與計量法有關(guān)的小故事，涉及計量儀器修理制造定型和法定單位

狼煙 發(fā)表于 2018-2-27 12:05
如果稱量中藥與強檢和計量法無關(guān)，那么我做個地磅給駕駛員稱量并收費，也與強檢和計量法無關(guān)了，是嗎？ ...

剛我看你了發(fā)的強檢的條文，稱重中藥屬于強檢，自己不能隨便用稱來稱重。

但你主貼發(fā)的測量樹干長度或截面周長的，就跟強檢沒關(guān)系了，只是普通測量。

oldfish 發(fā)表于 2018-2-27 12:34
剛我看你了發(fā)的強檢的條文，稱重中藥屬于強檢，自己不能隨便用稱來稱重。

但你主貼發(fā)的測量樹干長度或截 ...

不允許別人隨便稱量，自己可以隨便目量?目量不就是更置人命于不顧嗎?明明鄰居有手段很方便，卻不能用，非要迫使人心存僥幸去拿人命冒險。這是誰的錯?

oldfish 發(fā)表于 2018-2-27 12:34
剛我看你了發(fā)的強檢的條文，稱重中藥屬于強檢，自己不能隨便用稱來稱重。

但你主貼發(fā)的測量樹干長度或截 ...

主貼是針對2017版計量法提出的場景設(shè)計。2017版是不允許隨便造計量器具用于科學研究的，你可以去看著

oldfish 發(fā)表于 2018-2-27 12:32
中藥稱重屬于醫(yī)療衛(wèi)生，那看來應(yīng)該屬于強檢，自己不能隨便亂稱重。

但你幫鄰居稱重并收費肯定不屬于貿(mào)易 ...

我覺得這一個也有不妥的地方，您再斟酌一下。

狼煙 發(fā)表于 2018-2-27 12:42
不允許別人隨便稱量，自己可以隨便目量?目量不就是更置人命于不顧嗎?明明鄰居有手段很方便，卻不能用，非 ...

“明明鄰居有手段很方便，卻不能用” 這個是什么意思？麻煩解釋一下

如果鄰居自己目測中藥的重量，那這是他自己的選擇，也許靠譜，也許不靠譜，與個人的能力有關(guān)，與計量法并不違背。

當然，肯定不提倡目測中藥重量這種方式。

并且，買來的中藥一般都是藥店稱重好的（按每付藥，即每次的用量），基本沒有自行稱重的需求。

狼煙 發(fā)表于 2018-2-27 12:44
主貼是針對2017版計量法提出的場景設(shè)計。2017版是不允許隨便造計量器具用于科學研究的，你可以去看著 ...

沒找到新版計量法（征求意見稿？），麻煩你把條文貼一下吧，謝謝。

狼煙 發(fā)表于 2018-2-27 12:48
我覺得這一個也有不妥的地方，您再斟酌一下。

麻煩您明示一下，哪里不妥，咱們再一起討論。

oldfish 發(fā)表于 2018-2-27 13:00
“明明鄰居有手段很方便，卻不能用” 這個是什么意思？麻煩解釋一下

如果鄰居自己目測中藥的重量，那這 ...

1.他是我的鄰居，我不也是他的鄰居嗎?我有秤不能給他稱啊。
2.農(nóng)民用中藥，基本不用買。十臺天天演健康之路，里面有方子，在山里大多能采到。采不到的，我的鄰居們大多不會為了保健去買。
保健方子，過量就是毒方了，雖然毒性慢也是毒。鄰居們也因為毒慢不察覺而敢于目量用藥。稱量不便是合成結(jié)果的一個因素，如果稱量方便，他們也知道該稱量啊。

oldfish 發(fā)表于 2018-2-27 13:17
沒找到新版計量法（征求意見稿？），麻煩你把條文貼一下吧，謝謝。

http://www.dy313.com/forum.php?mo ... d=207978&extra=

oldfish 發(fā)表于 2018-2-27 12:32
中藥稱重屬于醫(yī)療衛(wèi)生，那看來應(yīng)該屬于強檢，自己不能隨便亂稱重。

但你幫鄰居稱重并收費肯定不屬于貿(mào)易 ...

如果我有磅秤，給司機稱量車輛，按次收費，那磅秤是不是也不屬于貿(mào)易結(jié)算?這個秤可以隨便造嗎?可以沒有檢定證書嗎?

