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[電化/生化] 關(guān)于JJG 757-2018《實(shí)驗(yàn)室離子計(jì)檢定規(guī)程》的問(wèn)題討論

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vvliu2000 發(fā)表于 2019-7-16 19:43:25 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
JJG 757-2018《實(shí)驗(yàn)室離子計(jì)檢定規(guī)程》已于2019年6月25日正式實(shí)施。近日在對(duì)該規(guī)程進(jìn)行確認(rèn)時(shí),發(fā)現(xiàn)如下問(wèn)題,希望與各位量友交流討論。
1.通用技術(shù)要求,刪除了2007版規(guī)程中有關(guān)”法制計(jì)量管理標(biāo)志和標(biāo)識(shí)檢查“相關(guān)內(nèi)容。經(jīng)筆者確認(rèn),離子計(jì)目前仍屬于我國(guó)依法管理的計(jì)量器具。在相關(guān)法規(guī)、目錄未修訂的情況下,在新版檢定規(guī)程中取消原規(guī)程中已有的”法制計(jì)量管理標(biāo)志和標(biāo)識(shí)檢查“相關(guān)內(nèi)容是否欠妥?

2.計(jì)量性能要求,刪除了顯示單元分辨力/分度值的相關(guān)要求。這是否妥當(dāng)?筆者舉例:假設(shè)某數(shù)字式離子計(jì),其最小顯示單元pX的分辨力為0.01,其各個(gè)檢定項(xiàng)目的數(shù)據(jù)均很好,例如電計(jì)pX示值誤差為0.00,由新規(guī)程可知電計(jì)pX示值誤差的要求0.01級(jí)不超過(guò)±0.01,0.001級(jí)不超過(guò)±0.002,以上指標(biāo)還要±離子計(jì)pX擋最小顯示值。如果計(jì)量性能中沒(méi)有級(jí)別與分辨力/分度值的相應(yīng)關(guān)聯(lián)要求的話(huà),那么最終的最大允許誤差變?yōu)?.01級(jí)不超過(guò)±0.02,0.001級(jí)不超過(guò)±0.012。按照這樣的邏輯,最終該離子計(jì)將有可能判定為0.001級(jí)合格(類(lèi)似低分辨力被判定為高級(jí)別合格)的情況,而這樣的判定是肯定不合理的。

3.”電計(jì)示值重復(fù)性“、”電計(jì)pX示值重復(fù)性“、”電計(jì)輸入電流“、”電計(jì)輸入阻抗“,上述檢定項(xiàng)目均需接入高阻R,但具體接入多大的高阻筆者在新規(guī)程中并沒(méi)有找到相關(guān)規(guī)定。尤其是”電計(jì)輸入電流“、”電計(jì)輸入阻抗“兩個(gè)項(xiàng)目,其結(jié)果的計(jì)算過(guò)程均需要引入高阻的阻值。2007版規(guī)程中以上兩個(gè)項(xiàng)目是有相應(yīng)規(guī)定的(包括在串入1GΩ高阻,若示值與不串高阻無(wú)變化時(shí),可串入更大的高阻)。該規(guī)定在新版檢定規(guī)程中未體現(xiàn),是否可以理解為在實(shí)際工作中可以隨意,想加多大加多大?

4.新版規(guī)程中5.5.6 電計(jì)輸入電流,對(duì)于沒(méi)有電位顯示功能的儀器采用測(cè)量其pX示值的方式進(jìn)行,給出的計(jì)算公式見(jiàn)下:

