繼續(xù)不確定度。。。。

我們是公司內(nèi)部企業(yè)，有資格校準(zhǔn)一些器具。

現(xiàn)在客戶要求我們寫上不確定要求。

在這里有幾個(gè)問題不明白。

如：我們有一個(gè)外校針規(guī)直徑為：2.502，mpe：±0.2um。校準(zhǔn)結(jié)果為：2.5032mm。

擴(kuò)展不確定度U(k)=0.6um,K=2.     

問題一

根據(jù)擴(kuò)展不確定度，我們可以得到u=U(k)/2=0.3um,這u(2B)=0.3um是屬于B類不確定度嗎？我得到這0.3um有什么用？我可以理解為,我校準(zhǔn)結(jié)果現(xiàn)在為：2.5032mm，其實(shí)應(yīng)該加上0.3um,也就針規(guī)實(shí)際的結(jié)果是：2.5032+0.0003=2.5035mm?

問題2，

如果我們公司內(nèi)部用萬分尺校準(zhǔn)這個(gè)針規(guī)。我們?cè)撊绻?jì)算不確定度？是先從萬分尺外檢定證書得到萬分尺不確定度后，在通過測(cè)試就算出u(A)，如果問題1成立，那我理解為u(B)為萬分尺的不確定度。
這樣我們很容易算出u=根號(hào)（u(A）平方+u(B)平方），最后得到U(k),這個(gè)U(k)能算我們內(nèi)校證書上面的不確定度嗎？


求解啊。大神





補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-8-14 10:24):
不好意思，誤會(huì)你們了，我們的MPE是2um.抱歉

如：我們有一個(gè)外校針規(guī)直徑為：2.502，mpe：±0.2um（此處樓主更改為2um）。校準(zhǔn)結(jié)果為：2.5032mm。

擴(kuò)展不確定度U(k)=0.6um,K=2.     

問題一

根據(jù)擴(kuò)展不確定度，我們可以得到u=U(k)/2=0.3um,這u(2B)=0.3um是屬于B類不確定度嗎？我得到這0.3um有什么用？我可以理解為,我校準(zhǔn)結(jié)果現(xiàn)在為：2.5032mm，其實(shí)應(yīng)該加上0.3um,也就針規(guī)實(shí)際的結(jié)果是：2.5032+0.0003=2.5035mm?

答:其實(shí)樓主的意思是如何判斷外?；貋淼尼樢?guī)是否合格，根據(jù)測(cè)量?jī)x器特性判定準(zhǔn)則：

        U95=0.6         1/3MPEV=2/3        所以U95≤1/3MPEV，
另外|Δ|=|2.502-2.5032|=0.0012mm=1.2um   MPEV=2um        所以|Δ|≤MPEV   合格
這也是計(jì)量確認(rèn)的一部分，外校報(bào)告回來后要與內(nèi)部接受標(biāo)準(zhǔn)MPEV比較判斷是否合格。至于你說的“根據(jù)擴(kuò)展不確定度，我們可以得到u=U(k)/2=0.3um,這u(2B)=0.3um是屬于B類不確定度嗎？我得到這0.3um有什么用？，你只有在使用針規(guī)作為標(biāo)準(zhǔn)器的時(shí)候才可以這樣作為B類標(biāo)準(zhǔn)不確定度引入。
       

問題2，

如果我們公司內(nèi)部用萬分尺校準(zhǔn)這個(gè)針規(guī)。我們?cè)撊绻?jì)算不確定度？是先從萬分尺外檢定證書得到萬分尺不確定度后，在通過測(cè)試就算出u(A)，如果問題1成立，那我理解為u(B)為萬分尺的不確定度。
這樣我們很容易算出u=根號(hào)（u(A）平方+u(B)平方），最后得到U(k),這個(gè)U(k)能算我們內(nèi)校證書上面的不確定度嗎？


求解啊。大神

答:你把萬分尺作為標(biāo)準(zhǔn)器校準(zhǔn)針規(guī)，是想得到針規(guī)測(cè)量結(jié)果的不確定度，此時(shí)你的萬分尺作為標(biāo)準(zhǔn)器才可以像你的問題1所提的那樣引入B類標(biāo)準(zhǔn)不確定度。




補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-8-14 10:24):
不好意思，誤會(huì)你們了，我們的MPE是2um.抱歉

lijun123456 發(fā)表于 2017-8-14 10:38
謝謝大神，看來我的理解沒錯(cuò)。

至于那些（環(huán)境溫度變化引入的不確定度、針規(guī)和萬分尺之間溫度差引入的不 ...

