JJF1587－2016是否已替代了JJG(軍工)68和JJG(軍工)72

JJG(軍工)68－2015《交流數字電流表檢定規程》和JJG(軍工)72－2015《交流數字電壓表檢定規程》兩份國防軍工行業計量檢定規程于2016年8月升版實施后，2016年11月25日國家質檢總局發布了JJF1587－2016《數字多用表校準規范》，并于2017年5月25日正式實施。該校準規范替代了原JJG315－1983《直流數字電壓表試行檢定規程》、JJG598－1989《直流數字電流表檢定規程》和JJG724－1991《直流數字式歐姆表檢定規程》三個檢定規程，并增加了數字多用表的交流電壓和交流電流的校準內容。

請問各位，在國家標準已覆蓋部門或行業標準的情況下，JJG(軍工)68－2015《交流數字電流表檢定規程》和JJG(軍工)72－2015《交流數字電壓表檢定規程》這兩個國防軍工行業計量檢定規程是否應即行廢止，被國家標準所替代(注：根據標準化法的要求)？國防科工局是否有正式的通知？

回復5#路云：不好意思，在4#回復時描述有誤。您仔細看一下JJG（軍工）72-2015在檢定項目、檢定條件、檢定點的選擇和檢定方法上都比JJF1587-2016要嚴，在國防系統強制管理部分還是要按這份規程執行的，因為在DLILA和軍用實驗室的認可準則中要求實驗室開展軍工產品檢測和校準工作，優先選擇軍工標準。個人認為這份規程未作廢有它的道理。

目前JJG(軍工)68－2015《交流數字電流表檢定規程》、JJG(軍工)72－2015《交流數字電壓表檢定規程》、JJF1587－2016《數字多用表校準規范》都是現行有效的，在申請CNAS認可時，JJG(軍工)和JJF都可以申請，在申請DILAC認可時可僅申請JJG(軍工)。軍工的規程要求的測量范圍應該是比國家校準規范寬，所以沒有廢止，如JJG(軍工)68－2015《交流數字電流表檢定規程》頻率測量范圍是10Hz到20kHz ,而JJF1587－2016《數字多用表校準規范》交流電流的頻率范圍是10Hz到10kHz.

隨風飄揚 發表于 2019-2-11 16:12
目前JJG(軍工)68－2015《交流數字電流表檢定規程》、JJG(軍工)72－2015《交流數字電壓表檢定規程》、JJF158 ...

那JJG(軍工)72－2015《交流數字電壓表檢定規程》是否應廢止呢？不廢止的理由又是什么呢？

JJG(軍工)72－2015《交流數字電壓表檢定規程》中交流電壓的頻率范圍是10Hz到10MHz ,而JJF1587－2016《數字多用表校準規范》中交流電壓頻率范圍是10Hz到1MHz

隨風飄揚 發表于 2019-2-13 14:43
JJG(軍工)72－2015《交流數字電壓表檢定規程》中交流電壓的頻率范圍是10Hz到10MHz ,而JJF1587－2016《數字 ...

我沒有看到兩者的頻率范圍有差異，不知道您是從哪里看到的頻率差異。

不應替代吧，計量法中有這么一條：
第三十二條
中國人民解放軍和國防科技工業系統計量工作的監督管理辦法，由國務院、中央軍事委員會依據本法另行制定。

lininggray 發表于 2019-2-13 16:38
不應替代吧，計量法中有這么一條：
第三十二條
中國人民解放軍和國防科技工業系統計量工作的監督管理辦法， ...

這不是計量行政法規，而是計量技術規范(標準)，應符合《標準化法》第二十一條的規定。

《標準化法》第二十一條：推薦性國家標準、行業標準、地方標準、團體標準、企業標準的技術要求不得低于強制性國家標準的相關技術要求。

國家鼓勵社會團體、企業制定高于推薦性標準相關技術要求的團體標準、企業標準。

在《標準化法條文解釋》第二章第六條中有以下表述：

路云 發表于 2019-2-14 13:02
這不是計量行政法規，而是計量技術規范(標準)，應符合《標準化法》第二十一條的規定。《標準化法》第二十 ...

你高興就好

路云對規程分析的很透徹哦

是廢止還是繼續有用呢，期待答案

路云 發表于 2019-2-14 13:02
這不是計量行政法規，而是計量技術規范(標準)，應符合《標準化法》第二十一條的規定。《標準化法》第二十 ...

第一，為啥計量技術規范要跟標準化法掛鉤？標準化法里似乎沒有包含計量技術規范的意思。
第二，計量法都沒包含校準呢，標準化法為啥能管校準規范呢？！

oldfish 發表于 2019-2-15 21:01
第一，為啥計量技術規范要跟標準化法掛鉤？標準化法里似乎沒有包含計量技術規范的意思。
第二，計量法都 ...

即使是依據標準化法，也有一條

第六章　附　　則
第四十四條
軍用標準的制定、實施和監督辦法，由國務院、中央軍事委員會另行制定。

所以，他高興就好。

oldfish 發表于 2019-2-15 01:01
第一，為啥計量技術規范要跟標準化法掛鉤？標準化法里似乎沒有包含計量技術規范的意思。
第二，計量法都 ...

