準確度10%與準確度±10%有區別嗎？

　　本主題帖不涉及“死區”和“回程誤差”，既然路云大師和另一位資深人士對其很感興趣，最好另辟主題帖討論。關于有人提出的“回程誤差”問題，我已經對做了回答，并指出“回程誤差”在JJF1001中沒有定義，只有“死區”。chuxp先生對“死區”的定義發表了自己的高見，每個人都有發表個人見解的權力和自由，發表任何見解都應該值得點贊。但像25樓那樣天天張口就罵的品德，的確不是技術論壇能夠容忍的做派。
　　關于“死區”的解釋與本主題帖無關，我真的不想只為兩個人花過多的口舌解釋。在21樓，我提到JJF1001的7.17條給出“死區”的定義是：“當被測量值雙向變化時，（測量設備）相應示值不產生可檢測到的變化的最大區間”。因此，我只想請他們看看原國家質檢總局計量司主編的國家計量技術法規統一宣貫教材《通用計量術語及定義解釋》。其第61頁7.13條對“死區”的解釋如下：
　　“儀器由于機構零件的摩擦，零部件之間的間隙，彈性材料的變形，阻尼機構的影響，或由于被測量滯后等等原因，在增大輸入時，沒有響應輸出，或者在減少輸入時，也沒有響應變化，這一不能引起相應變化的最大的激勵變化范圍稱為死區……。通常測量儀器的死區可用滯后誤差或回程誤差來進行定量確定。……”。
　　這個官方解釋充分證明“回程誤差”與“死區”之間的密切關系，完全不是23和24樓所說的含義，而與22樓劉耀煌先生所說的例子基本相符。

chuxp 發表于 2018-9-6 17:23
20樓，21樓計量基本概念實在是混亂不堪。

        JJF1001-2011中，只有一個示值誤差定義啊（7.32條 ...

　　 JJF1001-2011中，只有一個示值誤差定義啊（7.32條）！怎么可能在兩個現行有效的國家計量檢定規程中，找到“天壤之別”的不同定義？那就是說其中必有一個不對？！！！
　　答：恕我直言，你的理解的確有些偏頗和極端。的確JJF1001只有一個示值誤差的定義在7.32條，定義為“測量儀器示值與對應輸入量的參考量值之差”。可是每一種測量儀器的使用方法不同，“對應輸入量的參考量值”也就不盡相同，輸入量的參考值含義不同，相應儀器的示值概念也就不同，示值誤差的描述也就大相徑庭。
　　壓力表的使用很簡單。壓力表上的讀數（示值）就是被測壓力的大小，因此，“對應輸入量的參考量值”就是計量標準的顯示值，示值誤差就是“壓力表上的讀數（示值）”－“對應輸入量的參考量值”＝“壓力表的示值”－“計量標準的示值”。
　　指示表的使用則不然。指示表測量的是長度變化量，需要先對準一個量，再對準另一個量，兩個量的讀數差為測得值。因此，“對應輸入量的參考量值”是這個“讀數差值”的“參考量值”，指示表相應的“示值”就該是兩次“指示值”的“差值”。而這個“差值”的大小就看在多大的“檢定間隔”中，所以檢定規程規定不同檢定間隔時指示表的示值誤差有不同的示值誤差，其大小是該檢定間隔內所有“受檢點的”示值誤差中，最大值減最小值。
　　也許你并未從事幾何量計量，不明白這種復雜的測量要求該如何確定被測量的參考值和被檢表的示值，因而對這種“示值誤差”的定義少見多怪或第一次聽說。但只要多接觸一下自己本專業以外的檢定工作，多看幾本其他專業的檢定規程，就一定會知道JJF1001的7.32條是“示值誤差”基本定義，每個檢定規程會根據被檢對象的特殊使用情況，都會對示值誤差給予特定的描述，無一例外。

直接說出來都符合JJF1001不就完了嗎！扯那么遠干什么？

                  先明確二者符合同一個定義，又強調指出它們的定義有著“天壤之別”！“大相徑庭”！

之后，強調這樣兩個截然不同的觀點居然全部都是正確的！

          最后，由此就可以名正言順的質疑別人。。。“也許你并未從事幾何量計量，不明白這種復雜的.............”

