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計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核中重復(fù)性的問題

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吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-1-9 17:11:16 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2018-1-9 17:33 編輯

在學(xué)習(xí)閱讀《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范》實(shí)施指南中有下面幾句話:
C1.1.  檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性試驗(yàn)是指在重復(fù)性測量條件下,用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)對常規(guī)被檢定或被校準(zhǔn)對象重復(fù)性測量所得示值或測得值間的一致程度。通常用重復(fù)性測量條件下所得檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的分散性定量地表示,即用單次檢定或校準(zhǔn)結(jié)果yi的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差s(yi)來表示。
C1.6.  對于新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性應(yīng)當(dāng)直接作為不確定度來源之一,用于檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度評定中。  

上面兩句是否表示計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核中的不確定度中,重復(fù)性引入的不確定度分量是不除以根號n,直接使用單次標(biāo)準(zhǔn)差的?

但規(guī)范中又列舉出,單次,n次等重復(fù)性的情況
C1.3. 在測量不確定度中,當(dāng)檢定或校準(zhǔn)結(jié)果由N次重復(fù)測量的平均值得到時,由檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性引入的不確定度分量為s(yi)除以根號N。

從這句話中,感覺又需要除以根號N,因?yàn)樵谟?jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核中,檢定或校準(zhǔn)結(jié)果必然是由N次重復(fù)測量的平均值得到的。。。C1.1中“通常”是指單次的那種嗎?C1.3中的N次重復(fù)性的平均值已經(jīng)不屬于通常情況了嘛?

請問做過計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核的前輩,在計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核中,檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性試驗(yàn)這個結(jié)果需要除以根號N嘛?在計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核中, 不確定度評定中的重復(fù)性引入的不確定度分量需要除以根號N嘛? 謝謝!
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路云 發(fā)表于 2018-1-21 22:23:59 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-1-21 02:28 編輯

請你爬上95樓去看看清楚,我說的是“與某版主交流簡直就是對豬彈琴”,你想達(dá)到挑撥離間引起眾怒是不是?呵呵,癡心妄想。不懂計(jì)量基本常識,只看字面不求甚解,只知其然不知其所以然,只見其形不見其本的典型代表人物,恰恰是你自己。無論是“示值重復(fù)性”還是“示值變動性”,都是以數(shù)字形式表示的,在重復(fù)性條件下,對同一被測對象重復(fù)測量示值間一致程度的定量表征,完全符合JJF1001-20115.10條“測量精密度”和第5.13條“測量重復(fù)性”的定義。此人除了做撞了南墻也不回頭的擰種外,豬腦不如,已是無藥可救了。無論你用“師徒二人”誹謗也好,“極少數(shù)鼓勵他們罵街的人”也罷,比起你那空前絕后獨(dú)一無二的擰種、牛逼、無賴、“學(xué)術(shù)流氓”來說,不知道要多上多少倍,這就是“得道多助失道寡助”、“物以類聚人以群分”、“老鼠過街人人喊打”的事實(shí)。

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hbjsjljc 發(fā)表于 2018-1-9 21:34:31 | 只看該作者
    我的理解是:如果檢定或校準(zhǔn)結(jié)果是N次重復(fù)測量的平均值得到時,那么重復(fù)性試驗(yàn)的結(jié)果就是要用平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差來表示,即s(yi)除以根號N。比如材料試驗(yàn)機(jī)是以三次測量的平均值來計(jì)算相對示值誤差的,那么在不確定的評定中重復(fù)性引入的不確定度分量就需要除以根號N;當(dāng)檢定或校準(zhǔn)結(jié)果是由單次測量得到時,那就用單次檢定或校準(zhǔn)結(jié)果yi的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差s(yi)來表示,不再除以根號N。比如游標(biāo)卡尺就是以單次測量值作為檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的。
   
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皖蘇滬 發(fā)表于 2018-1-10 11:14:05 | 只看該作者
本帖最后由 皖蘇滬 于 2018-1-10 11:15 編輯

個人覺得很多標(biāo)準(zhǔn)資料把大家坑了,哪個地方坑了大家呢?就是測量次數(shù)的符號n,做重復(fù)性的時候的測量次數(shù)為n,而最后算由重復(fù)性引入的分量的時候,符號也用n,實(shí)際上這兩者是不一致的。我建議以后大家寫資料的時候,將后面的符號改為m,即:利用貝塞爾公式計(jì)算重復(fù)性的時候,其測量次數(shù)用n表示,而最后算由重復(fù)性引入的分量的時候,我們就用m表示實(shí)際取m次的測量數(shù)據(jù)的平均值作為測量結(jié)果,那么不確定度評定中的重復(fù)性引入的不確定度分量為重復(fù)性除以根號m。一般n大于等于10,m具體要看取幾次測量數(shù)據(jù)的平均值作為測量結(jié)果。
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csln 發(fā)表于 2018-1-20 20:32:03 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-20 19:32
  請71樓的本論壇新量友“規(guī)矩灣錦苑”朋友更換昵稱,請最好頭像也更換掉。我的昵稱和頭像已經(jīng)使用了差 ...