給人稱舊報紙，別人按重量交易，這個稱量過程明顯是用于貿(mào)易結(jié)算的，怎么可以不算用于貿(mào)易結(jié)算呢?

是否用于貿(mào)易結(jié)算，法律如果不明晰，執(zhí)法人就有了自由裁量權(quán)，這時候就不應(yīng)該爭條文的字面了。法律有責任防誤傷。所以解釋條文應(yīng)該有冗余。

狼煙 發(fā)表于 2018-2-27 14:04
如果我有磅秤，給司機稱量車輛，按次收費，那磅秤是不是也不屬于貿(mào)易結(jié)算?這個秤可以隨便造嗎?可以沒有檢 ...

貿(mào)易結(jié)算指得是買賣東西過程的計費，貿(mào)易就是指得買賣，你再把你的例子用這個標準衡量一下是否屬于強檢。

收購舊報紙的稱重肯定屬于強檢，有買有賣，屬于貿(mào)易結(jié)算。

而我說的是你幫鄰居舊報紙稱重并估算大致價格且收費，但你并不收購舊報紙，這個行為就不屬于貿(mào)易結(jié)算，因為沒有買賣商品，你只是出售了你的稱重服務(wù)，這個不屬于強檢。

狼煙 發(fā)表于 2018-2-27 13:48
http://www.dy313.com/forum.php?mod=viewthread&tid=207978&extra=

十分抱歉，附件中的“中華人民共和國計量法（修訂送審稿，2017年3月6日）”我仔細閱讀了“第三章 制造、銷售、進口、修理、使用計量器具”，大致瀏覽了其他章節(jié)，并搜索了相關(guān)的關(guān)鍵字，如科研，科學研究，制造，研制等，沒有找到你之前回帖中說的“2017版是不允許隨便造計量器具用于科學研究的”相關(guān)內(nèi)容。

麻煩你直接告訴我在上述送審稿的第幾章第幾節(jié)，謝謝。

oldfish 發(fā)表于 2018-2-27 15:22
十分抱歉，附件中的“中華人民共和國計量法（修訂送審稿，2017年3月6日）”我仔細閱讀了“第三章 制造、 ...

第二十五條（使用單位義務(wù)）企業(yè)、事業(yè)單位、個體工商經(jīng)營者應(yīng)當配備與生產(chǎn)、科研、經(jīng)營活動相適應(yīng)的計量器具，保證使用的計量器具的量值的準確可靠。

這里要求準確可靠，就是要求送檢，需要有效計量證書，而有計量證書，我理解為屬于目錄內(nèi)的項目就需要有型式認定。

oldfish 發(fā)表于 2018-2-27 15:08
貿(mào)易結(jié)算指得是買賣東西過程的計費，貿(mào)易就是指得買賣，你再把你的例子用這個標準衡量一下是否屬于強檢。 ...

同樣是這個秤，用途也相同。屬于交易雙方任何一方的，就要強檢，屬于第三方的，就不用強檢？你這是又要隨便解釋強檢目錄？你被推薦的帖子不是說看用途嗎？怎么有看權(quán)屬了？
你覺得看權(quán)屬，合理嗎？

狼煙 發(fā)表于 2018-2-27 16:02
第二十五條（使用單位義務(wù)）企業(yè)、事業(yè)單位、個體工商經(jīng)營者應(yīng)當配備與生產(chǎn)、科研、經(jīng)營活動相適應(yīng)的計量 ...

第二十五條（使用單位義務(wù)）企業(yè)、事業(yè)單位、個體工商經(jīng)營者應(yīng)當配備與生產(chǎn)、科研、經(jīng)營活動相適應(yīng)的計量器具，保證使用的計量器具的量值的準確可靠。


本條是對于計量器具主體原則性的要求，條文是相適應(yīng)，保證準確可靠。法律并未要求強檢，以上主體也可自愿通過校準等方式來保障量值傳遞準確。

如果木匠造了一個尺，用于科學研究，按照2017 版計量法就需要準確可靠，而準確可靠就要送檢，送檢一個尺子，計量所就會要求cmc，因為尺子在目錄里面。而且這個尺子要求用法定計量單位，這不是難為木匠嗎？
就算不要求cmc，你覺得木匠為了臨時測量造一把尺子，需要去送檢嗎？

mylawer 發(fā)表于 2018-2-27 16:10
第二十五條（使用單位義務(wù)）企業(yè)、事業(yè)單位、個體工商經(jīng)營者應(yīng)當配備與生產(chǎn)、科研、經(jīng)營活動相適應(yīng)的計量 ...

