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[概念] 準(zhǔn)確度10%與準(zhǔn)確度±10%有區(qū)別嗎?

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逍遙游子 發(fā)表于 2016-12-19 10:04:47 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
準(zhǔn)確度10%與準(zhǔn)確度±10%有區(qū)別嗎?當(dāng)標(biāo)明準(zhǔn)確度10%表示在±5%范圍內(nèi)還是±10%?
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chuxp 發(fā)表于 2018-9-11 15:01:13 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2018-9-11 15:29 編輯

示值的差值,已經(jīng)不是示值了!無(wú)法引用1001的定義。

比如某人今年體重減去去年的體重,增加了一公斤,這個(gè)一公斤的差值,當(dāng)然已經(jīng)不是某人的體重了。

估計(jì)只有死腦筋的人,才這樣機(jī)械的認(rèn)為。

重復(fù)一下,其實(shí)就是個(gè)名稱(chēng)而已,規(guī)定明確了,就那樣子使用,也是司空見(jiàn)慣的事實(shí)。僅僅一個(gè)“示值誤差”的定義,自然難以覆蓋如此大量的儀器設(shè)備,所以根據(jù)需要,定義了然后就在這個(gè)特定的領(lǐng)域使用就是了。

就是說(shuō),是不是符合JJF1001的定義,并不影響規(guī)程的實(shí)施使用,所以也就不必爭(zhēng)論不休了,我的觀點(diǎn)表述到此為止。
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237358527 發(fā)表于 2016-12-19 14:55:58 | 只看該作者
準(zhǔn)確度只是個(gè) 定性概念 。一般可以說(shuō),該計(jì)量器具準(zhǔn)確度高。
定性的話(huà)一般用,準(zhǔn)確度等級(jí),或者最大允許誤差或不確定度 來(lái)表示。
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chuxp 發(fā)表于 2018-9-11 12:45:15 | 只看該作者
實(shí)際上,簡(jiǎn)單考慮,如果示值誤差恒為正值,更正值則恒為負(fù)值。。。???我想按照示值誤差修正一下,可不可以?怎么操作?

難道每次都要減掉一個(gè)東西?

示值誤差恒定為正值,必然不符合1001的定義!其定義是兩個(gè)數(shù)值相減,必然有正負(fù)。

恒定為正值,必定另有定義!怎么可能符合1001的定義呢?

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書(shū)呆子 發(fā)表于 2018-8-29 16:01:41 | 只看該作者
有區(qū)別。10%表示0~10%。±10%表示-10%~+10%。不等于-5%~+5%.
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史錦順 發(fā)表于 2018-8-31 11:10:48 | 只看該作者

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誤差元與誤差范圍

       測(cè)量得到的最基本的元素是測(cè)量值。測(cè)量值與被測(cè)量的真值的差距稱(chēng)誤差。誤差是個(gè)泛指概念,誤差包括誤差元與誤差范圍兩個(gè)概念。
       定義1 誤差元
       誤差元等于測(cè)量值減真值。
       定義2 誤差范圍
       誤差元的絕對(duì)值的一定概率(通常取3σ,概率99.7%)意義上的最大可能值。
       誤差元是誤差理論的元素,是基礎(chǔ)概念,沒(méi)有不行,但只在誤差分析時(shí)用。誤差范圍是域的概念,誤差范圍由誤差元構(gòu)成。誤差范圍包容著可能的誤差元。誤差范圍是實(shí)用的功能單元,貫穿于測(cè)量、計(jì)量以及基準(zhǔn)標(biāo)準(zhǔn)、測(cè)量?jī)x器制造等各種場(chǎng)合。
       誤差范圍就是準(zhǔn)確度,又稱(chēng)極限誤差、最大允許誤差、準(zhǔn)確度等級(jí)。歷史上,準(zhǔn)確度這個(gè)術(shù)語(yǔ)用得最廣,它從來(lái)都是定量的(我國(guó)計(jì)量法用的是定量的準(zhǔn)確度)。準(zhǔn)確度這個(gè)術(shù)語(yǔ),概念明確,詞義清楚,廣泛通行,幾乎人人皆知。準(zhǔn)確度一詞,科學(xué)、通俗、簡(jiǎn)明。不確定度體系污蔑說(shuō):準(zhǔn)確度是定性的,不能用數(shù)字表達(dá)。這是瞪著眼睛說(shuō)瞎話(huà),是現(xiàn)代版的指鹿為馬。這種話(huà)由美國(guó)NIST說(shuō)出,經(jīng)國(guó)際計(jì)量委員會(huì)通過(guò),由八個(gè)國(guó)際學(xué)術(shù)組織向全世界推廣,還明文列于國(guó)際規(guī)范中,以法規(guī)的形式強(qiáng)制推行。這是顛倒黑白的霸道作風(fēng)。科學(xué)講真理,反對(duì)霸道。測(cè)量計(jì)量界要高舉準(zhǔn)確度的旗幟!