你可真是逗,你自己再去注冊一個“規(guī)矩灣錦苑”試試能注冊成不

你一向讀書就這樣嗎,怪不得總瞎說

那是規(guī)矩灣棉苑
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-20 22:27:01 | 只看該作者
  一個建議使得罵街者紛紛出籠不足為怪,對這種現(xiàn)象為了盡量減少污言穢語對論壇的污染,我不加任何評論,大家看在眼里,明在心中就足夠了。我僅對87樓尚存的一息技術(shù)內(nèi)容,講講我的看法供大家參考:
  關(guān)于如何理解JJF1033評定的是“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,而不是“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”,查一下JJF1001-2011的5.18條定義就一清二楚了。“測量不確定度”簡稱“不確定度”。這個術(shù)語的分類放在了第5條“測量結(jié)果”中,其注5也告訴我們“是按2008版VIM給出的”,是“表征合理的賦予被測量之值的分散性,與測量結(jié)果相聯(lián)系的參數(shù)”,注3還告訴我們“測量不確定度一般由若干分量組成”。因此,盡管第7.24條也給出了“儀器的測量不確定度”術(shù)語,但其定義卻并沒有把不確定度給儀器,而是定義為儀器“引起的測量不確定度分量”,這就是說所謂“儀器的測量不確定度”其實(shí)是儀器給測量結(jié)果引起的一個“不確定度分量”,只不過是測量結(jié)果的不確定度一部分而已,并非“儀器”真的有“不確定度”了。
  “既然是‘測量結(jié)果的不確定度’,那任何大小都是有可能的”,此話正確。但5.18條測量不確定度的定義說,不確定度是“根據(jù)所用到的信息,表征賦予被測量量值”的。所用到的信息即實(shí)施測量獲得測量結(jié)果時的信息,即測量過程的全部信息。所以測量結(jié)果的不確定度即為測量過程的不確定度,不同的測量過程有不同的不確定度,測量過程不變,測量結(jié)果的不確定度就不會變。檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的大小因不同的被檢/校對象而完全不同,但每個檢定/校準(zhǔn)結(jié)果因測量過程完全相同而不確定度完全相同,
  這就是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核為什么要考核測量不確定度的原因和意義所在。只要計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核時測量結(jié)果的不確定度考核合格,也就意味著今后用該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)定的檢定/校準(zhǔn)方法開展該檢/校項(xiàng)目的可信性滿足要求,無論測量結(jié)果有多大,都是可信的。“今天用1級扭矩扳子做重復(fù)性試驗(yàn),評定‘測量結(jié)果的不確定度’”合格,就意味著最高可以檢/校1級扭矩扳子。“明天用該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)檢定/校準(zhǔn)1級以下準(zhǔn)確度等級的扭矩扳子”,方法未改變,不確定度不會改變,“檢定/校準(zhǔn)1級以下準(zhǔn)確度等級的扭矩扳子”仍然是可信的。
  “醫(yī)院給體檢人出具的《診斷報(bào)告》,診斷結(jié)論為‘健康’或‘不健康’都有”是大實(shí)話,但健康與否的“診斷結(jié)果”不確定度沒變,健康還是不健康的結(jié)論可信性沒變,診斷結(jié)論的正確性代表了醫(yī)院的水平。同樣,被檢儀器合格與否是儀器的真實(shí)狀態(tài),用可信的測量結(jié)果把合格的判為合格,不合格的判為不合格,這才是檢定機(jī)構(gòu)的水平,衡量這個水平的正是檢定結(jié)果的不確定度。在此需要重復(fù)的是:檢定方法不變,無論檢定結(jié)果是什么,檢定結(jié)果的不確定度不變,檢定結(jié)果或檢定機(jī)構(gòu)的檢定方法可信性也就不變。病有沒有是體檢者固有特性,診斷正確與否才是醫(yī)院的水平,被檢儀器合格與否是儀器的特性,能不能檢定出儀器特性的實(shí)際狀態(tài)才是檢定機(jī)構(gòu)的水平,從道理上沒有什么講不通。
  “誤差”與“不確定度”,前者定量表征的是準(zhǔn)確度,后者定量表征的是可靠度。“不確定度”與“實(shí)際誤差”的大小沒有關(guān)系,而與誤差的波動范圍(即所用測量設(shè)備最大允差絕對值MPEV)或稱其誤差不能確定的范圍大小有關(guān),這句話說到了點(diǎn)子上。
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oldfish 發(fā)表于 2018-1-11 18:28:33 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2018-1-11 08:58
把1033附錄C逐字逐句認(rèn)真讀幾遍,不要放過每一個字,長句子挑出句子主、謂、賓琢磨一下,再模擬一份建標(biāo) ...