。。。。。。

chuxp 發表于 2018-9-10 10:28
直接說出來都符合JJF1001不就完了嗎！扯那么遠干什么？

                  先明確二者符合同一個定義，又 ...

　　當然，如你所說“直接說出來都符合JJF1001不就完了嗎！扯那么遠干什么？”甚好！但是，有的人腦袋就是不能回彎，理解能力實在是不敢恭維。你給他說“都符合JJF1001不就完了”，他不就是一直在說指示表檢定規程講的指示表示值誤差就不符合JJF1001的定義嗎？因此又不得不換個方式順著他說，指示表的示值誤差與壓力表的示值誤差的確有著“天壤之別”，“大相徑庭”，然后再給他解釋這種不同是因為兩種測量設備的使用要求不同而造成，告訴他造成的這種看似“天壤之別”，“大相徑庭”，其實都符合JJF1001的定義。追根到底還是這種人只關心他的罵人事業，根本不關心技術問題，你怎么教他，他都不上心，一門心思只考慮下一步怎么罵人最狠、最惡毒。如若你不相信，且看此人下一個帖子會不會又噴發臭氣。
　　至于是不是從事幾何量計量，大家互不相識，我也無法知曉，但我覺得指示表是幾何量計量中最為常見和最為基礎的一種測量設備，對它的使用和示值誤差的定義，凡從事幾何量計量的人可謂是熟到沒有什么比對它還熟的了，所以對于不明白指示表示值誤差的人，我使用了“也許并未從事幾何量計量”語句，表示情有可原，絕無惡意，也并非質疑，我認為技術討論是平等的，沒有必要相互質問或質疑，當然我更反對謾罵這種品質低劣的做法。

指示表的允許誤差確實是 沒有 正負號的，確實是 最大誤差-最小誤差 來確定 示值誤差的，
JJF1093-2015投影儀校準規范 剛出來的時候，我咨詢過 規程起草人 ， 為什么 不用 允許誤差 表示 ，而用 示值誤差變化范圍 來表述，
他說，這個當時用 示值誤差 來表述的，（投影儀誤差也是 最大誤差-最小誤差 來 表述 示值誤差 ，）但是 不符合 JJF ？ 忘記了，的規定，
所以特定 用 示值誤差變化范圍 的文字來敘述，
     

回30樓。

其實我在前面就看清楚了，這個“示值誤差”定義與JJF1001中的不一致，前面路云量友也指出過。實際上，有很多這種情況，比如指針式電三表的“升降變差”，壓力表的“回程誤差”，包括前面討論的指示表的“示值誤差”等等，本質上均不屬于“示值誤差”，與JJF1001關于“示值誤差”的定義截然不同。

        其實就是個名稱而已，規定明確了，就那樣子使用，也是司空見慣的事實。僅僅一個“示值誤差”的定義，自然難以覆蓋如此大量的儀器設備，所以根據需要，定義了然后就在這個特定的領域使用就是了。