本條是對于計量器具主體原則性的要求，條文是相適應(yīng)，保證準確可靠。法律并未要求強檢，以上主體也可自愿通過校準等方式來保障量值傳遞準確。


有要求，就要有手段，不管是不是強檢，使用者是被計量法納入監(jiān)督范疇的。計量監(jiān)督員就可以要求使用者出具準確可靠的證據(jù)。又怎么可以自愿呢？

狼煙 發(fā)表于 2018-2-27 16:05
同樣是這個秤，用途也相同。屬于交易雙方任何一方的，就要強檢，屬于第三方的，就不用強檢？你這是又要隨 ...

對于這個例子來說，對法而言，用于貿(mào)易結(jié)算與民生息息相關(guān)的計量器具，如水電氣表，應(yīng)該是計量法管理的重點。

對于貿(mào)易結(jié)算工具是涉及公共領(lǐng)域還是私人領(lǐng)域，這個在法上其實很難定義。

mylawer 發(fā)表于 2018-2-27 16:16
對于這個例子來說，對法而言，用于貿(mào)易結(jié)算與民生息息相關(guān)的計量器具，如水電氣表，應(yīng)該是計量法管理的重 ...

很難定義，就應(yīng)該放松要求，或者收縮法律適用范圍，否則計量監(jiān)督員就可以自由裁量了。那么法就沒有嚴肅性了，也沒有公平了。

狼煙 發(fā)表于 2018-2-27 16:14
本條是對于計量器具主體原則性的要求，條文是相適應(yīng)，保證準確可靠。法律并未要求強檢，以上主體也可自 ...

有要求為何要有手段。現(xiàn)在法律只提原則性要求，具體是否能夠達到要求是企業(yè)自主決定的事情。

mylawer 發(fā)表于 2018-2-27 16:18
有要求為何要有手段。現(xiàn)在法律只提原則性要求，具體是否能夠達到要求是企業(yè)自主決定的事情。 ...

有要求卻沒有手段，為什么要求？為了丟失法律的尊嚴嗎？
既然是企業(yè)自主決定的，為什么要干涉，要干涉卻沒有確定的手段，這是鬧著玩嗎？

狼煙 發(fā)表于 2018-2-27 16:11
如果木匠造了一個尺，用于科學研究，按照2017 版計量法就需要準確可靠，而準確可靠就要送檢，送檢一個尺子 ...

非法定計量單位，根據(jù)這次計量法新修訂的條文，對于非法定計量單位將不采用行政審批的形式，而是通過規(guī)章，一攬子發(fā)布可以使用非法定計量單位的情形。這樣更簡單更明了，用于科學研究屬于法條規(guī)定的例外情形。

狼煙 發(fā)表于 2018-2-27 16:02
第二十五條（使用單位義務(wù)）企業(yè)、事業(yè)單位、個體工商經(jīng)營者應(yīng)當配備與生產(chǎn)、科研、經(jīng)營活動相適應(yīng)的計量 ...

第二十五條（使用單位義務(wù)）企業(yè)、事業(yè)單位、個體工商經(jīng)營者應(yīng)當配備與生產(chǎn)、科研、經(jīng)營活動相適應(yīng)的計量器具，保證使用的計量器具的量值的準確可靠。

上面的法律條文，與你說的“2017版是不允許隨便造計量器具用于科學研究的”，是一回事嘛？

我怎么覺得沒有什么關(guān)系呢？

班級的紀律要求很嚴格，卻沒有手段監(jiān)督，最后墻上的紀律要求就成了全班的笑話。就會讓那些有監(jiān)督手段的律條也增加被挑戰(zhàn)的機會。

律條是為了引逗人挑戰(zhàn)的嗎？那不是增加了矛盾嗎？

mylawer 發(fā)表于 2018-2-27 16:21
非法定計量單位，根據(jù)這次計量法新修訂的條文，對于非法定計量單位將不采用行政審批的形式，而是通過規(guī)章 ...

關(guān)于法定計量單位，我有個意見帖子，在官方征求意見帖子中建立了超鏈接，您是否看過？