       誤差量的最大特點(diǎn)是它的絕對(duì)性與上限性。就是說(shuō),通常人們說(shuō)“誤差”都是指誤差的絕對(duì)值的上限值,也就是誤差范圍。
       現(xiàn)在最通行的叫法是MPEV。其實(shí)就是誤差理論當(dāng)家時(shí)代的準(zhǔn)確度。
      
       準(zhǔn)確度寫(xiě)成10%,±10%都是一樣的。前者指出誤差元的絕對(duì)值的最大值是10%,也是誤差元從-10%到+10%的意思。

       誤差元等于測(cè)得值減真值,
                    r=M-Z                                                                (1)
       記誤差元為r,誤差范圍為R。
                   ∵ │r│≤ R
                   ∴ -R ≤ r ≤ +R                                                       (2)

       式(1)代入(2)
                   -R≤M-Z≤+R  
                   Z- R≤M≤Z+R                                                          (3)
       式(3)是研制與計(jì)量(有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn))場(chǎng)合的測(cè)得值區(qū)間。

       式(1)代入(2),作另一種變換:同樣可解得:
                   -R≤M-Z≤+R                     
                 ∵ Z≤M+R
                 ∵ M-R≤Z
                 ∴ M- R≤Z≤M+R                                                        (4)                       
       (4)式又常記為:
                    Z=M±R                                                                  (5)
        式(4)、式(5)是測(cè)量場(chǎng)合的測(cè)量結(jié)果公式。請(qǐng)注意誤差范圍R對(duì)研制、計(jì)量場(chǎng)合同測(cè)量場(chǎng)合的貫通性。生產(chǎn)廠家給出儀器的準(zhǔn)確度(誤差范圍R的指標(biāo)值),計(jì)量公證了準(zhǔn)確度,用戶(hù)按儀器指標(biāo)值選購(gòu)儀器,直接測(cè)量,測(cè)量者已知誤差范圍,還評(píng)定什么?不確定度體系就是找麻煩,且弄錯(cuò)公式。人們應(yīng)該覺(jué)醒。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-8-31 19:20:05 | 只看該作者
  2樓說(shuō)法是正解。國(guó)家術(shù)語(yǔ)規(guī)范JJF1001規(guī)定術(shù)語(yǔ)“準(zhǔn)確度”只是個(gè)定性概念,準(zhǔn)確度“不是一個(gè)量,不能給出有數(shù)字的量值”。定量表述準(zhǔn)確性的參數(shù)應(yīng)該使用術(shù)語(yǔ)“誤差”?!罢`差”是測(cè)得值與參考值之差,必有正負(fù)號(hào)。因此你的案例正確說(shuō)法應(yīng)該是“某量的測(cè)量結(jié)果允許誤差為±10%”,或“某量的測(cè)量結(jié)果最大允許誤差絕對(duì)值為10%”,用符號(hào)表示,前者為MPE=±10%,后者為MPEV=10%。之所以會(huì)對(duì)“準(zhǔn)確度10%與準(zhǔn)確度±10%”產(chǎn)生困惑,就是因?yàn)閷⒂袛?shù)字的量值(如10%或±10%)與不能給出有數(shù)字的量值的定性術(shù)語(yǔ)“準(zhǔn)確度”組合在一起,人為地強(qiáng)行把一對(duì)矛盾對(duì)立體拼湊在了一起。
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劉耀煌 發(fā)表于 2018-8-31 19:50:36 | 只看該作者
從漢語(yǔ)理解,準(zhǔn)確度應(yīng)該是定量的,定性應(yīng)該說(shuō)“準(zhǔn)確度高”、“準(zhǔn)確度低”、“中等準(zhǔn)確度”等?!皽?zhǔn)確度”對(duì)應(yīng)英文單詞"accuracy"就是定量的。不過(guò)JJF1001強(qiáng)行將準(zhǔn)確度定義成了定性概念
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-8-31 22:10:10 | 只看該作者
  是的,正如6樓所說(shuō),國(guó)家的確強(qiáng)行將準(zhǔn)確度定義成了定性概念。大家都知道計(jì)量工作反映了一個(gè)國(guó)家的統(tǒng)一和主權(quán),計(jì)量單位和計(jì)量術(shù)語(yǔ)的統(tǒng)一是國(guó)家獨(dú)立自主而不是分裂或傀儡政權(quán)和殖民地的象征。因此我們必須嚴(yán)格按我國(guó)技術(shù)法規(guī)的規(guī)定定義,正確使用“準(zhǔn)確度”、“準(zhǔn)確度等級(jí)”、“誤差”、“精密度”、“正確度”、“不確定度”等術(shù)語(yǔ),以便在我大中華領(lǐng)域內(nèi)對(duì)同一術(shù)語(yǔ)的解讀和理解達(dá)到共識(shí)。
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路云 發(fā)表于 2018-9-1 12:43:54 | 只看該作者

JJG 342008《指示表(指針式、數(shù)顯式)檢定規(guī)程》對(duì)允許誤差的表達(dá)形式(表7)均不帶“±”符號(hào),是典型的不規(guī)范。