        我只是反對某人把一切不相干的誤差全部歸結為JJF1001中的“示值誤差”。

　　指針式電三表的“升降變差”說的很清楚，并沒有用“示值誤差”的術語，而是用了“變差”的術語，指示表的示值誤差清清楚楚地使用了術語“示值誤差”，“變差”和“示值誤差”不是一回事，術語不同，定義的含義也就不同，不能用指針式電三表的“升降變差”解釋指針式電三表的“示值誤差”，更不能用來解讀指示表的“示值誤差”。但指示表的“示值誤差”使用了術語“示值誤差”，它是符合JJF1001關于“示值誤差”的定義的。
　　“回程誤差”在前面我解釋了，它就是“死區”的量化參數，因此“回程誤差”也不是“示值誤差”。測量設備的計量特性還有很多很多，的確“僅僅一個‘示值誤差’的定義，自然難以覆蓋如此大量的儀器設備”。但所謂“某人把一切不相干的誤差全部歸結為JJF1001中的‘示值誤差’”的指責，至今也沒有發現哪一個人在本主題帖講過，因此這種指責是子虛烏有的編造。
　　30樓談到了JJF1093-2015投影儀校準規范，的確投影儀的使用與指示表的使用要求完全相同，都必須測量兩個點的（坐標）值相減才能獲得被檢對象的長度值，只不過指示表測量的長度值遠遠小于投影儀測量的長度值，也就是說“檢定間隔”的大小不同而已。所以投影儀的示值誤差與指示表的示值誤差定義完全相同，都是在檢定間隔（指示表有多個檢定間隔，投影儀只有一個檢定間隔）內“所有的受檢點誤差中最大與最小值之差”，最大減最小永不為負，因此指示表、投影儀的示值誤差永不為負。投影儀和指示表一樣，其計量特性除了“示值誤差”，還有“回程誤差”、“示值穩定性”等等其它計量特性需要檢定或校準。

32樓說：“，因此指示表、投影儀的示值誤差永不為負。”

對照一下。
JJF1001第7.32示值誤差的定義為：測量儀器示值與對應輸入量的參考量值之差。
兩個東西之差，必定有正有負。
根據這個定義，要保證“永不為負”，必須要求示值永遠大于參考量值！！！！！

這是什么測量？這個“永不為負”的示值誤差怎么符合JJF1001的定義，你怎么保證參考量值永遠小于示值？？？

注意1001定義的關鍵詞，示值減去對應輸入量值。

而指示表示值誤差通過兩次測量得到，兩次結果都不是示值，減號后面的，也不是標準值，怎么符合1001的定義？

chuxp 發表于 2018-9-10 20:38
注意1001定義的關鍵詞，示值減去對應輸入量值。

而指示表示值誤差通過兩次測量得到，兩次結果都不是示值， ...

　　如果你真的看不出來指示表的示值誤差也符合JJF1001關于“示值誤差”的定義，建議你用數學的方法推導一下指示表檢定規程關于指示表示值誤差的描述。我現在可以幫你推導如下：
　　在規定的檢定間隔內的全部受檢點中，設最大誤差點為Ld，指示表示值為L_dc，檢定儀示值為L_d0；最小誤差點為Lx，指示表示值為L_xc，檢定儀示值為L_x0；誤差分別為δ(Ld)=L_dc－L_d0，δ(Lx)=L_xc－L_x0。則在此檢定間隔中，指示表的示值誤差為：
　　Δ＝δ(Ld)－δ(Lx)＝(L_dc－L_d0)－(L_xc－L_x0)＝(L_dc－L_xc)－(L_d0－L_x0)。
　　其中這個(L_dc－L_xc)就是被測尺寸的“指示表顯示值”，而(L_d0－L_x0)就是指示表檢定儀給出的“被測尺寸標準值”。所以指示表的示值誤差為：Δ＝指示表示值－標準值，“指示表的示值誤差”完全符合JJF1001關于“示值誤差”的定義，
　　至于為什么指示表的示值誤差永不為負的問題，是個簡單的不能再簡單的問題了。指示表的示值誤差Δ＝δ(Ld)－δ(Lx)，δ(Ld)≥δ(Lx)，難道不是很容易得出Δ≥0嗎？