是屬于B類評(píng)定的，你這個(gè)針規(guī)的校準(zhǔn)結(jié)果為2.5032mm，不確定度U=0.6μm   k=2說明這校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)有95%的置信概率能保證校準(zhǔn)結(jié)果在（2.5026～2.5038）mm。
至于你說的uc=U/k結(jié)果是0.3μm的用途是你比如用這個(gè)針規(guī)用測(cè)長(zhǎng)機(jī)去測(cè)量螺紋中徑的時(shí)候，你評(píng)定螺紋塞規(guī)不確定度的時(shí)候要用到。螺紋中徑測(cè)量結(jié)果不確定度評(píng)定分量：
1.測(cè)量重復(fù)性引入的不確定度（A類）
2.測(cè)長(zhǎng)機(jī)準(zhǔn)確性引入的不確定度（B類）
3.針規(guī)（三針）引入的不確定度（B類）0.6μm/2=0.3μm

njlyx 發(fā)表于 2017-8-13 13:28
【  如：我們有一個(gè)外校針規(guī)直徑為：2.502，mpe：±0.2um。校準(zhǔn)結(jié)果為：2.5032mm。  擴(kuò)展不確定度U(k)=0.6u ...

有你6#的補(bǔ)充【mpe是2um】，“數(shù)據(jù)”便相宜了——沒有明顯理由懷疑“校準(zhǔn)結(jié)果”的“適當(dāng)”性了，在此基礎(chǔ)上談?wù)撛趺从谩八辈庞幸饬x。

對(duì)于您的“問題2”，5#的回答及您6#的理解可能是符合現(xiàn)行“規(guī)范”的；

您在“問題一”中對(duì)“u（2B)=0.3um”的“理解”則可能是不符合現(xiàn)行“規(guī)范”的！—— 這個(gè)“u（2B)=0.3um”與您“內(nèi)?！睍r(shí)“很容易算出”的那個(gè)“u”是意義相同的“東東”，只不過“責(zé)任者”（或“完成者”）不同而已。...... 對(duì)于所給“校準(zhǔn)結(jié)果”，可能符合現(xiàn)行“規(guī)范”的“理解”是：出具【校準(zhǔn)結(jié)果為：2.5032mm。  擴(kuò)展不確定度U(k)=0.6um,K=2. 】的 “校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)”有“95.4%”的“把握”認(rèn)定被校針規(guī)的“直徑”實(shí)際值（真值）落在（2.5032-0.0006）=2.5026mm~（2.5032+0.0006）=2.5038mm的范圍內(nèi)。

“測(cè)得值”加/減“標(biāo)準(zhǔn)不確定度”所成區(qū)間的“包含概率”通常不大，一般不會(huì)直接用它表述實(shí)際值（真值）的“可能范圍”（而用適當(dāng)?shù)摹皵U(kuò)展不確定度”表述）。而如您在“問題一”中所述“2.5032+0.0003=2.5035mm”的“測(cè)得值”單邊加“標(biāo)準(zhǔn)不確定度”的“數(shù)值”應(yīng)該是沒有什么“實(shí)際意義”的數(shù)值。

“標(biāo)準(zhǔn)不確定度”的“實(shí)用價(jià)值”是當(dāng)各“輸入量”的“概率分布”不盡相同時(shí)，“方便”相應(yīng)“輸出量”的“不確定度合成”——近似“線性”關(guān)系時(shí)，“標(biāo)準(zhǔn)不確定度”的“合成”適用GUM“公式”計(jì)算。

【  如：我們有一個(gè)外校針規(guī)直徑為：2.502，mpe：±0.2um。校準(zhǔn)結(jié)果為：2.5032mm。  擴(kuò)展不確定度U(k)=0.6um,K=2.  】………這其中的數(shù)據(jù)都是真實(shí)的嗎？"校準(zhǔn)"結(jié)果的U似乎與被校針規(guī)直徑mpe的數(shù)值不相宜？

我估計(jì)你公司內(nèi)部所校準(zhǔn)的對(duì)象是螺紋塞規(guī)
問題一回復(fù)：
首先你所說的u=U(k)/2=0.3um是你的針規(guī)委外校準(zhǔn)，這個(gè)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)這個(gè)針規(guī)U=0.6um他們的擴(kuò)展不確定度。這個(gè)u=0.3um也是你在校準(zhǔn)過程中你自己評(píng)定本次校準(zhǔn)不確定度分量之一，屬于B類評(píng)定。