其中電計(jì)的理論斜率k,按規(guī)程概述部分給出的計(jì)算公式(包括其單位),以一價(jià)離子為例,最終計(jì)算結(jié)果為0.05916 V。由于新版規(guī)程中出計(jì)算公式和其輸入量的單位外,并未再作出其它描述。那么理論上就會(huì)把0.05916 V帶入公式(10)中進(jìn)行計(jì)算。而此時(shí)公式(10)不應(yīng)再乘以10-3,否則結(jié)果會(huì)差著數(shù)量級(jí)的。2007版規(guī)程中至少有附錄A和附錄B是指出k值是以mV計(jì)的,所以2007版規(guī)程給出的相應(yīng)公式中乘以了10-3,新版規(guī)程這部分注解或描述不明確,不敢說(shuō)錯(cuò)誤。但這樣的不嚴(yán)謹(jǐn)是有可能造成誤用和混淆的。

5.新版規(guī)程中5.5.7”電計(jì)輸入阻抗“的檢定和數(shù)據(jù)計(jì)算、處理方法,刪除了2007版規(guī)程中如串入高阻與不串高阻測(cè)量示值無(wú)變化(包括施加更大高阻仍無(wú)變化),即導(dǎo)致計(jì)算公式中分母為0時(shí)的處理方法。這樣的做法是否妥當(dāng)?是確認(rèn)了實(shí)際檢定過(guò)程中絕對(duì)不會(huì)出現(xiàn)示值無(wú)變化,導(dǎo)致分母為0的情況嗎?

上述問(wèn)題,是筆者在進(jìn)行新規(guī)程確認(rèn)時(shí)發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題,或是產(chǎn)生的疑問(wèn)。由于筆者目前還沒(méi)有參加過(guò)該規(guī)程的宣貫,所以上述幾點(diǎn)僅為個(gè)人觀(guān)點(diǎn),可能存在理解不準(zhǔn)確,甚至錯(cuò)誤的地方,希望與各位量友探討、交流,也歡迎量友的指正。如確實(shí)存在上述問(wèn)題,也希望各位量友積極反應(yīng),促進(jìn)規(guī)程修訂的合法合規(guī)、科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)。
2#
l19120635 發(fā)表于 2019-7-16 20:46:28 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
規(guī)程作者一點(diǎn)都不嚴(yán)謹(jǐn),完全就是瞎j8亂來(lái),這么搞的話(huà)山寨離子都合格,正規(guī)大廠(chǎng)的產(chǎn)品可以滾出市場(chǎng)了!
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劉彥剛 發(fā)表于 2019-7-17 05:55:06 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2019-7-17 05:58 編輯

你的作真快!規(guī)程出來(lái)沒(méi)幾天,你就給出了這么自已的看法,不簡(jiǎn)單哦!容我細(xì)看后,與你討論。
4#
237358527 發(fā)表于 2019-7-17 07:28:28 | 只看該作者
第一條有問(wèn)題,國(guó)家已經(jīng)取消了 制造計(jì)量器具許可證 ,相應(yīng)的檢定規(guī)程中對(duì) “”法制計(jì)量管理標(biāo)志和標(biāo)識(shí)檢查“ 這一條自然是要取消的。

個(gè)人認(rèn)為,凡是 不涉及 強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具,依據(jù)應(yīng)該 一律改為 校準(zhǔn)規(guī)范 。
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 樓主| vvliu2000 發(fā)表于 2019-7-17 08:32:44 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2019-7-17 07:28
第一條有問(wèn)題,國(guó)家已經(jīng)取消了 制造計(jì)量器具許可證 ,相應(yīng)的檢定規(guī)程中對(duì) “”法制計(jì)量管理標(biāo)志和標(biāo)識(shí)檢查 ...