永遠看不到問題的關鍵。

1001的定義最關鍵的是“示值和這個示值對應的輸入標準值”，注意對應，對應，對應！重要事的說3遍。上面的推導的是對應的嗎？兩個示值，兩個標準值，哪個和哪個對應？

一個示值與對應的標準值可以計算出一個示值誤差，兩個示值和兩個標準值可以計算出幾個“示值誤差”？

實際上，簡單考慮，如果示值誤差恒為正值，更正值則恒為負值。。。？？？我想按照示值誤差修正一下，可不可以？怎么操作？

難道每次都要減掉一個東西？

示值誤差恒定為正值，必然不符合1001的定義！其定義是兩個數值相減，必然有正負。

恒定為正值，必定另有定義！怎么可能符合1001的定義呢？

chuxp 發表于 2018-9-11 12:25
永遠看不到問題的關鍵。

1001的定義最關鍵的是“示值和這個示值對應的輸入標準值”，注意對應，對應，對應 ...

　　在35樓，我說的夠清楚了，(L_dc－L_xc)對應的是“指示表顯示值”，(L_d0－L_x0)對應的是指示表示值(L_dc－L_xc)對應的“輸入標準值”，也就是計量標準指示表檢定儀給出的“被測尺寸標準值”。因此，指示表檢定規程規定的指示表示值誤差完全符合JJF1001給“示值誤差”的定義，使用中，被測量的測得值是測量設備兩個點（請注意不是同一個點讀兩次）的讀數差值。標準值也隨之是兩個標準（一組標準）的標準值之差。類似于指示表這樣的測量設備還有不少，30樓提到的投影儀又是一例。
　　常見的卡尺、千分尺與壓力表的使用方法相同，它們某一點的讀數值就是被測量的測得值，勿需使用兩個受檢點的讀數，示值誤差的定義與JJF1001的定義一字不差，類似于指示表、投影儀這樣的測量設備雖然示值誤差定義符合JJF1001，卻需要大腦稍微轉個彎，稍微思考一下，死腦筋自然想不通。

chuxp 發表于 2018-9-11 12:45
實際上，簡單考慮，如果示值誤差恒為正值，更正值則恒為負值。。。？？？我想按照示值誤差修正一下，可不可 ...

　　用測量設備的兩個點的讀數之差來代表被測量測得值時，不要談修正值，修正值沒有意義。無論修正值多大，在相減過程中都被消除。使用中，測量者也無法確定最大示值誤差在哪一個示值點發生。

示值的差值，已經不是示值了！無法引用1001的定義。

比如某人今年體重減去去年的體重，增加了一公斤，這個一公斤的差值，當然已經不是某人的體重了。

估計只有死腦筋的人，才這樣機械的認為。

重復一下，其實就是個名稱而已，規定明確了，就那樣子使用，也是司空見慣的事實。僅僅一個“示值誤差”的定義，自然難以覆蓋如此大量的儀器設備，所以根據需要，定義了然后就在這個特定的領域使用就是了。

就是說，是不是符合JJF1001的定義，并不影響規程的實施使用，所以也就不必爭論不休了，我的觀點表述到此為止。

一個如此簡單的推導過程，除了這位“混九規”之外，估計沒有人看不懂。“最大誤差-最小誤差”實際上就是“誤差的變動范圍”區間的定量表征，而任意間隔段的“進程示值誤差”本就應該是“終點誤差-始點誤差”。規程將前者稱為“示值誤差”，與JJF1001定義的誤差完全不符，分明是取錯了名。“混九規”既說不出令人信服的理由，又拿不出能夠立得住腳的證據。除了蠻不講理的嚼舌說“規程說的，規程說的”、“此定義非彼定義”外，就是信口開河自拍腦袋瞎編什么誤差定義存在“五花八門”、“天壤之別”的謬論。

我不是專業！我也大概看出點門道！JJF1001是普遍的！但是有特殊！有一般就有特殊！也許沒有“五花八門”、“天壤之別”這么嚴重！但是還是有些區別！讓初學者頭大！還有 精確度，有時似乎就有多種意義。精確度有時簡稱精度，有時指精密度，有時指精準度，有時指準確度，還有什么正確度。又來了個“分辨率”！簡直給我弄暈了！