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禁錮之靈 發(fā)表于 2018-9-1 15:04:08 | 只看該作者
有些JJF(行業(yè)),個(gè)人懷疑起草人可能沒(méi)區(qū)分準(zhǔn)確度等級(jí)和分度值,不過(guò)我也沒(méi)做過(guò)鋼直尺和游標(biāo)卡尺,所以老擔(dān)心了。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-9-1 23:41:50 | 只看該作者
  JJG 34-2008《指示表(指針式、數(shù)顯式)檢定規(guī)程》對(duì)允許誤差的表達(dá)形式(表7)均不帶“±”符號(hào),是正確的、規(guī)范的。批評(píng)它對(duì)允許誤差的表達(dá)形式(表7)均不帶“±”符號(hào),是典型的不規(guī)范,的確是錯(cuò)誤的。
  為什么這么說(shuō)呢?
  因?yàn)橹甘颈淼氖局嫡`差與千分尺、卡尺、壓力表等其他測(cè)量設(shè)備的示值誤差定義完全不同。千分尺的示值誤差是千分尺讀數(shù)值與標(biāo)準(zhǔn)值之差,因此有正負(fù)號(hào)。指示表的示值誤差則是在檢定間隔內(nèi),所有受檢點(diǎn)“誤差的最大值減去誤差的最小值”。眾所周知,最大值減最小值所得結(jié)果永遠(yuǎn)不可能為負(fù),因此指示表的示值誤差永不為負(fù),那么允許的示值誤差也就只能是正值,不可能給出負(fù)值的規(guī)定。因此JJG34對(duì)指示表示值誤差的規(guī)定是正確的。
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路云 發(fā)表于 2018-9-3 15:11:05 | 只看該作者

所有受檢點(diǎn)“誤差的最大值減去誤差的最小值”。這也能叫“誤差”,自己去翻開(kāi)JJF100120117.32條“示值誤差”的定義去對(duì)照一下,到底是用“示值減去對(duì)應(yīng)的參考值”還是用“誤差的最大值減去誤差的最小值”?與誤差的定義如此大相徑庭,居然還說(shuō)是正確的規(guī)范的。充其量也就是全量程范圍內(nèi)的誤差波動(dòng)范圍(或區(qū)間)的大小而已,其意思相當(dāng)于“示值重復(fù)性”(但不等同)。即使是任意間隔的誤差,對(duì)于進(jìn)程而言,那也應(yīng)該是兩相鄰檢測(cè)點(diǎn)的后檢測(cè)點(diǎn)的誤差減去前檢測(cè)點(diǎn)的誤差,除零誤差外,必定帶有符號(hào)。用“最大值-最小值”,那就是“誤差的絕對(duì)值”,而不是“誤差”。將“誤差”與“誤差的絕對(duì)值”混為一談,還振振有詞的說(shuō)正確、規(guī)范。即便是讓規(guī)程起草人來(lái)解釋?zhuān)峙乱彩请y以自圓其說(shuō)。否則,你告訴大家“誤差的絕對(duì)值”應(yīng)該怎么算?

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oldfish 發(fā)表于 2018-9-3 18:19:29 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-9-1 23:41
  JJG 34-2008《指示表(指針式、數(shù)顯式)檢定規(guī)程》對(duì)允許誤差的表達(dá)形式(表7)均不帶“±”符號(hào),是正確 ...

請(qǐng)問(wèn),對(duì)于誤差來(lái)講,-3和+2,哪個(gè)大?哪個(gè)?。?/td>
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-9-4 00:58:00 | 只看該作者
oldfish 發(fā)表于 2018-9-3 18:19
請(qǐng)問(wèn),對(duì)于誤差來(lái)講,-3和+2,哪個(gè)大?哪個(gè)?。?/blockquote>

  對(duì)于誤差來(lái)講,是有正負(fù)號(hào)的,因此+2>-3,對(duì)于絕對(duì)值而言是沒(méi)有正負(fù)號(hào)的,因此誤差的絕對(duì)值丨-3丨>丨+2丨。如果這兩個(gè)誤差分別是指示表的某個(gè)檢定間隔中所有受檢點(diǎn)誤差的最大值和最小值,則該檢定間隔的示值誤差=“誤差的最大值減去誤差的最小值”=(+2)-(-3)=5,而不能是(-3)-(+2)=-5。因此指示表的示值誤差永不為負(fù),
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-9-4 01:45:09 | 只看該作者
  什么是被檢測(cè)量設(shè)備的示值誤差,必須根據(jù)該測(cè)量設(shè)備的檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范的規(guī)定。指示表檢定規(guī)程JJG34-2008規(guī)定的指示表示值誤差是什么,請(qǐng)見(jiàn)其6.3.11條。這一條在表10的下方第一行就清清楚楚,明明白白告訴我們必須對(duì)檢定間隔內(nèi)的各受檢點(diǎn)的示值誤差先行檢定,然后“由正行程內(nèi)各受檢點(diǎn)誤差的最大值與最小值之差確定”。往下看還有“任意相鄰兩點(diǎn)誤差之差的最大值確定”、“所得誤差中的最大值與最小值之差的最大值確定”等相類(lèi)似的語(yǔ)言反復(fù)多次重復(fù)使用。說(shuō)白了指示表的示值誤差是指示表各受檢點(diǎn)的誤差之差,是誤差中的最大值與誤差的最小值之差。相信每個(gè)指示表的檢定人員都看到了,看懂了,11樓這樣的專(zhuān)家級(jí)權(quán)威人物也不會(huì)熟視無(wú)睹。
  此人胡謅“用‘最大值-最小值’,那就是‘誤差的絕對(duì)值’,而不是‘誤差’”,這種說(shuō)法才是地地道道的“將‘誤差’與‘誤差的絕對(duì)值’混為一談”。這種話(huà)出自計(jì)量界資深的VIP,可謂居心叵測(cè)。
  此人在11樓居然還問(wèn)出“‘誤差的絕對(duì)值’應(yīng)該怎么算?”的低級(jí)問(wèn)題,這種小學(xué)生就要學(xué)習(xí)的數(shù)學(xué)常識(shí),我相信沒(méi)有一個(gè)計(jì)量人員不會(huì)。人人都知道一個(gè)數(shù)的“絕對(duì)值”該怎么算,“誤差的絕對(duì)值”就是將帶有正負(fù)號(hào)的誤差取消正負(fù)號(hào),誤差+2的絕對(duì)值是2,誤差-3的絕對(duì)值是3?!白畲笾担钚≈怠笔莾蓚€(gè)帶符號(hào)的誤差的差,與“絕對(duì)值”的概念相去甚遠(yuǎn),難道說(shuō)這位計(jì)量專(zhuān)家真的連絕對(duì)值都不會(huì)算了嗎?
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路云 發(fā)表于 2018-9-4 14:38:55 | 只看該作者