問題二回復(fù)：
如果你用萬分尺校準(zhǔn)這個(gè)針規(guī)（在校準(zhǔn)前首先參考三針檢定規(guī)程，是否能用萬分尺做？），你應(yīng)該根據(jù)JJF1059.1-2012《測(cè)量不確定度的評(píng)定與表示》先用萬分尺測(cè)量此針規(guī)10次，計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)偏差（A類評(píng)定），然后考慮影響針規(guī)校準(zhǔn)結(jié)果準(zhǔn)確性分量（比如萬分尺的準(zhǔn)確性引入的不確定度、環(huán)境溫度變化引入的不確定度、針規(guī)和萬分尺之間溫度差引入的不確定度、針規(guī)和萬分尺材料的熱膨脹系數(shù)引入的不確定度等），然后把各不確定度分量合成，再擴(kuò)展。

你的針規(guī)標(biāo)稱值：2.502mm，最大允許誤差MPE:±0.2μm，怎么看你的校準(zhǔn)結(jié)果已經(jīng)不符合最大允許誤差要求了

mpe：±0.2um。校準(zhǔn)結(jié)果為：2.5032mm。擴(kuò)展不確定度U(k)=0.6um,K=2.  
感覺數(shù)據(jù)不太真實(shí)，要么編的要么外校公司資質(zhì)不夠。

njlyx 發(fā)表于 2017-8-13 13:28
【  如：我們有一個(gè)外校針規(guī)直徑為：2.502，mpe：±0.2um。校準(zhǔn)結(jié)果為：2.5032mm。  擴(kuò)展不確定度U(k)=0.6u ...

的確是真實(shí)的，先不要研究結(jié)果正確性。關(guān)鍵以后不會(huì)在這里做外校。
幫忙回答下哪個(gè)兩個(gè)問題，謝謝。

ctjctj1229 發(fā)表于 2017-8-13 13:40
我估計(jì)你公司內(nèi)部所校準(zhǔn)的對(duì)象是螺紋塞規(guī)
問題一回復(fù)：
首先你所說的u=U(k)/2=0.3um是你的針規(guī)委外校準(zhǔn)，這 ...

謝謝大神，看來我的理解沒錯(cuò)。

至于那些（環(huán)境溫度變化引入的不確定度、針規(guī)和萬分尺之間溫度差引入的不確定度、針規(guī)和萬分尺材料的熱膨脹系數(shù)引入的不確定度等）這些不考慮了。我就考慮萬分尺的不確定度B和針規(guī)A不確定度。（萬分尺的不確定度我們可以根據(jù)外校報(bào)告得到，針規(guī)的不確定度我們測(cè)試10次，算出來）

我們購買的萬分尺是像千分尺一樣的，只是精度到達(dá)萬分位。有送給第三方檢定過的。


還有個(gè)不太清楚 ，看紅色字體
問題一

根據(jù)擴(kuò)展不確定度，我們可以得到u=U(k)/2=0.3um,這u(2B)=0.3um是屬于B類不確定度嗎？我得到這0.3um有什么用？我可以理解為,我校準(zhǔn)結(jié)果現(xiàn)在為：2.5032mm，其實(shí)應(yīng)該加上0.3um,也就針規(guī)實(shí)際的結(jié)果是：2.5032+0.0003=2.5035mm?



另外補(bǔ)充點(diǎn)：mpe是2um，不好意思讓您誤會(huì)了。

njlyx 發(fā)表于 2017-8-14 12:34
有你6#的補(bǔ)充【mpe是2um】，“數(shù)據(jù)”便相宜了——沒有明顯理由懷疑“校準(zhǔn)結(jié)果”的“適當(dāng)”性了，在此基礎(chǔ) ...

謝謝您耐心的解釋，我只是缺一個(gè)解釋，非常棒，感謝，我能完全理解。

lijun123456 發(fā)表于 2017-8-14 13:54
謝謝您耐心的解釋，我確定只是一個(gè)解釋，非常幫，感謝，我能完全理解。
...

切磋互長(zhǎng).....

ctjctj1229 發(fā)表于 2017-8-15 12:27
是屬于B類評(píng)定的，你這個(gè)針規(guī)的校準(zhǔn)結(jié)果為2.5032mm，不確定度U=0.6μm   k=2說明這校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)有95%的置信概 ...

