種未授權(quán)或未通過CNAS能力認可，對 ...

是啊，現(xiàn)場魚目混珠，渾水摸魚蒙人的檢測公司有之

沙漠風(fēng)輕揚 發(fā)表于 2019-12-23 15:15
請教一下啊，現(xiàn)在大部分的公司的建標(biāo)，都是只授權(quán)內(nèi)部檢定或校準，基本很少有政府給授權(quán)對外檢定或校準的 ...

是啊，授權(quán)是有范圍的

興安盟計量科 發(fā)表于 2019-12-24 10:11
讓人弄不明白的是：能與不能的問題關(guān)鍵是有哪方面的依據(jù)啊，依據(jù)出處在哪兒？ ...

目前沒有法律法規(guī)對 出具校準證書的第三方校準機構(gòu)需要什么 資質(zhì) 有明確要求。
其中在省級計量行政管理辦法中要求 第三方校準機構(gòu)出具校準證書 有明確要求的是 校準必須建標(biāo)并備案 ，這里 浙江省 廣東省 明確規(guī)定的。也是有 行政法規(guī)規(guī)定的。
對于 法定計量機構(gòu)出具校準證書的，必須建標(biāo)。這是 JJF1069《法定計量機構(gòu)考核辦法》 及  《法定計量機構(gòu)監(jiān)督管理辦法 》明文規(guī)定的。

至于 0.5mm 所謂的 經(jīng)過CNAS實驗室認可的實驗室方可開展 校準的 言論，是沒有法律法規(guī)依據(jù)的。
這里必須說明，CNAS的各個條例不能稱之為 法律法規(guī) 。

所以，第三方校準機構(gòu) 能否出具 校準證書 跟 是不是 CNAS無關(guān)。
如果 只憑CNAS就斷定 可以出具 校準 ，那 沒有 CNAS的，也可以出具 校準 。
這完全是沒有問題的。

最后，一切問題的答案得等到 《校準管理辦法 》出臺后方可定論 。
但是 根據(jù) 之前流出 《校準管理辦法討論稿 》并沒有規(guī)定 校準 所謂的 資質(zhì) 是什么 ？這是比較尷尬 的事情 。

237358527 發(fā)表于 2019-12-24 10:32
目前沒有法律法規(guī)對 出具校準證書的第三方校準機構(gòu)需要什么 資質(zhì) 有明確要求。
其中在省級計量行政管理辦 ...

這個第三方咋定義的，服務(wù)對象是誰，數(shù)據(jù)為誰所用。主體咋定義。。

cy581100 發(fā)表于 2019-12-24 10:54
這個第三方咋定義的，服務(wù)對象是誰，數(shù)據(jù)為誰所用。主體咋定義。。

第三方還咋定義？
       比如A公司生產(chǎn)的產(chǎn)品供應(yīng)B公司，B公司要求A公司的計量器具需要校準。A找了C計量校準公司做，C公司與A公司與B公司無任何利益相關(guān)。
這里的C公司就稱為 第三方，如果C是各大計量院所，那C就是法定計量機構(gòu)，如果C是 現(xiàn)在各種校準公司，那C就是第三方校準機構(gòu)。


按照這個實際情況， 國家不應(yīng)該隨意放開 第三方校準，起碼也要搞個 資質(zhì) ，比如 現(xiàn)在 質(zhì)檢上的 各種 第三方檢測實驗室，都是取得 資質(zhì)的單位。
想不通，為什么校準不跟檢測學(xué)？

237358527 發(fā)表于 2019-12-24 11:02
第三方還咋定義？
       比如A公司生產(chǎn)的產(chǎn)品供應(yīng)B公司，B公司要求A公司的計量器具需要校準。A找了C計量 ...

如果這樣定義，跟CNAS關(guān)系不大。除非客戶要求帶CNAS