所有人都知道,在誤差中正負(fù)號(hào)的物理意義僅僅是代表誤差的方向,并不代表誤差的大小。規(guī)某人居然將初中代數(shù)的概念扯到誤差大小的概念里來(lái),說(shuō)出誤差+2比誤差-3還大這種讓人笑掉大牙的話(huà)。按此人的邏輯,負(fù)誤差的數(shù)值越大,誤差就越小。簡(jiǎn)直荒唐透頂。

因此指示表的示值誤差永不為負(fù)。

一個(gè)如此荒謬的結(jié)論。試想,如果每段間隔的誤差均大于零,最終的累積誤差將會(huì)成何體統(tǒng)。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子:假設(shè)A、C兩點(diǎn)的誤差均為0B點(diǎn)的誤差為+2,那么對(duì)于進(jìn)程而言,A-B間隔段的誤差就應(yīng)該是+2,B-C間隔段的誤差就必為-2。如此簡(jiǎn)單的道理,規(guī)某人不會(huì)傻到聽(tīng)不懂吧。莫非規(guī)某人有超凡的魔力,將B-C段的誤差變成+2不成。

但規(guī)程說(shuō)這兩段的誤差都是2,說(shuō)明規(guī)程的所謂“任意間隔誤差”或“全量程誤差”并不是真正的實(shí)際誤差,而是“誤差的絕對(duì)值”。規(guī)某人是不是對(duì)此也要狡辯、否認(rèn)啊?

造成這種不規(guī)范表述的原因,也許是從事該專(zhuān)業(yè)的人士長(zhǎng)期形成的習(xí)慣概念,在本專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域已根深蒂固習(xí)以為常。于是就將錯(cuò)就錯(cuò),由此便有了歸某人“指示表的示值誤差永不為負(fù)”的謬論。言下之意就是用指示表測(cè)出來(lái)的尺寸只會(huì)偏小不會(huì)偏大。試問(wèn),還有哪位能在世上找到如此奇葩的測(cè)量設(shè)備?

像這類(lèi)不規(guī)范表述的案例,在其他專(zhuān)業(yè)也能找到。如:壓力專(zhuān)業(yè)的JJG492013《彈性元件式精密壓力表和真空表檢定規(guī)程》和JJG522013《彈性元件式一般壓力表、壓力真空表和真空表檢定規(guī)程》兩個(gè)檢定規(guī)程中,就將“示值進(jìn)回程差”表述成“回程誤差”。所以說(shuō),并不是所有規(guī)程規(guī)范的表述,都是那么完美規(guī)范的。

