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[質量] 電子天平在檢定前是否需要先標定(CAL)?

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1#
stsfhfh 發表于 2017-12-5 14:53:42 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 stsfhfh 于 2017-12-5 14:55 編輯

      針對電子天平的檢定,我一直有疑問,因為我們師傅接到檢定電子天平的工作后,先對天平進行人工標定(cal)一下,然后再進行檢定。
      問題來了:檢定,我是檢定,目的是看送檢來的天平是否符合規程、是否合格,一臺用于貿易結算的天子天平(賣珠寶金貨)的,二話不說上來就先標定(cal),然后再檢,那樣還有意義嗎?如果再標定前,它是不合格的,那么,在此之前稱量過的金貨珠寶全都是不準確的,就應該說此天平之前不合格不準確。然而,我們卻上來就標定(cal),然后不管之前合格不合格,標定后反正是合格了,就給天平出去合格證書了,這樣做對嗎?符合強檢要求嗎?這樣檢定還有意義嗎?
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5466 發表于 2017-12-6 10:53:51 | 只看該作者
stsfhfh 發表于 2017-12-6 09:36
問題是計量執法部門讓我們現場檢定是否合格,我們該怎么辦?cal之前就是不合格,cal之后就是合格。他們依 ...

我覺得執法部門現場要檢查的是商家有沒有正確使用電子天平,平時的檢定做的是驗證天平本身的性能,一個對事一個對物。現場執法那種情況不應該先Cal吧。
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新司機上路 發表于 2017-12-8 15:18:45 | 只看該作者
本帖最后由 新司機上路 于 2017-12-8 15:20 編輯
醉臥疆場 發表于 2017-12-8 08:54
這也是出了很多質量問題的報道的源頭。先想著逃避責任,后面是應付工作,實際質量把控放在了最后。 ...


我是同意19樓的意見
這個本身就不是我們技術機構的工作 我們愛莫能助啊 總不能讓我們技術機構的去執法吧
檢定合格本來指的是儀器的計量特性符合法定要求,具體使用方怎么使用,我們技術機構怎么管?
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hblgs2004 發表于 2017-12-6 08:54:46 | 只看該作者
很多電子天平都有漂移現象,每個天平都有自校準程序并且配置有一個相應等級的自校準砝碼,一般要求使用者使用前都應進行自校準后再使用就是消除飄移,檢定時先自校準再檢定與使用方法一直。
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計量小小菜 發表于 2017-12-6 09:01:50 | 只看該作者
配砝碼是正確的,藥廠化驗室的天平算不算強檢呢
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zhangjianzhong 發表于 2017-12-5 15:54:33 | 只看該作者
電子天平的使用者如果經常使用電子天平都會自購一組砝碼,在自己使用之前進行cal的,送檢電子天平的目的不是看它準不準,而是一個監督管理的需要,說白了就是證書報告!。所以你把它cal一下還是他自己cal一下,是不重要的。重要的是你檢定的程序要按照檢定規程走,你給他檢定不合格,你的任務是否就完成了?電子天平在檢定前是否需要先標定(CAL)不要太糾結。
2#
237358527 發表于 2017-12-5 15:44:33 | 只看該作者
特色計量就是這樣子的。
4#
醉臥疆場 發表于 2017-12-6 08:27:36 | 只看該作者
從質量追溯角度考慮,先標再檢是不合適的。合理的步驟應當是:1.先檢,記錄數據;2.如發現示值有誤,征得委托方同意意見后標定再行檢定;3.如出現標定情況,應在證書上出具標定前后數據。
5#
新司機上路 發表于 2017-12-6 08:38:09 | 只看該作者
本帖最后由 新司機上路 于 2017-12-6 08:40 編輯

溯源的目的是測試儀器本身的計量特性滿不滿足要求
你自己運作的時候的質量把控又不是我們計量的事,是你們自己質量控制的事
難不成我這次給你檢定電子天平了  你這一年都不自己重新標定也不用清零?就這樣直接用一年?
只能說你對質量控制還是完全沒有概念

再比如說 你說的貿易結算環節,我們計量只能確保設備檢定當時是合格的,
最極端的情況,店家把天平拿回去改造了,我們能怎么樣?我們一點辦法都沒有啊,那是監管部門的事,我們又沒有執法權。
6#
新司機上路 發表于 2017-12-6 08:45:34 | 只看該作者
醉臥疆場 發表于 2017-12-6 08:27
從質量追溯角度考慮,先標再檢是不合適的。合理的步驟應當是:1.先檢,記錄數據;2.如發現示值有誤,征得委 ...

電子天平和電子秤,一個明顯的區別就是電子秤使用者一般情況下是不能自行標定的,電子天平是一般隨時可以標定。意義何在就不用我解釋了吧,實際使用和操作過程中都是會進行標定的。
9#
 樓主| stsfhfh 發表于 2017-12-6 09:34:22 | 只看該作者
新司機上路 發表于 2017-12-6 08:38
溯源的目的是測試儀器本身的計量特性滿不滿足要求
你自己運作的時候的質量把控又不是我們計量的事,是你們 ...

問題是這樣的,計量監督部門查處沒鑒定的金店的天平,讓我們檢查是否合格?也就是之前是否天平不準?讓我們開具一個證書,我們在檢定過程中(cal前),這臺天平嚴重不合格,但是cal后合格,也就是消費者在此之前買的金貨質量都少,你說這個檢定該不該cal后直接合格呢?
10#
 樓主| stsfhfh 發表于 2017-12-6 09:36:17 | 只看該作者
zhangjianzhong 發表于 2017-12-5 15:54
電子天平的使用者如果經常使用電子天平都會自購一組砝碼,在自己使用之前進行cal的,送檢電子天平的目的不 ...