我又看了一下樓主的疑問,大概是說,如果測量結(jié)果按照規(guī)程規(guī)范是要用平均值的,那么該項(xiàng)目建標(biāo)考核中的重復(fù)性到底用平均值的還是單次的?

我認(rèn)為,如果日常的測量結(jié)果是平均值的,那么建標(biāo)考核中的重復(fù)性就應(yīng)該用平均值的,二者應(yīng)該相對應(yīng)才合理才有意義。

而你認(rèn)為如果日常的測量結(jié)果是平均值的,那么建標(biāo)考核中的重復(fù)性應(yīng)該用單次的。

不知道我以上理解的是不是咱倆之間的觀點(diǎn)差異?咱們得先把討論的問題是什么說清楚,再進(jìn)行討論,才能有的放矢。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-10 01:42:24 | 只看該作者
  在計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核中,檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性試驗(yàn)這個結(jié)果需要除以根號N嘛?在計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核中, 不確定度評定中的重復(fù)性引入的不確定度分量需要除以根號N嘛?
  答:
  C1.1. 主要講的是重復(fù)試驗(yàn)的定義,以及通過重復(fù)性試驗(yàn)得到單次檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差,沒有涉及測量不確定度。
  C1.6. 講了不確定度評定,對于新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性(即C1.1.獲得的單次測量結(jié)果的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差)應(yīng)當(dāng)直接作為不確定度來源之一,用于檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度評定中。并沒有說該不該除以根號幾。
  C1.3. 講述了在測量不確定度中,當(dāng)檢定或校準(zhǔn)結(jié)果由N次重復(fù)測量的平均值得到時,由測量結(jié)果的重復(fù)性引入的不確定度分量應(yīng)該用C1.1.獲得的單次測量結(jié)果的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差除以根號N。因此用幾次測量的平均值作為測量結(jié)果,這個測量結(jié)果的重復(fù)性給測量結(jié)果引入的不確定度就應(yīng)該用這個實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差除以根號幾。測量規(guī)范規(guī)定2次測量取平均值就應(yīng)除以根號2,規(guī)定3次測量取平均值就應(yīng)該除以根號3,以此類推。沒規(guī)定測量幾次取平均值就是允許測量一次作為測量結(jié)果,除以根號1就仍然是單次測量結(jié)果的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差。
  在計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核中, 不確定度評定中的重復(fù)性引入的不確定度分量需要除以根號N嘛? 應(yīng)該說是的。但這個N絕非重復(fù)性試驗(yàn)求得實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差的測量次數(shù),而是測量規(guī)范規(guī)定的給出測量結(jié)果的重復(fù)測量次數(shù),絕大多數(shù)情況下,測量次數(shù)N=1。
6#
 樓主| 吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-1-10 09:11:22 | 只看該作者
hbjsjljc 發(fā)表于 2018-1-9 21:34
我的理解是:如果檢定或校準(zhǔn)結(jié)果是N次重復(fù)測量的平均值得到時,那么重復(fù)性試驗(yàn)的結(jié)果就是要用平均值的 ...

如果檢定或校準(zhǔn)結(jié)果是N次重復(fù)測量的平均值得到時,那么重復(fù)性試驗(yàn)的結(jié)果就是要用平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差來表示,即s(yi)除以根號N。這個我清楚,那么計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核中的校準(zhǔn)結(jié)果是n次的平均值還是單值呢?
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 樓主| 吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-1-10 09:37:01 | 只看該作者
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2018-1-10 09:38 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-10 01:42
  在計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核中,檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性試驗(yàn)這個結(jié)果需要除以根號N嘛?在計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核中, 不確定度 ...