16#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-9-5 00:14:41 | 只看該作者
  難道15樓認(rèn)為誤差+2比誤差-3還小嗎?一個(gè)正值比一個(gè)負(fù)值還要小,這種基本數(shù)學(xué)知識(shí)都不懂的人,不僅僅讓專(zhuān)業(yè)人士人笑掉大牙,連小學(xué)生都會(huì)笑掉大牙。0大于負(fù)數(shù),正數(shù)大于0,因此正數(shù)必大于負(fù)數(shù),還是請(qǐng)15樓向自己周邊的小學(xué)三四年級(jí)學(xué)生去請(qǐng)教一下吧,人人都能當(dāng)你的數(shù)學(xué)老師。
  請(qǐng)15樓把你學(xué)過(guò)的語(yǔ)文知識(shí)全部都用上,好好讀一讀JJG34-2008的6.3.11條指示表示值誤差的定義。如果ABC三個(gè)受檢點(diǎn)都處于同一個(gè)檢定間隔,且假設(shè)這個(gè)檢定間隔只有這3個(gè)受檢點(diǎn),三個(gè)點(diǎn)的示值誤差分別為0、+2、0,在這個(gè)受檢間隔內(nèi),B點(diǎn)示值誤差最大,A和C兩個(gè)點(diǎn)示值誤差最小,都是0,那么指示表的這個(gè)檢定間隔內(nèi)的示值誤差就是誤差的最大值+2減去誤差的最小值0,檢定結(jié)果是2,最大值減去最小值永遠(yuǎn)為正,因此JJG34規(guī)定的示值誤差允許值永遠(yuǎn)是正值,不可能出現(xiàn)負(fù)值,就是這個(gè)道理。請(qǐng)問(wèn)15樓的計(jì)量資深專(zhuān)家真的看不明白檢定規(guī)程的話(huà),還是刻意想誤導(dǎo)新入行的指示表檢定人員呢?
  請(qǐng)不要拿壓力表的示值誤差與指示表的示值誤差相比較,這兩種測(cè)量設(shè)備的示值誤差定義有天壤之別。指示表的示值誤差定義如上見(jiàn)JJG34,壓力表示值誤差的定義請(qǐng)見(jiàn)JJG52。JJG52的7.3.3對(duì)壓力表的示值誤差規(guī)定是“壓力表示值與標(biāo)準(zhǔn)器示值之差”,JJG34的6.3.11條規(guī)定的指示表示值誤差是檢定間隔內(nèi)所有的“受檢點(diǎn)示值誤差中的最大值與最小值之差”,兩種測(cè)量設(shè)備的示值誤差定義相同嗎?這種巨大的差異,15樓真的看不出來(lái),其語(yǔ)文水平真的就這么低嗎?用壓力表的示值誤差回答指示表的示值誤差問(wèn)題,15樓不覺(jué)得自己在胡攪蠻纏或指鹿為馬嗎?
  說(shuō)到“回程誤差”,這是特殊的示值誤差,是被檢測(cè)量設(shè)備正反行程在“同一個(gè)受檢點(diǎn)”上的誤差,與其它任何受檢點(diǎn)的示值和誤差沒(méi)有絲毫關(guān)系,也與規(guī)定的檢定間隔無(wú)關(guān),15樓拿“回程誤差”回答“示值誤差”的問(wèn)題,不覺(jué)得自己在混淆概念嗎?15樓批評(píng)說(shuō)“并不是所有規(guī)程規(guī)范的表述,都是那么完美規(guī)范的”,但,真實(shí)情況是每一個(gè)規(guī)程在描述被檢測(cè)量設(shè)備的示值誤差檢定方法和如何確定示值誤差這種基本規(guī)定時(shí),沒(méi)有一個(gè)規(guī)程是含糊的,15樓在這點(diǎn)上攻擊和批評(píng)檢定規(guī)程毫無(wú)道理。
17#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-9-5 14:01:31 | 只看該作者
  “誤差中正負(fù)號(hào)的物理意義僅僅是代表誤差的方向”的說(shuō)法純屬胡謅八扯,因?yàn)椤罢`差”是“標(biāo)量”不是“矢量”,一個(gè)標(biāo)量何來(lái)“方向”?誤差是測(cè)得值減去參考值,而不能用參考值減測(cè)得值,反映的是兩個(gè)量之間的大小,大減小必為正,小減大必為負(fù),相等的兩個(gè)量相減必為0。正負(fù)號(hào)完全代表著誤差的大小,與方向完全扯不上任何關(guān)系。只有15樓這樣的人才會(huì)連減數(shù)與被減數(shù)都分不清,連簡(jiǎn)單的加減法都不會(huì)算,可以任意顛倒減數(shù)與被減數(shù)的位置,甚至連一個(gè)數(shù)、兩個(gè)數(shù)也分不清,連兩個(gè)數(shù)的差都可以與一個(gè)數(shù)的絕對(duì)值沆瀣一氣劃等號(hào)。
18#
hanjie780312 發(fā)表于 2018-9-5 14:36:44 | 只看該作者
嚴(yán)格一些吧,一般都加上正負(fù)
19#
路云 發(fā)表于 2018-9-5 23:07:30 | 只看該作者