感謝量友的回復(fù)。請(qǐng)注意國(guó)家取消的是制造、修理計(jì)量器具許可證。我所說(shuō)的法制管理要求指的是計(jì)量器具的型式批準(zhǔn)制度,請(qǐng)一定注意該制度是未取消的。量友切莫將我國(guó)依法管理的計(jì)量器具目錄(型式批準(zhǔn)部分)和強(qiáng)制檢定計(jì)量器具目錄混淆。離子計(jì)不在強(qiáng)制檢定的目錄里,但是在依法管理的計(jì)量器具目錄(型式批準(zhǔn)部分)中,即離子計(jì)的制造生產(chǎn)是需要型式評(píng)價(jià)合格,獲得型式批準(zhǔn)證書(shū)的,法制管理要求標(biāo)志和標(biāo)識(shí)的檢查指的是該儀器上型式批準(zhǔn)標(biāo)志和編號(hào)的檢查,而非制造計(jì)量器具許可證標(biāo)志和編號(hào)的檢查。類(lèi)似案例請(qǐng)見(jiàn)同期發(fā)布的JJG119-2018《實(shí)驗(yàn)室pH(酸度)計(jì)檢定規(guī)程》5.1。
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237358527 發(fā)表于 2019-7-17 09:29:56 | 只看該作者
vvliu2000 發(fā)表于 2019-7-17 08:32
感謝量友的回復(fù)。請(qǐng)注意國(guó)家取消的是制造、修理計(jì)量器具許可證。我所說(shuō)的法制管理要求指的是計(jì)量器具的型 ...

你指的是 CPA 標(biāo)志 ?
通用技術(shù)要求,刪除了2007版規(guī)程中有關(guān)”法制計(jì)量管理標(biāo)志和標(biāo)識(shí)檢查“相關(guān)內(nèi)容。
這里 法制計(jì)量管理標(biāo)志和標(biāo)識(shí)檢查 應(yīng)該指的是 CMC 標(biāo)志吧?
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 樓主| vvliu2000 發(fā)表于 2019-7-17 09:58:06 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2019-7-17 09:29
你指的是 CPA 標(biāo)志 ?
通用技術(shù)要求,刪除了2007版規(guī)程中有關(guān)”法制計(jì)量管理標(biāo)志和標(biāo)識(shí)檢查“相關(guān)內(nèi)容。
...

量友說(shuō)的很準(zhǔn)確。在制造計(jì)量器具許可證制度(CMC)取消前,納入依法管理目錄的計(jì)量器具,其檢定規(guī)程中主要以CMC標(biāo)志和編號(hào)體現(xiàn)。在取消CMC后,上述計(jì)量器具的檢定規(guī)程中是應(yīng)當(dāng)考慮以CPA標(biāo)志和編號(hào)來(lái)體現(xiàn)其法制管理要求的。這樣的情況,可以去對(duì)比JJG 119 《實(shí)驗(yàn)室pH(酸度計(jì))檢定規(guī)程》、JJG 672 《氧彈熱量計(jì)檢定規(guī)程》新舊版本中關(guān)于采用CMC和CPA的標(biāo)志的變化。
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15288426033 發(fā)表于 2019-7-17 12:56:15 | 只看該作者
雖然看不懂,但這種態(tài)度必須支持!!
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劉彥剛 發(fā)表于 2019-7-18 10:35:57 | 只看該作者
最大的問(wèn)題是:3.”電計(jì)示值重復(fù)性“、”電計(jì)pX示值重復(fù)性“、”電計(jì)輸入電流“、”電計(jì)輸入阻抗“,上述檢定項(xiàng)目均需接入高阻R,但具體接入多大的高阻筆者在新規(guī)程中并沒(méi)有找到相關(guān)規(guī)定。這個(gè)得給出修改單才是哦!
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滄州深呼吸 發(fā)表于 2019-7-18 15:35:00 | 只看該作者
看起來(lái)有必要重視征求意見(jiàn)稿的反饋了。
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szcatciliu 發(fā)表于 2019-7-24 11:41:41 | 只看該作者
請(qǐng)問(wèn):實(shí)驗(yàn)室離子計(jì),這個(gè)東西沒(méi)有產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)嗎?
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 樓主| vvliu2000 發(fā)表于 2019-7-25 18:21:04 | 只看該作者
szcatciliu 發(fā)表于 2019-7-24 11:41
請(qǐng)問(wèn):實(shí)驗(yàn)室離子計(jì),這個(gè)東西沒(méi)有產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)嗎?