主要是規(guī)范中我標(biāo)注出幾個詞我非常的在意:“常規(guī)”,“單次”,“直接”。在1.3已經(jīng)說的很清楚,即檢定或測量結(jié)果是否是平均值對應(yīng)不同的情況,但我不清楚計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核中的檢定或校準(zhǔn)結(jié)果是否是用平均值表示的。。您提出的絕大多數(shù)情況下,依然感覺模棱兩可,我感覺這方面應(yīng)該有相應(yīng)的資料可查詢,或者有相應(yīng)的規(guī)則。

PS:老前輩建議早些休息哦=。=

8#
csln 發(fā)表于 2018-1-10 10:30:51 | 只看該作者
如果檢定或校準(zhǔn)結(jié)果是N次重復(fù)測量的平均值得到時,那么重復(fù)性試驗(yàn)的結(jié)果就是要用平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差來表示,即s(yi)除以根號N。這個我清楚,

這句話反應(yīng)了其實(shí)你很不清楚,仔細(xì)閱讀1033 C.1幾遍就清楚了
9#
csln 發(fā)表于 2018-1-10 12:16:35 | 只看該作者
10#
kongshuqin 發(fā)表于 2018-1-10 12:40:09 | 只看該作者
重復(fù)性考核中用的是單次,一定要記住是“單次”,不管你實(shí)際測量時用的是平均值還是最大值,重復(fù)性考核中還是用“單次”。這個重復(fù)性是作為不確定度評定時的一向分量,但沒說在不確定度評定時就是這個值,具體要看你實(shí)際是怎么測量的。也就是說那個重復(fù)性引起的不確定度到底是多大,那是才要考慮要不要除以根號N。
11#
oldfish 發(fā)表于 2018-1-10 13:07:51 | 只看該作者
kongshuqin 發(fā)表于 2018-1-10 12:40
重復(fù)性考核中用的是單次,一定要記住是“單次”,不管你實(shí)際測量時用的是平均值還是最大值,重復(fù)性考核中還 ...

我不這么認(rèn)為。

我覺得重復(fù)性考核中是用單次還是用平均值的,取決于實(shí)際測量時是用單次還是用平均值,重復(fù)性考核與實(shí)際測量保持一致就可以了,否則做重復(fù)性考核就沒意義了。
12#
 樓主| 吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-1-10 16:50:34 | 只看該作者

我已經(jīng)摘抄和標(biāo)出這句話了,我一開始也認(rèn)為是單次的,但前面有“通常”兩字,后面又C1.3等情況分析,這是什么意思呢?所以我難以確認(rèn)實(shí)際計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核中的情況,故才發(fā)帖提問的。
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237358527 發(fā)表于 2018-1-10 17:02:04 | 只看該作者
oldfish 發(fā)表于 2018-1-10 13:07
我不這么認(rèn)為。

我覺得重復(fù)性考核中是用單次還是用平均值的,取決于實(shí)際測量時是用單次還是用平均值,重 ...

你這明顯是錯誤的。
14#
oldfish 發(fā)表于 2018-1-10 17:06:41 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2018-1-10 17:02
你這明顯是錯誤的。

為啥不對?
說說理由~
15#
csln 發(fā)表于 2018-1-10 17:31:23 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2018-1-10 17:35 編輯
吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-1-10 16:50
我已經(jīng)摘抄和標(biāo)出這句話了,我一開始也認(rèn)為是單次的,但前面有“通常”兩字,后面又C1.3等情況分析,這是 ...


我已經(jīng)在8#樓把C.1.1的語法結(jié)構(gòu)畫出來了,沒有任何前提條件,就是單次,你再理解不了,就沒法說了

仔細(xì)看看C.1.3,檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性同由檢定或校準(zhǔn)的重復(fù)性引入的不確定度分量是兩個概念
16#
 樓主| 吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-1-10 17:37:23 | 只看該作者
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2018-1-10 17:39 編輯
csln 發(fā)表于 2018-1-10 17:31
我已經(jīng)在8#樓把C.1的語法結(jié)構(gòu)畫出來了,沒有任何前提條件,就是單次,你再理解不了,就沒法說了

仔細(xì)看 ...


檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性同檢定或校準(zhǔn)的重復(fù)性引入的不確定度分量是兩個概念

那么檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性按照C1 必然是使用單次表示的
但檢定或校準(zhǔn)的重復(fù)性引入的不確定度分量,按照C3,則需要看測量結(jié)果的是單值或者是平均值。謝謝解惑!