我也學習學習了JJG 34-2008 指示表（百分表和千分表）檢定規程
JJG 34-2008指示表（百分表和千分表）檢定規程
6.3.11示值誤差


最大值與最小值之差不就是極差嗎？可以作為全量程的示值誤差？
《JJF1001-2011通用計量術語及定義》中：
7.32示值誤差
測量儀器示值與對應輸入量的參考值之差。

首先聲明我是外行！我也學習學習了《JJG 34-2008指示表（百分表和千分表）檢定規程》我補充幾句：
《JJG 34-2008指示表（百分表和千分表）檢定規程》與《JJF1001-2011通用計量術語及定義》，對示值誤差的定義應該說沒有什么原則性的區別！
JJG 34-2008指示表6.3.11示值誤差條款中講的“從給出的公式看，各受檢點的示值誤差等于指示表的示值減去檢定儀示值。”，與JJF1001-2011中定義的示值誤差，沒有什么本質上的區別！但是在JJG 34-2008提出了一個“全量程示值誤差”的概念！一般說示值誤差都是說的某個檢測點的示值誤差，各個檢測點的示值誤差是不一樣的！這里定義了“全量程示值誤差”的概念！采用示值誤差的極差作為全量程示值誤差。

現在回到“準確度10%與準確度±10%有區別嗎？”這個問題。
嚴格地說按照我國現行標準似乎不應該這么寫法！這種寫法一是不符合我國標準的規定！二是容易引起人們的誤解或是多種解釋！對于準確度的定義我想不用多說了論壇中有篇穩重《測量準確度與測量儀器準確度》說的很清楚！
準確度等級有這么個意思，如1級表，有些測量儀表，表示這種儀表的最大允許誤差不能大于±1%；有些測量儀表1級表，表示的最大允許誤差不是±1%的意思！所以說要具體看什么情況？或說什么測量儀器？最好的辦法就是看這種測量儀器的檢定規程是如何要求的！所以說你問的這個問題，必須說明是那種測量儀表！或者你說清楚哪里是這么寫法？似乎標準中不會出現你說的這種寫法，當然也許是一些人的口語。
要是單從數字10%與±10%來說是不一樣的，不用我多說！就是代表誤差我認為也是不一樣的！我不懂計量！但是我是檢測公司的，我知道有單向誤差限的說法。有些東西的最大允許誤差只能大不能小，有些東西的最大允許誤差只能小不能大！當然雙向誤差限的最大允許誤差是±多少多少！
正數字可以省略正號，負數不能省略負號都知道！但是有時為了避免誤會，正數的正號也不能省略！如電梯的軌距誤差就是只能是正不能負數，小了轎廂可能有卡住的危險，大了只能是晃動厲害，當然了也不能太大！有些危險品，為了安全誤差只能小于規定值不能大于規定值！
我上面說過了，精確度，有時似乎就有多種意義。精確度有時簡稱精度，有時指精密度，有時指精準度，有時指準確度，還有什么正確度。還有時說的是“分辨率”！簡直給我弄暈了！廢了這么多口舌，就是你這個問題說的不清楚造成的，或者說這個不正確的寫法造成的！

JJG 34-2008提出了一個“全量程示值誤差”的概念，似乎就是誤差范圍多大，有些最大允許誤差的味道。

“誤差”是測得值與參考值之差，必有正負號。因此你的案例正確說法應該是“某量的測量結果允許誤差為±10%”，或“某量的測量結果最大允許誤差絕對值為10%”，用符號表示，前者為MPE=±10%，后者為MPEV=10%。

準確度智能用高和低來表述，最大允許誤差±5%來表述

準確度只是個 定性概念 。一般可以說，該計量器具準確度高。

準確度寫成10%，±10%都是一樣的。前者指出誤差元的絕對值的最大值是10%，也是誤差元從-10%到+10%的意思。