跟這位“混九規(guī)”討論技術(shù)簡(jiǎn)直是跌份。何謂“秀才遇到兵,有理說(shuō)不清”?大家看看16樓、17樓這些東扯西繞拍腦袋瞎編出來(lái)的歪理就一清二楚了。誤差“+2”與誤差“-3”哪個(gè)誤差大,隨便找任何一位計(jì)量人員問(wèn),都可以得到答案。再說(shuō)大一點(diǎn),誤差“-10”與誤差“0”哪個(gè)誤差大?恐怕也只有這位“攪屎棍”會(huì)說(shuō)“零誤差大”,或者說(shuō)誤差為-10的測(cè)量設(shè)備比誤差為0的測(cè)量設(shè)備測(cè)得更準(zhǔn)。跟這種不學(xué)無(wú)術(shù)的人談技術(shù)還有和意義。此問(wèn)題與“標(biāo)量”、“矢量”沒(méi)有任何關(guān)系,這位“學(xué)術(shù)流氓”卻要東扯西繞整些個(gè)歪理來(lái)攪局?!笆噶俊钡姆较蚴侵溉S空間的方向,難道只能用正負(fù)號(hào)來(lái)表示嗎?某物體帶3個(gè)正電荷,某物體帶5個(gè)負(fù)電荷,這是標(biāo)量還是矢量???JJG34-20086.3.11條根本就沒(méi)有給出“指示表示值誤差”的定義,只是說(shuō)“由正行程內(nèi)各受檢點(diǎn)誤差的最大值與最小值之差確定。”這哪里是定義啊,這就是一個(gè)計(jì)算方法。緊接著的公式(1)才是與JJF10017.32條“示值誤差”定義一致的表達(dá)式。不難看出,用JJG34-20086.3.11條所得到的所謂“全量程示值誤差”實(shí)際上是“全量程的誤差變動(dòng)范圍”,所以才不會(huì)出現(xiàn)小于0的情況。所以冠以“全量程示值誤差”這一稱(chēng)謂我個(gè)人認(rèn)為是有問(wèn)題的,也是值得商榷的。其次,對(duì)于“任意間隔段示值誤差”的計(jì)算,規(guī)程本身的說(shuō)法就不一致,一會(huì)兒說(shuō)“由正行程范圍內(nèi)任意相鄰兩點(diǎn)的誤差之差”求得,一會(huì)兒又說(shuō)“由正行程范圍內(nèi)任意段所得誤差中的最大值與最小值之差”求得,并非全是如某人所說(shuō)的“最大值與最小值之差”。前者為“點(diǎn)誤差減點(diǎn)誤差”,結(jié)果有正負(fù)號(hào),并且沒(méi)有限定究竟是始點(diǎn)誤差減終點(diǎn)誤差,還是終點(diǎn)誤差減始點(diǎn)誤差(這涉及到結(jié)果的符號(hào)),最大值有可能為負(fù)或者零。而后者明顯是說(shuō)“段誤差減段誤差”,盡管每段的誤差有正負(fù),但“最大值與最小值之差”卻不為負(fù)。

再來(lái)看看“回程誤差”吧:

原來(lái)也與壓力的兩個(gè)規(guī)程犯了同樣的概念性錯(cuò)誤。何謂“回程誤差”?回程誤差=回程示值-標(biāo)準(zhǔn)值(或參考值)。從規(guī)程的表述看,“標(biāo)準(zhǔn)值(參考值)”在哪里?如果這也叫“回程誤差”,那么請(qǐng)問(wèn)反行程檢定的各點(diǎn)誤差叫什么誤差?至少壓力的兩份檢定規(guī)程表述“回程誤差”時(shí),還說(shuō)了“同一檢定點(diǎn)升壓、降壓輕敲表殼后被檢表示值之差的絕對(duì)值”,而JJG34既沒(méi)有說(shuō)是“絕對(duì)值”,也沒(méi)有說(shuō)是正行程誤差減反行程誤差,還是反行程誤差減正行程誤差。這也能叫嚴(yán)謹(jǐn)、規(guī)范?