非常，很詳細(xì)，多謝這位吧友的解釋。

你問“”“得到這0.3um有什么用？我可以理解為,我校準(zhǔn)結(jié)果現(xiàn)在為：2.5032mm，其實(shí)應(yīng)該加上0.3um,也就針規(guī)實(shí)際的結(jié)果是：2.5032+0.0003=2.5035mm?”“”
答你，是錯(cuò)誤的

　　樓主的問題是：
　　１根據(jù)擴(kuò)展不確定度，我們可以得到u=U(k)/2=0.3μm，這u(2B)=0.3μm是屬于B類不確定度嗎？我得到這0.3μm有什么用？我可以理解為校準(zhǔn)結(jié)果現(xiàn)在為：2.5032mm，其實(shí)應(yīng)該加上0.3μm，也就針規(guī)實(shí)際的結(jié)果是：2.5032+0.0003=2.5035mm?
　　答：不確定度不分類，無論Ａ類評(píng)定還是Ｂ類評(píng)定得到的不確定度都是不確定度。得到的u(2B)=0.3μm是用來評(píng)判檢定方法或證書給出的校準(zhǔn)結(jié)果的可信性滿不滿足要求，判定的指標(biāo)是Ｕ≤MPEV/3，現(xiàn)在針規(guī)直徑為2.502，MPE：±0.2μm，例如本例u(2B)=0.3μm＞MPEV該測(cè)得值2.502不能用來判定被檢針規(guī)是否合格。不確定度不是誤差，校準(zhǔn)結(jié)果現(xiàn)在為2.5032mm，其實(shí)應(yīng)該加上0.3μm，也就針規(guī)實(shí)際的結(jié)果是：2.5032+0.0003=2.5035mm，的理解完全錯(cuò)誤，錯(cuò)誤原因是把不確定度看成是誤差了，混淆了誤差與不確定度。
　?。踩绻麅?nèi)部用萬分尺校準(zhǔn)這個(gè)針規(guī)。我們?cè)撊绻?jì)算不確定度？是先從萬分尺外檢定證書得到萬分尺不確定度后，在通過測(cè)試就算出u(A)，如果問題1成立，理解為u(B)為萬分尺的不確定度。這樣很容易算出u=根號(hào)（u(A）平方+u(B)平方），最后得到U(k),這個(gè)U(k)能算我們內(nèi)校證書上面的不確定度嗎？
　　答：你的不確定度評(píng)定方法錯(cuò)誤，應(yīng)該嚴(yán)格按照J(rèn)JF1059.1的規(guī)定步驟進(jìn)行不確定度評(píng)定。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-8-19 00:09
　　樓主的問題是：
　?。备鶕?jù)擴(kuò)展不確定度，我們可以得到u=U(k)/2=0.3μm，這u(2B)=0.3μm是屬于B類不確 ...

我花了盡三個(gè)小時(shí)看了JJF 1059.1 ，錯(cuò)誤應(yīng)該是六樓提起的（比如萬分尺的準(zhǔn)確性引入的不確定度、環(huán)境溫度變化引入的不確定度、針規(guī)和萬分尺之間溫度差引入的不確定度、針規(guī)和萬分尺材料的熱膨脹系數(shù)引入的不確定度等），我們是做公司內(nèi)部計(jì)量的，我個(gè)人覺得沒有必要引入那么多，幾個(gè)針規(guī)還無所謂，可是我公司將近有五千個(gè)器具，像這樣弄起來，沒多少人愿意做。JJF 1059.1 寫是必須要這樣寫，但是公司內(nèi)部計(jì)量更多在于根據(jù)文件轉(zhuǎn)化為公司內(nèi)部文件，從企業(yè)的角度去看。這點(diǎn)不知道老師認(rèn)可嗎？
曾經(jīng)有個(gè)老前輩告訴我 ，在公司做計(jì)量，要以生產(chǎn)做計(jì)量，不是以計(jì)量做計(jì)量，之前不明白。后來懂得，如果根據(jù)標(biāo)準(zhǔn)，可能很多不合格，甚至停線，站在我們的角度無可厚非，但是老板會(huì)想，你都把我的賺錢的命根都停，我還你計(jì)量做什么。所以很多時(shí)候，我自己一直在把握一個(gè)度。沒有產(chǎn)品生產(chǎn)，還有什么計(jì)量，這句話也一直敲打的我。
話也說回來，生活不易，很多東西，為了生活不得不舍棄原則，不是就被拋棄。
在這里提問題大多的時(shí)候希望得到答案或者指導(dǎo)，接受和怎么做在于問題的人，很謝謝你們給予的幫助，讓我了解挺多的。

lijun123456 發(fā)表于 2017-8-19 16:33
我花了盡三個(gè)小時(shí)看了JJF 1059.1 ，錯(cuò)誤應(yīng)該是六樓提起的（比如萬分尺的準(zhǔn)確性引入的不確定度、環(huán)境溫度 ...