有,JB/T 6245-2017。
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 樓主| vvliu2000 發(fā)表于 2019-7-25 18:29:12 | 只看該作者
各位量友,本次提出的 JJG 757-2018《實(shí)驗(yàn)室離子計(jì)檢定規(guī)程》若干問(wèn)題,經(jīng)本人致信全國(guó)物化計(jì)量委員會(huì),得到相關(guān)技術(shù)專(zhuān)家的耐心解答,已基本確認(rèn)不存在嚴(yán)重錯(cuò)誤與缺陷。但確實(shí)可能存在瑕疵與不完善,相信委員會(huì)會(huì)轉(zhuǎn)達(dá)給規(guī)程起草小組,在進(jìn)行規(guī)程宣貫時(shí)對(duì)一些容易混淆或模糊的地方進(jìn)行重點(diǎn)講解。也希望各位量友積極參與規(guī)程宣貫。
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劉彥剛 發(fā)表于 2019-7-26 13:59:56 | 只看該作者
要說(shuō)還有一不應(yīng)該之處就是輸入阻抗計(jì)算公式是錯(cuò)誤的,沒(méi)有訂正。
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 樓主| vvliu2000 發(fā)表于 2019-7-26 15:35:50 | 只看該作者
劉彥剛 發(fā)表于 2019-7-26 13:59
要說(shuō)還有一不應(yīng)該之處就是輸入阻抗計(jì)算公式是錯(cuò)誤的,沒(méi)有訂正。

容我推導(dǎo)一下。在推導(dǎo)前,我們先看一下除了JJG 757-2018 《實(shí)驗(yàn)室離子計(jì)檢定規(guī)程》外,其它標(biāo)準(zhǔn)在該項(xiàng)目上的描述。我查詢(xún)了一下實(shí)驗(yàn)室離子計(jì)的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn),JB/T 6858-2018 《pH計(jì)和離子計(jì)試驗(yàn)方法》,該標(biāo)準(zhǔn)第 5.8條款 “輸入阻抗”的試驗(yàn)方法中給出的計(jì)算公式下見(jiàn)圖:
對(duì)比JJG 757-2018 《實(shí)驗(yàn)室離子計(jì)檢定規(guī)程》輸入阻抗的檢定方法和計(jì)算公式可知,兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)上所給出的試驗(yàn)方法和計(jì)算公式是一致的。如果說(shuō)離子計(jì)檢定規(guī)程的主要起草人(我都比較熟悉)對(duì)電路不熟悉,或許情有可原。但作為產(chǎn)品試驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)的JB/T 6858 的起草人其中幾位老師,我也是熟悉的,不乏對(duì)電化學(xué)儀器設(shè)計(jì)與制造、電磁學(xué)都比較權(quán)威的專(zhuān)家,理論上不應(yīng)該出現(xiàn)計(jì)算公式錯(cuò)誤這樣的情況。當(dāng)然本著求實(shí)的態(tài)度,容我對(duì)你提出的觀(guān)點(diǎn)做進(jìn)一步的學(xué)習(xí),如確實(shí)有問(wèn)題的話(huà),我會(huì)向產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)的起草人求證。你也再看看自己的觀(guān)點(diǎn)有沒(méi)有什么疏漏。
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劉彥剛 發(fā)表于 2019-7-26 16:17:49 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2019-7-26 16:20 編輯
vvliu2000 發(fā)表于 2019-7-26 15:35
容我推導(dǎo)一下。在推導(dǎo)前,我們先看一下除了JJG 757-2018 《實(shí)驗(yàn)室離子計(jì)檢定規(guī)程》外,其它標(biāo)準(zhǔn)在該項(xiàng)目 ...