還有個問題
C1.6.  對于新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性應(yīng)當(dāng)直接作為不確定度來源之一,用于檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度評定中。 這句話是什么意思呢?
還有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核中測量結(jié)果選擇單值或者平均值是依據(jù)什么的呢?謝謝!
17#
oldfish 發(fā)表于 2018-1-10 18:26:39 | 只看該作者
吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-1-10 17:37
檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性同檢定或校準(zhǔn)的重復(fù)性引入的不確定度分量是兩個概念

那么檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性 ...

我不這么認(rèn)為。

C.1.3中把平均值的描述成“平均值作為結(jié)果的重復(fù)性引入的不確定度分量”,原因是,除以根號N這個公式是近似的,不是無偏估計(jì)值,所以不是嚴(yán)格的“平均值的重復(fù)性”,而是一個近似,所以稱為“平均值的重復(fù)性引入的不確定度分量”。如果嚴(yán)格計(jì)算應(yīng)該用10個平均值計(jì)算貝塞爾公式。

而貝塞爾公式是無偏估計(jì)值,不是近似的,就是嚴(yán)格的重復(fù)性的數(shù)值。

如果按照你和csln等人分析的,重復(fù)性是單次的,重復(fù)性引入的分量則要看測量結(jié)果是單次還是平均值,那么建標(biāo)的時候用的重復(fù)性數(shù)值就只能用單次的了;這種情況下,如果日常的測量結(jié)果就是平均值的,但重復(fù)性居然用的是單次的,豈不是矛盾了!

從重復(fù)性的定義出發(fā)也可以看出,重復(fù)性并不是針對單次的,C.1.1中的“通常用重復(fù)性。。。,即用單次結(jié)果。。。”,通常兩字不能忽略,因?yàn)橐话愕臏y量大都是單次測量的結(jié)果,但確實(shí)有一些測量是要求用平均值的,也就是“不通常”的情況。

所以我還是堅(jiān)持,重復(fù)性是分單次測量和平均值測量的,都可以叫重復(fù)性。
18#
csln 發(fā)表于 2018-1-10 18:27:32 | 只看該作者
oldfish 發(fā)表于 2018-1-10 18:26
我不這么認(rèn)為。

C.1.3中把平均值的描述成“平均值作為結(jié)果的重復(fù)性引入的不確定度分量”,原因是,除以 ...

C.1.1   

建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)依據(jù)的規(guī)程、規(guī)范
19#
oldfish 發(fā)表于 2018-1-10 18:30:44 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2018-1-10 18:27
C.1.1   

建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)依據(jù)的規(guī)程、規(guī)范

你再看看C.1.6,“對于新建標(biāo)。。。。”,按照你的理解,重復(fù)性作為不確定度來源時應(yīng)該怎么用?
20#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-11 00:16:12 | 只看該作者
吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-1-10 17:37
檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性同檢定或校準(zhǔn)的重復(fù)性引入的不確定度分量是兩個概念

那么檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性 ...

  “檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性同檢定或校準(zhǔn)的重復(fù)性引入的不確定度分量是兩個概念”,此話太重要了,一定要牢記。
  “那么檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性按照C.1 必然是使用單次表示的”,此話也完全正確,之所以說完全正確,就是用了前一句話,是“測量結(jié)果的重復(fù)性”不是用A類評定方法評估的“測量結(jié)果的不確定度分量”。
  “但檢定或校準(zhǔn)的重復(fù)性引入的不確定度分量,按照C.3,則需要看測量結(jié)果的是單值或者是平均值”,就是前兩句話的具體應(yīng)用。由測量結(jié)果的重復(fù)性用A類評定方法評估測量結(jié)果的不確定度,要根據(jù)獲得該測量結(jié)果時取平均值對被測量重復(fù)測量的次數(shù),用測量結(jié)果的重復(fù)性除以測量次數(shù)的平方根。只有測量次數(shù)為1時,根號1仍是1。
  C.1.6.  對于新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性應(yīng)當(dāng)直接作為不確定度來源之一,用于檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度評定中。 這句話是什么意思呢? 根據(jù)前三句話用A類評定方法評估的“測量結(jié)果的不確定度分量”離不開測量結(jié)果的重復(fù)性,因此,在檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度評定中,檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性應(yīng)當(dāng)直接作為不確定度來源之一。
  計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核中測量結(jié)果選擇單值或者平均值是依據(jù)什么的呢?測量結(jié)果選擇單值還是平均值必須依據(jù)檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范的規(guī)定。規(guī)程規(guī)范沒有規(guī)定測量次數(shù)的測量結(jié)果選擇單值;規(guī)程規(guī)范規(guī)定了測量次數(shù)并取平均值作為測量結(jié)果的,測量結(jié)果選擇平均值;雖然規(guī)定了測量次數(shù),但取多次測量的最大值或最小值作為測量結(jié)果的,測量結(jié)果仍然選擇單值。
21#
237358527 發(fā)表于 2018-1-11 08:37:42 | 只看該作者
oldfish 發(fā)表于 2018-1-10 17:06
為啥不對?
說說理由~