《標準化法》不適用與技術標準(包括檢測方法、試驗方法、校準規范)嗎？那國家的強制標準、推薦標準、軍用標準都有哪些呀？

國家標準是最低要求的通用標準，軍標可以制定，但必須遵守嚴于國標的原則。有沒有不嚴于國標，且仍然現行有效的行業\部門\企業標準與國標并存的？那還要國標干什么？《標準化法條文解釋》第二章第六條所說的“自行廢止”到底是說的哪種情況應該“自行廢止”？是不是將國標改一個編號，就可以作為軍標啦？

我覺得如果沒有直接寫代替，那應該都有效

在國防系統有很多需要承擔國防科技工業計量檢定任務的實驗室，可以使用軍工檢定規程。

回復5#號路云：不好意思，在4#回復時描述有誤。您可以看下JJG（軍工）72-2015在檢定項目、檢定條件、檢定點等比JJF1587要求高，在國防系統需要強制管理部分還是需要使用此規程。

隨風飄揚 發表于 2019-2-15 16:40
回復5#號路云：不好意思，在4#回復時描述有誤。您可以看下JJG（軍工）72-2015在檢定項目、檢定條件、檢定點 ...

謝謝您的提示。因為這兩個國防軍工計量檢定規程發布實施時(2015年8月)，國家尚沒有相應的檢定規程或校準規范，在國防軍工行業內實施自然沒有問題。國家的JJF1597－2016校準規范是在2016年11月才發布，2017年5月才正式實施的，所以才需要對檢定/校準所使用的新、舊標準方法進行確認。我不是從事電磁學計量專業的，所以才發帖提問求助。由于國標是校準規范，軍工標準是檢定規程，兩者在檢定/校準項目方面自然會有所不同。前者不分首次、后續還是使用中，而且主要就是針對主要計量技術參量的校準；而后者細分為首次、后續和使用中。對于后續檢定而言，其檢定的主要計量技術參量(示值誤差)與國標是一致的，其余兩項都是定性的檢查項目。至于環境條件，軍工標準規定得比較細和具體，環境溫度有比國標嚴的，也有比國標松的；大氣壓強基本上就是通常的大氣壓強，除了特殊的地理位置，通常情況下都能滿足要求。相對濕度和供電電壓的要求也基本上是一致的。至于檢定點的確定方法不同，是不是要求高，或者說哪個更合理，我不是本專業的，不是很懂，故不便評說。我覺得更重要的應該關注檢定/校準方法是否有差異。當然，如果國防軍工有必須檢定要求，且檢定規程的要求不低于國標校準規范的話，應該保留并存。

totocool 發表于 2019-2-15 14:06
我覺得如果沒有直接寫代替，那應該都有效

只有在同一標準體系下的標準遇到版本升級、合并、拆分時，才會有替代的關系。不同標準體系的標準之間，不存在替代的關系。如：地方/部門/行業標準上升為國家級標準，稱其為“首次發布”。如果上級標準能夠完全覆蓋下級標準，則下級標準“自行廢止”，而不是替代的關系。通常，上下級標準并存的原則是：下級標準嚴于上級標準，或者上級標準不能完全覆蓋下級標準。

路云 發表于 2019-2-15 23:07
《標準化法》不適用與技術標準(包括檢測方法、試驗方法、校準規范)嗎？那國家的強制標準、推薦標準、軍用 ...

“標準化法”為啥適用計量技術文件（規程規范等）呢？

我想知道您為什么認為適用呢？

oldfish 發表于 2019-2-18 15:24
“標準化法”為啥適用計量技術文件（規程規范等）呢？

我想知道您為什么認為適用呢？ ...

機械制造、檢驗檢測等領域的技術標準是標準，計量領域的技術標準有什么理由不可以作為標準呢？它們都分國家標準、地方標準、部門標準、行業標準、企業標準，其審批發布流程、監管模式也一樣，憑什么《標準化法》就不適用呢？我到想聽聽您認為不適用的理由。

路云 發表于 2019-2-20 09:29
機械制造、檢驗檢測等領域的技術標準是標準，計量領域的技術標準有什么理由不可以作為標準呢？它們都分國 ...

標準化法的第一章第二條明確了“標準”的范疇，“標準包括國家標準、行業標準、地方標準和團體標準、企業標準”

計量領域的JJG和JJF是“計量技術規范”和“計量檢定規程”，不屬于“標準”的范疇，因此不適用“標準化法”。

oldfish 發表于 2019-2-20 21:24
標準化法的第一章第二條明確了“標準”的范疇，“標準包括國家標準、行業標準、地方標準和團體標準、企業 ...

檢定規程沒有國家的、地方的、行業的、部門的嗎？校準規范沒有國家的、地方的、行業的、部門的、企業的嗎？怎么就不符合《標準化法》第二條啦？不屬于標準的范疇，那只是你個人的觀點。不屬于標準，那檢定/校準活動，大家都必須依據什么標準來執行和實施呀？

國家質檢總局和國家標準化委員會2017年后，就已經新增發布了多部標準化配套法規，GB/T20001.5－2017《標準編寫規則 第5部分：規范標準》和GB/T20001.6－2017《標準編寫規則 第6部分：規程標準》就是其中的兩部：

這兩部標準完全適用于指導檢定規程/校準規范的編制。另外，在標準的查詢網站，在標準分類中，同樣也可以找到“JJG標準”和“JJF標準”：

這是兩個體系，但是我個人認為，民用領域自從《數字多用表校準規范》發布實施以來，軍工的兩本交流規程就實質上被廢掉了，多用表的規程足夠用，沒有必要再去考慮軍工的規程。同樣的情況，我認為還有低電阻表那本。