我已向《中國(guó)計(jì)量》投了稿。
應(yīng)該說(shuō)證明過(guò)程很簡(jiǎn)單。
17#
 樓主| vvliu2000 發(fā)表于 2019-7-26 16:35:24 | 只看該作者
本帖最后由 vvliu2000 于 2019-7-26 16:47 編輯

不要著急。不一定是推導(dǎo)過(guò)程的問(wèn)題
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 樓主| vvliu2000 發(fā)表于 2019-7-26 17:59:58 | 只看該作者
劉彥剛 發(fā)表于 2019-7-26 16:17
我已向《中國(guó)計(jì)量》投了稿。
應(yīng)該說(shuō)證明過(guò)程很簡(jiǎn)單。

由于我是化學(xué)專(zhuān)業(yè)的,對(duì)電學(xué)知識(shí)確實(shí)了解不多。剛才向電學(xué)專(zhuān)家請(qǐng)教輸入阻抗、輸出阻抗的測(cè)量等相關(guān)知識(shí),雖然還沒(méi)完全理解。但感覺(jué)確實(shí)是有問(wèn)題的。等我再好好補(bǔ)習(xí)一下電學(xué)知識(shí)。如果確實(shí)錯(cuò)誤的話(huà),那推翻的可不只是JJG 757 離子計(jì)檢定規(guī)程,簡(jiǎn)單的查了一下還有JB/T 6858-2018 《pH計(jì)和離子計(jì)試驗(yàn)方法》、GB/T 11165-2005 《實(shí)驗(yàn)室pH計(jì)》。劉老師慎重啊
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劉彥剛 發(fā)表于 2019-7-27 05:52:36 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2019-7-27 05:54 編輯
vvliu2000 發(fā)表于 2019-7-26 17:59
       由于我是化學(xué)專(zhuān)業(yè)的,對(duì)電學(xué)知識(shí)確實(shí)了解不多。剛才向電學(xué)專(zhuān)家請(qǐng)教輸入阻抗、輸出阻抗的測(cè)量等相關(guān)知識(shí), ...

       由于我是化學(xué)專(zhuān)業(yè)的,對(duì)電學(xué)知識(shí)確實(shí)了解不多。剛才向電學(xué)專(zhuān)家請(qǐng)教輸入阻抗、輸出阻抗的測(cè)量等相關(guān)知識(shí),雖然還沒(méi)完全理解。但感覺(jué)確實(shí)是有問(wèn)題的。等我再好好補(bǔ)習(xí)一下電學(xué)知識(shí)。如果確實(shí)錯(cuò)誤的話(huà),那推翻的可不只是JJG 757 離子計(jì)檢定規(guī)程,簡(jiǎn)單的查了一下還有JB/T 6858-2018 《pH計(jì)和離子計(jì)試驗(yàn)方法》、GB/T 11165-2005 《實(shí)驗(yàn)室pH計(jì)》。劉老師慎重啊

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
       謝謝你的提醒!我從事了十五年工廠(chǎng)電氣技術(shù)工作,又學(xué)了近十年的電學(xué)計(jì)量,再才是學(xué)了近十年化學(xué)計(jì)量。不會(huì)弄錯(cuò)的,之前2007版我就知道該公式錯(cuò)了。其實(shí)很明顯,因?yàn)殚_(kāi)路電壓Eo更大,按規(guī)程給出公式Rd = { Eo/(E1 — Eo)}R,會(huì)算出負(fù)阻抗(作為電路計(jì)算是不允許這樣取絕對(duì)值的)。
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 樓主| vvliu2000 發(fā)表于 2019-7-30 18:44:23 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
劉老師,您好。上周您提出的關(guān)于離子計(jì)輸入阻抗計(jì)算公式有錯(cuò)誤一事,由于此觀(guān)點(diǎn)不僅涉及國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程,還涉及了產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。雖然您的文章中并未提到提到產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)家標(biāo)準(zhǔn),是我個(gè)人去查證后證實(shí)幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)中的輸入阻抗的計(jì)算公式是一致的。這樣的錯(cuò)誤正常是不應(yīng)該出現(xiàn)的。本人才疏學(xué)淺,只能將此問(wèn)題分別向多個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的起草人求證。這個(gè)過(guò)程花了點(diǎn)時(shí)間。今天下午各位老師的意見(jiàn)基本都反饋回來(lái)了。各位老師的意見(jiàn)均為公式?jīng)]有錯(cuò)誤。由于周一至周三在外地開(kāi)會(huì),待我回去后將各位老師的意見(jiàn)整理一下發(fā)送給您,其中修宏宇老師還給出了推導(dǎo)過(guò)程。另外再向您建議一下,在此問(wèn)題沒(méi)有得到權(quán)威部門(mén)證實(shí)前,還是盡量不要發(fā)布錯(cuò)誤言論,發(fā)布觀(guān)點(diǎn)用于討論會(huì)更妥當(dāng)一點(diǎn)
21#
劉彥剛 發(fā)表于 2019-7-31 16:29:04 | 只看該作者
vvliu2000 發(fā)表于 2019-7-30 18:44
劉老師,您好。上周您提出的關(guān)于離子計(jì)輸入阻抗計(jì)算公式有錯(cuò)誤一事,由于此觀(guān)點(diǎn)不僅涉及國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程, ...