　　我完全認(rèn)可你的觀點(diǎn)，不確定度評(píng)定是用來評(píng)判測(cè)量方法或測(cè)得值是否可信的參數(shù)，濫用不確定度評(píng)定是測(cè)量效率的絆腳石，沒有必要對(duì)每一個(gè)測(cè)量結(jié)果（含檢定或校準(zhǔn)結(jié)果）進(jìn)行不確定度評(píng)定。GB/T19022的7.3.1 測(cè)量不確定度明確指出“每個(gè)測(cè)量過程都應(yīng)評(píng)價(jià)測(cè)量不確定度”，“測(cè)量不確定度分析應(yīng)在測(cè)量設(shè)備和測(cè)量過程的確認(rèn)有效前完成”，“為確定和記錄測(cè)量不確定度所做的努力應(yīng)當(dāng)與測(cè)量結(jié)果對(duì)組織的最終產(chǎn)品的質(zhì)量的重要性相匹配”，分別告訴我們不確定度的主要作用是確保測(cè)量工程的安全性、可信性、可靠性，因此要在完成測(cè)量方案（測(cè)量過程）設(shè)計(jì)后，在該測(cè)量過程有效性被確認(rèn)（批準(zhǔn)）前完成，不確定度評(píng)定花的成本應(yīng)該與測(cè)量結(jié)果對(duì)組織的重要性相匹配，不應(yīng)該過多地復(fù)雜、繁瑣、重復(fù)。
　　“要以生產(chǎn)做計(jì)量，不是以計(jì)量做計(jì)量”的提法非常好，計(jì)量工作必須與生產(chǎn)實(shí)際相結(jié)合，計(jì)量工作一定要以生產(chǎn)中的實(shí)際需要為起點(diǎn)，導(dǎo)出本企業(yè)實(shí)實(shí)在在的計(jì)量要求，圍繞著這個(gè)導(dǎo)出的計(jì)量要求開展計(jì)量工作，而不是教條地以計(jì)量檢定規(guī)程的要求去要求生產(chǎn)中的測(cè)量設(shè)備，去規(guī)劃企業(yè)的計(jì)量管理，過高或過低的要求對(duì)企業(yè)的生產(chǎn)都是有害的。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-8-19 17:12
　　我完全認(rèn)可你的觀點(diǎn)，不確定度評(píng)定是用來評(píng)判測(cè)量方法或測(cè)得值是否可信的參數(shù)，濫用不確定度評(píng)定是測(cè) ...

謝謝老師的支持。這里真的不錯(cuò)，說說心里話，挺舒服的。

lijun123456 發(fā)表于 2017-8-21 14:38
謝謝老師的支持。這里真的不錯(cuò)，說說心里話，挺舒服的。

　　是的，計(jì)量論壇就是要給大家一個(gè)平等的，和諧的，暢所欲言說心里話的平臺(tái)，不管觀點(diǎn)對(duì)錯(cuò)，不管懂與不懂，大家禮貌友好地在一起共同探討、共同學(xué)習(xí)、相互啟發(fā)、相互幫助，這是一個(gè)非常棒的平臺(tái)，非常棒的技術(shù)媒體。

這里的大環(huán)境很好，又能學(xué)到很多東西。

whoseyoung 發(fā)表于 2017-8-23 10:15
如：我們有一個(gè)外校針規(guī)直徑為：2.502，mpe：±0.2um（此處樓主更改為2um）。校準(zhǔn)結(jié)果為：2.5032mm。

擴(kuò)展 ...

謝謝加強(qiáng)的回復(fù)，很經(jīng)典的解釋。

請(qǐng)問您問題1判定標(biāo)準(zhǔn)出自什么GB，我想想看看具體標(biāo)準(zhǔn)怎么寫的。謝謝。

lijun123456 發(fā)表于 2017-8-23 11:44
謝謝加強(qiáng)的回復(fù)，很經(jīng)典的解釋。

請(qǐng)問您問題1判定標(biāo)準(zhǔn)出自什么GB，我想想看看具體標(biāo)準(zhǔn)怎么寫的。謝謝。 ...

請(qǐng)參附件 JJF 1094-2002測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定
JJF 1094-2002測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定.pdf (653.37 KB, 下載次數(shù): 19)

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JJF 1094-2002測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定
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我也想MPE：±0.2μm有點(diǎn)過了，達(dá)不到的

感覺好像很高端的樣子，可能對(duì)的吧！