因?yàn)槟銢]有搞懂什么是不確定度,為什么會有不確定度及不確定度的常用評定方法。
22#
csln 發(fā)表于 2018-1-11 08:58:34 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2018-1-11 09:28 編輯
oldfish 發(fā)表于 2018-1-10 18:30
你再看看C.1.6,“對于新建標(biāo)。。。。”,按照你的理解,重復(fù)性作為不確定度來源時應(yīng)該怎么用? ...


把1033附錄C逐字逐句認(rèn)真讀幾遍,不要放過每一個字,長句子挑出句子主、謂、賓琢磨一下,再模擬一份建標(biāo)材料,你就清楚了

已建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)每年要定期進(jìn)行檢定/校準(zhǔn)結(jié)果重復(fù)性試驗(yàn),試驗(yàn)后有判斷試驗(yàn)是否符合要求的判據(jù),不符合要求時要重新評定不確定度,不確定度評定后再用不確定度判斷試驗(yàn)的檢定/校準(zhǔn)結(jié)果重復(fù)性是否符合要求

新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性試驗(yàn)結(jié)果是下次重復(fù)性試驗(yàn)的判據(jù),直接作為檢定/校準(zhǔn)結(jié)果不確定度一個來源,以后的重復(fù)性試驗(yàn)結(jié)果先要用判據(jù)判斷是否符合要求,不能判定符合要求時才作為檢定/校準(zhǔn)結(jié)果不確定度評定的一個來源重新評定不確定度
23#
hbjsjljc 發(fā)表于 2018-1-11 10:22:48 | 只看該作者
 C.1.6.  對于新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性應(yīng)當(dāng)直接作為不確定度來源之一,用于檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度評定中。
      這條規(guī)定可以說明,新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性試驗(yàn)和不確定度評定中重復(fù)性應(yīng)該是一致的。即測量結(jié)果是平均值的則除以根號N,測量結(jié)果是單值的則不除根號N。
      而且,對于已建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),如果測得的重復(fù)性不大于新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)時測得的重復(fù)性,則重復(fù)性符合要求;如果測得的重復(fù)性大于新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)時測得的重復(fù)性,則應(yīng)當(dāng)依據(jù)新測得的重復(fù)性進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度的評定,如果評定的結(jié)果仍滿足開展的檢定或校準(zhǔn)項(xiàng)目的要求,則重復(fù)性試驗(yàn)符合要求,并可以將新測得的重復(fù)性作為下次重復(fù)性試驗(yàn)是否合格的判定依據(jù);如果評定結(jié)果不滿足開展的檢定或校準(zhǔn)項(xiàng)目的要求,則重復(fù)性試驗(yàn)不符合要求。
      從這條也可以看出,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性試驗(yàn)和不確定度評定中重復(fù)性引入的不確定度分量是有直接關(guān)系的。
24#
csln 發(fā)表于 2018-1-11 11:08:29 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2018-1-11 11:09 編輯
oldfish 發(fā)表于 2018-1-10 18:26
我不這么認(rèn)為。

C.1.3中把平均值的描述成“平均值作為結(jié)果的重復(fù)性引入的不確定度分量”,原因是,除以 ...


通常兩字不能忽略,因?yàn)橐话愕臏y量大都是單次測量的結(jié)果,但確實(shí)有一些測量是要求用平均值的,也就是“不通常”的情況。

你可以去查一下現(xiàn)行檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范,大多數(shù),至少要超過半數(shù),以平均值為測量結(jié)果,平均值才是規(guī)程、規(guī)范要求的通常情況
25#
oldfish 發(fā)表于 2018-1-11 18:15:10 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2018-1-11 08:37
因?yàn)槟銢]有搞懂什么是不確定度,為什么會有不確定度及不確定度的常用評定方法。 ...

愿聞其詳~

麻煩您給仔細(xì)說說吧,只給這么一個結(jié)論我還是不明白,能搞明白自己的問題所在也好長進(jìn)一些,謝謝。
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