       謝謝你的提醒!也感謝你的重視!很希望盡早看到各位老師的意見(jiàn),特別想看到修宏宇老師給出的推導(dǎo)過(guò)程。其實(shí),我與修老師也有很好的通訊聯(lián)系。
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 樓主| vvliu2000 發(fā)表于 2019-7-31 16:53:29 | 只看該作者
劉彥剛 發(fā)表于 2019-7-26 16:17
我已向《中國(guó)計(jì)量》投了稿。
應(yīng)該說(shuō)證明過(guò)程很簡(jiǎn)單。

      劉老師,現(xiàn)將您提出的關(guān)于離子計(jì)檢定規(guī)程輸入阻抗錯(cuò)誤一事向國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程起草人、產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)起草人和國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)起草人多方求證后的意見(jiàn)反饋整理發(fā)布,供您和各位量友參考。
      整理各位專(zhuān)家的反饋意見(jiàn)均認(rèn)為包括JJG 757-2018 《實(shí)驗(yàn)室離子計(jì)檢定規(guī)程》、JB/T 6858-2018 《pH計(jì)和離子計(jì)試驗(yàn)方法》、GB/T 11165-2005 《實(shí)驗(yàn)室pH計(jì)》三項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)中給出的電計(jì)輸入阻抗計(jì)算公式?jīng)]有錯(cuò)誤,包括JJG 119-2018《實(shí)驗(yàn)室pH(酸度)計(jì)檢定規(guī)程》近似等效輸入阻抗計(jì)算公式(該公式實(shí)際上是等價(jià)與其它三相標(biāo)準(zhǔn)中輸入阻抗計(jì)算公式的)。現(xiàn)將部分回復(fù)整理發(fā)布如下:


(各位恕我郵件圖片中抹去了修宏宇老師的郵箱,還有我的姓名等)上述公式雖然最后的推導(dǎo)結(jié)果并非JJG 757-2018 《實(shí)驗(yàn)室離子計(jì)檢定規(guī)程》、JB/T 6858-2018 《pH計(jì)和離子計(jì)試驗(yàn)方法》、GB/T 11165-2005 《實(shí)驗(yàn)室pH計(jì)》三項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)中給出的電計(jì)輸入阻抗計(jì)算公式,但大家可以重新推導(dǎo)一遍,把酸度計(jì)檢定規(guī)程給出推導(dǎo)中將能斯特方程理論斜率k剔除就可得到757、6858和11165三項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)中給出的電計(jì)輸入阻抗計(jì)算公式。各位也可以模擬幾組數(shù)據(jù)用兩種公式演算一下(建議模擬的數(shù)據(jù)最好將串入高阻前后的電壓示值或pH、pX示值間有意拉開(kāi)明顯差距,否則結(jié)果差異不明顯,沒(méi)有說(shuō)服力)。大家可以發(fā)現(xiàn)兩種公式是等價(jià)的。以上內(nèi)容主要用于解讀輸入阻抗的計(jì)算公式中分子究竟是串入高阻前示值E0(規(guī)程觀(guān)點(diǎn))還是串入高阻后示值E1(您的觀(guān)點(diǎn))的問(wèn)題。
      第二個(gè)問(wèn)題是輸入阻抗的計(jì)算公式中分母該是|E1E0|(規(guī)程觀(guān)點(diǎn))還是|E0E1|(您的觀(guān)點(diǎn))。您提出的”因?yàn)殚_(kāi)路電壓E0更大,按規(guī)程給出公式Rd = { Eo/(E1 — Eo)}R,會(huì)算出負(fù)阻抗(作為電路計(jì)算是不允許這樣取絕對(duì)值的)“,首先,先不談允不允許取絕對(duì)值進(jìn)行的問(wèn)題,單純的看以絕對(duì)值計(jì)的|E1E0|和|E0E1|是等價(jià)的,所以在絕對(duì)值的前提下,前后順序沒(méi)有影響。您提出的”開(kāi)路電壓E0更大“這個(gè)觀(guān)點(diǎn)肯定沒(méi)錯(cuò),但這個(gè)是個(gè)理論狀況,并非絕對(duì)的。各位量友可能在實(shí)際檢定工作中確實(shí)碰到串入高阻前示值E0小于串入高阻后示值E1的情況,這是由于儀器制造.....放大電路....場(chǎng)效應(yīng)管、三極管.....性能不佳,使用中元器件老化啊、受損啊...多種因素造成的(各位原諒我這部分說(shuō)的極不專(zhuān)業(yè),電學(xué)專(zhuān)業(yè)不是很懂,上述內(nèi)容是上周五電話(huà)向上海某知名酸度計(jì)制造商高級(jí)工程師請(qǐng)教時(shí)給出的答復(fù),時(shí)間短內(nèi)容多,時(shí)隔三天再來(lái)整理時(shí)只能復(fù)述幾個(gè)有映像的詞了)。總之,大概的意思就是為了適應(yīng)非理論狀況下出現(xiàn)的E0E1之差出現(xiàn)負(fù)值,公式必須以絕對(duì)值計(jì)。故分母中串入高阻前示值E0(規(guī)程觀(guān)點(diǎn))還是串入高阻后示值E1之差的前后順序在此處不再重要。
     好了,以上就是匯總、整理后的專(zhuān)家意見(jiàn),供各位參考。也歡迎指正。謝謝
23#
劉彥剛 發(fā)表于 2019-8-1 05:17:18 | 只看該作者
vvliu2000 發(fā)表于 2019-7-31 16:53
劉老師,現(xiàn)將您提出的關(guān)于離子計(jì)檢定規(guī)程輸入阻抗錯(cuò)誤一事向國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程起草人、產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)起草 ...

該推導(dǎo)中,至 是正確的,在這里E等效于離子計(jì)規(guī)程的Eo,V等效于離子計(jì)規(guī)程中的E1,這不就是r = 【E1/(Eo - E1)】R。
24#
劉彥剛 發(fā)表于 2019-8-1 05:24:21 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2019-8-1 05:28 編輯
vvliu2000 發(fā)表于 2019-7-31 16:53
劉老師,現(xiàn)將您提出的關(guān)于離子計(jì)檢定規(guī)程輸入阻抗錯(cuò)誤一事向國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程起草人、產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)起草 ...


但是
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


就出了點(diǎn)問(wèn)題,E/k應(yīng)該是pH1,不是pH2;V/k應(yīng)該是pH2,不是pH1。見(jiàn)規(guī)程:

25#
hjz1023 發(fā)表于 2019-8-13 09:34:51 | 只看該作者
相當(dāng)專(zhuān)業(yè),評(píng)論的水平很高。

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