頭一次聽(tīng)說(shuō)“示值誤差”的定義還有五花八門(mén)天壤之別的說(shuō)法,此人的詭辯奇才的確是了得。

20#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-9-6 00:21:59 | 只看該作者
  什么叫“少見(jiàn)多怪”?呵呵,看看19樓的帖子就清楚了。能夠講出“頭一次聽(tīng)說(shuō)‘示值誤差’的定義還有五花八門(mén)天壤之別的說(shuō)法”,也就是19樓這種人了。
  本人善意地奉勸19樓還是認(rèn)認(rèn)真真多讀幾個(gè)檢定規(guī)程,就知道不同的測(cè)量設(shè)備示值誤差的定義各不相同了,如果19樓沒(méi)有多讀書(shū)的耐心,就仔仔細(xì)細(xì)地讀幾遍JJG34-2008和JJG52-2013這兩個(gè)檢定規(guī)程也行。請(qǐng)認(rèn)認(rèn)真真地分析一下幾何量計(jì)量的指示表和力學(xué)計(jì)量的壓力表,示值誤差檢定方法有什么區(qū)別,看看指示表的示值誤差與壓力表的示值誤差定義相不相同。
  請(qǐng)問(wèn)19樓,你知道什么叫“檢定間隔”,什么叫“全行程”,什么叫分度值為0.01mm指示表的“任意1mm段”、分度值為0.002mm指示表的“任意0.05mm段”嗎?你知道在“全行程”這個(gè)檢定間隔或“任意1mm段”這個(gè)檢定間隔內(nèi),應(yīng)該有多少個(gè)受檢點(diǎn)嗎?在規(guī)定“檢定間隔”中所有受檢點(diǎn)的誤差最大值和最小值,你不該不會(huì)判別吧?然后用該檢定間隔中“所得誤差中的最大值與最小值之差”,即最大值減最小值就是指示表該檢定間隔的示值誤差,這個(gè)定義說(shuō)得夠明白了,還需要再像囑咐孩子那樣再明確告訴你“這就是指示表的示值誤差定義”嗎?
  請(qǐng)你你再去看看JJG53對(duì)壓力表的示值誤差是怎么描述的,壓力表的示值誤差和指示表的示值誤差定義是否相同,相信除了19樓這種人,任何人看了這兩個(gè)規(guī)程對(duì)指示表示值誤差和壓力表示值誤差的描述后,都不會(huì)提出“頭一次聽(tīng)說(shuō)‘示值誤差’的定義還有五花八門(mén)天壤之別的說(shuō)法”這種少見(jiàn)多怪的問(wèn)題。
21#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-9-6 13:14:27 | 只看該作者
  下面咱們?cè)僬f(shuō)說(shuō)“回程誤差”。
  19樓自作主張給“回程誤差”下了個(gè)定義,“回程誤差=回程示值-標(biāo)準(zhǔn)值(或參考值)”,真是自不量力,鬧了天大的笑話(huà)。JJF1001并無(wú)“回程誤差”的定義,但7.17條給出了“死區(qū)”的定義,“當(dāng)被測(cè)量值雙向變化時(shí),(測(cè)量設(shè)備)相應(yīng)示值不產(chǎn)生可檢測(cè)到的變化的最大區(qū)間”,儀器的“回程誤差”即由“死區(qū)”引申而得的術(shù)語(yǔ),特指儀器的同一個(gè)受檢點(diǎn)(同一個(gè)示值點(diǎn))在正反向檢定/校準(zhǔn)時(shí)實(shí)際示值的變化量稱(chēng)為該受檢點(diǎn)的“回程誤差”,在檢定間隔內(nèi)所有的受檢點(diǎn)的回程誤差中的最大值就是被檢表的“回程誤差”。因此“回程誤差”與“標(biāo)準(zhǔn)值(或參考值)”毫無(wú)關(guān)系,只是儀器自身對(duì)同一個(gè)值的正向指示與反向指示的差。
  JJG34的6.3.14條定義指示表的回程誤差為“在示值誤差檢定完后,取正、反行程同一點(diǎn)誤差之差的最大值為回程誤差”,符合JJF1001定義的“死區(qū)”,是科學(xué)的、合理的。JJG52的7.3.4條定義壓力表的回程誤差為“同一檢定點(diǎn)升壓、降壓輕敲表殼后被檢壓力表示值之差的絕對(duì)值即為壓力表的回程誤差”,也是正確的。兩個(gè)“回程誤差”的定義均強(qiáng)調(diào)“同一個(gè)”受檢點(diǎn)的正反行程指示值之差,不管“標(biāo)準(zhǔn)值(參考值)在哪里?”,也不管它有多大,正反行程的指示值相減,它必然蕩然無(wú)存,只有19樓這種人才會(huì)去傻呵呵地追問(wèn)“標(biāo)準(zhǔn)值(參考值)在哪里?”。
  至于19樓拿“絕對(duì)值”說(shuō)事,純屬吹毛求疵,胡攪蠻纏。講“回程誤差”要不要提及“絕對(duì)值”無(wú)關(guān)緊要,提與不提都沒(méi)關(guān)系。因?yàn)橥粋€(gè)受檢點(diǎn)的正反行程指示值的差,不涉及標(biāo)準(zhǔn)值,也不涉及其它受檢點(diǎn),這種情況了人人都會(huì)理解為大減小,沒(méi)有人會(huì)理解為小減大。正如講某人的身高1.72m,無(wú)論“正反行程”測(cè)量,從地面到頭頂還是從頭頂?shù)降孛妫紩?huì)理解為1.72m,沒(méi)有人說(shuō)反向測(cè)量的身高是-1.72m一樣。因此,19樓以檢定規(guī)程“沒(méi)有說(shuō)是正行程誤差減反行程誤差,還是反行程誤差減正行程誤差”為由,提出“這也能叫嚴(yán)謹(jǐn)、規(guī)范?”的責(zé)難毫無(wú)道理!
22#
劉耀煌 發(fā)表于 2018-9-6 13:33:51 | 只看該作者
回程誤差?hysteresis error,類(lèi)似于施密特觸發(fā)器(滯回比較器、遲滯比較器)的回差
23#
chuxp 發(fā)表于 2018-9-6 17:23:34 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2018-9-6 17:26 編輯

    20樓,21樓計(jì)量基本概念實(shí)在是混亂不堪。

        JJF1001-2011中,只有一個(gè)示值誤差定義?。?.32條)!怎么可能在兩個(gè)現(xiàn)行有效的國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程中,找到“天壤之別”的不同定義?那就是說(shuō)其中必有一個(gè)不對(duì)??。。?br />       說(shuō)什么:=====  “頭一次聽(tīng)說(shuō)‘示值誤差’的定義還有五花八門(mén)天壤之別的說(shuō)法”這種少見(jiàn)多怪的問(wèn)題。========我也覺(jué)得非常奇怪,估計(jì)大家也都非常奇怪,既然有那么多種定義,有沒(méi)有人歸納過(guò)?是不是有規(guī)定,哪個(gè)專(zhuān)業(yè)用哪個(gè)???
      這個(gè)謬論實(shí)在是太不靠譜了。
      
     至于 儀器的“回程誤差”即由“死區(qū)”引申而得的術(shù)語(yǔ),那就更加離譜了!兩個(gè)完完全全不相干的東西,怎么居然還給扯到一起了?怎么“引申而得”的呀?