問題是計量執法部門讓我們現場檢定是否合格,我們該怎么辦?cal之前就是不合格,cal之后就是合格。他們依法查處罰款
11#
劉耀煌 發表于 2017-12-6 10:12:26 | 只看該作者
stsfhfh 發表于 2017-12-6 09:34
問題是這樣的,計量監督部門查處沒鑒定的金店的天平,讓我們檢查是否合格?也就是之前是否天平不準?讓我 ...

如果在執法現場檢查發現店家沒有按電子天平的操作規程操作,即使天平檢定合格應該也能挑它的毛病。
12#
風吹石 發表于 2017-12-6 10:36:38 | 只看該作者
stsfhfh 發表于 2017-12-6 09:34
問題是這樣的,計量監督部門查處沒鑒定的金店的天平,讓我們檢查是否合格?也就是之前是否天平不準?讓我 ...

電子天平標定前不合格,不一定是少了分量,也可能是多了(誤差有正負),除非像農貿市場上別有用心專門制作的電子秤(誤差恒定偏向一邊)。按照電子天平使用的要求,在每次使用前是要用標準砝碼(一般是自配的最大稱量砝碼)進行標定的。這臺天平通過關機斷電運輸到檢定部門,其開機后發生示值變化是很正常的,需要標定后再行檢定。當然,為了保證檢定結果的公正性,可以用客戶自帶的標定砝碼進行標定后再檢定,然后在用自己的標準砝碼進行標定再檢定,觀察兩者之間的誤差。至于客戶在使用該天平時是否進行預熱標定,這是使用的問題,跟你們出具的證書沒有關系。
14#
良辰美景8898 發表于 2017-12-6 11:30:13 | 只看該作者
我認為:監督部門查處金店的天平和我們檢定電子天平不同,前者不能先標定。后者一定要先標定。
15#
cest01 發表于 2017-12-6 12:49:35 | 只看該作者
需要的  因為第一天就是校準
16#
winterdjp 發表于 2017-12-6 14:33:17 | 只看該作者
電子天平,在日常作業前,都必須自校準(也就是調準一次),再做稱重測試;所以在檢定之前先要做到測試條件下。也就是先對天平進行人工標定(cal)一下,然后再進行檢定。否則,檢定就沒有意義了。
17#
 樓主| stsfhfh 發表于 2017-12-7 09:47:26 | 只看該作者
計量執法部門也是讓我們頭疼,也是沒辦法了。看來送檢來的一定要先CAL了,現場執法就得另說了,多謝各位的建議!!!謝謝
18#
醉臥疆場 發表于 2017-12-8 08:54:49 | 只看該作者
新司機上路 發表于 2017-12-6 08:45
電子天平和電子秤,一個明顯的區別就是電子秤使用者一般情況下是不能自行標定的,電子天平是一般隨時可以 ...

這也是出了很多質量問題的報道的源頭。先想著逃避責任,后面是應付工作,實際質量把控放在了最后。
19#
hzgxxpp 發表于 2017-12-8 09:52:24 | 只看該作者
個人認為計量檢定工作是為了維護市場秩序和提升產品質量,并不是特意為了裁定某一個計量工具合格或者不合格。金店的天平經過標定之后合格,那么就是滿足了正常的市場交易需求,所以我認為是可以出具檢定證書的。當然,這并不能保證使用中每次稱量都準確,因為還有店員人為操作的因素。但是,那不是我們計量工作的內容,我們只保證計量器具的合格。好的東西(合格的天平),用法不對(人為操作,比如用之前不標定,溫度影響,防風罩不關等等),也不會有好結果(不準)。個人意見,請多指正。
21#
524069741 發表于 2017-12-8 16:56:34 | 只看該作者
JJG 1036-2008第七頁里檢定前的準備中,7.1.3.4寫了預熱后應該校準天平并且預加載(7.1.3.5)后才進行檢定,那么個人認為檢定前是應該需要cal標定,之后才進行檢定的。畢竟在長時間使用或運輸后天平示值是有可能發生偏移的,況且有部分使用者移動天平后,使用前第一件事就是cal啊。
22#
laohu110 發表于 2017-12-11 16:26:32 | 只看該作者
按照規程做吧,可是問題又來了,校準這個詞怎么理解呢???
23#
laohu110 發表于 2017-12-11 16:31:52 | 只看該作者
校準:JJF 1001-2011《通用計量術語及定義》中給出的定義是"在規定條件下的一組操作,其第一步是確定由測量標準提供的量值與相應示值之間的關系,第二步則是用此信息確定由示值獲得測量結果的關系,這里測量標準提供的量值與相應示值都具有測量不確定度 "。
24#
c_s_s 發表于 2017-12-11 23:21:40 | 只看該作者
電子天平的正確使用:先校準,后使用。檢定前必須校準,否則,其量值與重力加速度有關。校準后,稱量得出的質量值就與重力加速度無關了。至于使用者在使用前是否校準,那是使用者的問題。其實絕大多數人是不知道使用前先校準。我就發現搞科研的博士,拿來電子天平就稱量了,甚至是否水平都不管。可見,是不知道電子天平如何正確使用。
25#
wangshan4xy 發表于 2018-1-2 10:42:20 | 只看該作者
規程要求檢定前標定了啊,具體原話忘了。天平運輸過程容易變化,肯定不能和秤比。而且購買的天平本身就帶標定砝碼的,要求使用人員用前預熱并標定的。這個沒有糾結的必要
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