        關(guān)于====因此“回程誤差”與“標(biāo)準(zhǔn)值(或參考值)”毫無(wú)關(guān)系====更是毫無(wú)底線(xiàn)的胡編亂造!正反行程的示值誤差之差為“回程誤差”,而這兩個(gè)示值誤差都是使用標(biāo)準(zhǔn)器的標(biāo)準(zhǔn)值來(lái)獲得的!!!   沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)值,哪里來(lái)的示值誤差,沒(méi)有正反行程的示值誤差,又怎么求出回程誤差???
        

   
24#
chuxp 發(fā)表于 2018-9-6 17:31:34 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2018-9-6 17:35 編輯

基礎(chǔ)知識(shí),看看什么叫做“死區(qū)”?注意圖中標(biāo)尺刻度上有一個(gè)黑點(diǎn),那個(gè)黑點(diǎn)下面的區(qū)域,就是死區(qū)。提醒一下,死區(qū)是一個(gè)區(qū)間而不是一個(gè)點(diǎn)。

2.jpg (92.45 KB, 下載次數(shù): 721)

2.jpg
25#
路云 發(fā)表于 2018-9-6 22:07:03 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-9-6 02:11 編輯

怎么樣啊20樓的“混九規(guī)”?到底是我少見(jiàn)多怪,還是你空前絕后啊?還有哪位量友聽(tīng)說(shuō)過(guò)“示值誤差”的定義有五花八門(mén)天壤之別呀?還有誰(shuí)能找到示值誤差永遠(yuǎn)不會(huì)為負(fù)的測(cè)量?jī)x器?

本人從來(lái)沒(méi)有說(shuō)過(guò)JJG342008的檢定方法和數(shù)據(jù)處理方法有誤,我只是說(shuō)規(guī)程將這種數(shù)據(jù)處理方法得到的結(jié)果稱(chēng)之為“全量程示值誤差”、“任意間隔示值誤差”、“回程誤差”的叫法欠妥,與“誤差”的定義不符。規(guī)范嚴(yán)謹(jǐn)?shù)慕蟹ň蛻?yīng)該是“全量程示值誤差的變動(dòng)量”、“任意間隔示值誤差的變動(dòng)量”和“示值進(jìn)回程差”。

什么叫“檢定間隔”,什么叫“全行程”,什么叫分度值為0.01mm指示表的“任意1mm段”、分度值為0.002mm指示表的“任意0.05mm段”嗎?你知道在“全行程”這個(gè)檢定間隔或“任意1mm段”這個(gè)檢定間隔內(nèi),應(yīng)該有多少個(gè)受檢點(diǎn)嗎?在規(guī)定“檢定間隔”中所有受檢點(diǎn)的誤差最大值和最小值,你不該不會(huì)判別吧?然后用該檢定間隔中“所得誤差中的最大值與最小值之差”,即最大值減最小值就是指示表該檢定間隔的示值誤差,這個(gè)定義說(shuō)得夠明白了,還需要再像囑咐孩子那樣再明確告訴你“這就是指示表的示值誤差定義”嗎?

你以為大家都跟你一樣笨呀。說(shuō)了這么一大堆,我將其稱(chēng)為“全量程示值誤差的變動(dòng)量”錯(cuò)了嗎?難道不是嗎?

壓力表檢定規(guī)程中表述的“示值誤差”一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有,完全正確,就是被檢表示值減標(biāo)準(zhǔn)器示值,與JJF1001定義完全一致。JJG34與“誤差”的定義不符,說(shuō)明JJG34的叫法欠妥、不嚴(yán)謹(jǐn)、不規(guī)范。

有“誤差”的定義足矣,“回程”二字僅僅是表示行程方向的定語(yǔ)。術(shù)語(yǔ)定義同樣沒(méi)有給出“進(jìn)程誤差”,那么通常所說(shuō)的“示值誤差”究竟是指“進(jìn)程示值誤差”的簡(jiǎn)稱(chēng)還是指“回程示值誤差”簡(jiǎn)稱(chēng)呢?我想大家都不言而喻。

將“回程誤差”與“死區(qū)”的概念定義瞎掰到一起來(lái)攪合,說(shuō)什么前者是后者“引申”出來(lái)的,也不知從哪陰間里搜出來(lái)的這些歪理?!八绤^(qū)”是“當(dāng)被測(cè)量值雙向變化時(shí),相應(yīng)示值不產(chǎn)生可檢測(cè)到的(注:不是可察覺(jué)到的)變化的最大區(qū)間。”,而JJG34的所謂“回程誤差”是“被測(cè)量值雙向沒(méi)有變化,相應(yīng)示值產(chǎn)生可察覺(jué)到的變化區(qū)間。”驢頭不對(duì)馬嘴,這位“學(xué)術(shù)流氓”卻有能耐將其瞎整到一塊去,真可謂爛泥糊不上墻,朽木不可雕,不可救藥也。嚴(yán)格意義上的“回程誤差”就應(yīng)該是“回程示值”減“標(biāo)準(zhǔn)值”的差。

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