正負公差與測量工具選擇？

請教各位：
依據：高一級的量具允許誤差為低一級的1/3-1/10時，高一級的量具所復現的量值為約定真值。
   工件的公差為正負0.3mm 那么選用的高一級量具的允許誤差為多少？
   工件的公差為+0.3和-0.6 那么選用的的高一級量具的允許誤差為多少？

工件的公差為正負0.3mm 那么選用的高一級量具的允許誤差為多少？
－－－－1/10   上偏差-下偏差 =   0.06 mm
   工件的公差為+0.3和-0.6 那么選用的的高一級量具的允許誤差為多少？
----0.09

你的這兩個問題，如果按照我們公司內部的標準要求的話，+/-0.3mm我們是用只要量具的示值誤差比0.03mm小的都可以，而公差為+0.3/-0.6的那個，按照我們公司的話就是只要選用的量具的示值誤差比0.045mm小，就可以        我們公司套用的公式是，允許的示值誤差=T*0.05（T表示公差帶）

可以參考GB/T 3177《光滑工件尺寸的檢驗》選用計量標準器。

選擇測量工具時除了考慮工件誤差的1/3----1/10外。還要考慮批量大小、零件大小、表面形狀、表面質量。

你這個工件的公差這么大，目前的卡尺誤差基本上都是正負0.03mm,就用卡尺卡得了，還要考慮什么？

　　量具、儀表、儀器等測量設備的示值誤差都是指半寬，即含有正負的含義。例如卡尺的示值誤差如果為0.02mm，就是指在±0.02mm范圍內。
　　測量設備的選擇原則是“測量設備的允許示值誤差為被測參數允許誤差的1/3～1/10　”，被測參數的允許誤差就是指被測參數允許變動范圍的一半，即公差值的一半。此時測量設備所復現的量值可以作為被測參數的約定真值。
   “工件的公差為正負0.3mm 　”指公差值為（＋0.3）－（－0.3）＝0.6mm，公差值的一半為0.3mm，那么選用的量具的允許示值誤差為≤0.1mm。
   “工件的公差為+0.3和-0.6 　”指公差值為（＋0.3）－（－0.6）＝0.9mm，公差值的一半為0.45mm，那么選用的量具的允許示值誤差為≤0.15mm。
　　這兩個例子所選擇的測量設備（量具）只要是示值誤差分別小于0.1mm和0.15mm的任何測量設備都可以。我們只要選擇分度值為0.1mm的游標卡尺就可以了，當然選擇分度值為0.02mm的卡尺也未嘗不可。如果選擇千分尺，似乎精度就過高了，千分尺的示值誤差已經小于被測參數公差值的一半的1/10了。

版主：是否可以這樣理解：公差+0.1至+0.5mm，其公差值的一半就是0.2mm？選擇的量具應該是0.2mm/3=0.67,即應選0.67以下示值誤差的量具？

對于工件的公差為正負0.3mm ，選用的高一級量具的允許誤差為≤正負0.1mm，與7#版主的觀點相同；
而工件的公差為+0.3和-0.6時，出現上下公差，且不對稱，因量具的允差是上下對稱的，為正負**，那么我們在選擇量具時就要選擇被測工件的最小偏差進行控制，即正0.3，選擇的量具的允差為≤正負0.1mm，只有這樣才滿足“測量設備的允許示值誤差為被測參數允許誤差的1/3～1/10　”的原則。如果按照公差帶的1/3以上選擇的話，量具的允差為≤正負0.15，如果量具誤差為﹢0.15，乘3就為+0.45已經大于+0.3的公差了。
再如公差為+0.3和-0.9，按公差帶選擇，量具的允差為≤正負0.20，就更不合適了。
個人理解，供參考。

你的這兩個問題，如果按照我們公司內部的標準要求的話，+/-0.3mm我們是用只要量具的示值誤差比0.03mm小的都可以，而公差為+0.3/-0.6的那個，按照我們公司的話就是只要選用的量具的示值誤差比0.045mm小，就可以       ...
jayoung 發表于 2009/9/16 14:45

你這個公式換個方式比較容易讓人理解。T/2/10   T/2允許示值誤差。再除以10表示使用1/10原則。

你的這兩個問題，如果按照我們公司內部的標準要求的話，+/-0.3mm我們是用只要量具的示值誤差比0.03mm小的都可以，而公差為+0.3/-0.6的那個，按照我們公司的話就是只要選用的量具的示值誤差比0.045mm小，就可以       ...
jayoung 發表于 2009-9-16 14:45

國家標準GB/T3177《光滑工件尺寸的檢驗》第5.1條規定，測量設備引起的測量不確定度與工件公差的比值分為３檔，分別為Ⅰ為1/10，Ⅱ為1/6，Ⅲ為1/4。
　　本例公差值為（＋0.3）－（－0.3）＝0.6mm，那么選用的量具引入的不確定度分別為0.06mm、0.1mm、0.15mm。選擇的測量設備（量具）示值誤差小于0.1mm就介于中庸偏保守的狀態的Ⅱ檔，這種測量設備應該是可以的。
   　工件的公差為+0.3和-0.6 即公差值為（＋0.3）－（－0.6）＝0.9mm，那么選用的量具引入的測量不確定度分別為0.09mm、0.15mm、0.23mm，選用的量具的允許示值誤差為≤0.15mm介于中庸偏保守的狀態，也應該是可以的。
　　你們所選擇的測量設備（量具）是公差帶的1/20，雖然是質量得到了保證，但是成本是過大的。國際上還沒有哪個國家有如此高的要求。實際上你們選擇示值誤差分別小于0.06ｍｍ和0.09ｍｍ的就足夠高了。

為什么要取1/3-1/10有理論支持嗎

沒有一定的，看你的技術指標需要而定。選用原則就是保證質量兼顧效益，三分之一和十分之一都是相對的，選用二分之一是準于于不準一半對一半，你看我們考試都是要求60分及格而不是50分及格，這就是三分之一原則，達到90分優秀就是十分之一原則：）
三分之一原則66分，四分之一原則75分，五分之一原則80分，十分之一原則90分。分數就代表可靠度。可以看出盲目的追求高精度是需要極大增加成本的，66到80增加4分成本只增加兩個分母（由三變成五，成本增加2個單位）而從80到90，只增加了10分，分母成本卻由五增加到十，增加了五個單位。成本開銷大得多收效卻有限。所以不要盲目追求高性能，接近100是個無窮大的過程100是極限。你投入全世界所有的錢也做不出達到零誤差的產品。所謂沒有最好只有更好，千好萬好適合就好。

為什么要取1/3-1/10有理論支持嗎
hazen 發表于 2009-9-20 19:33

GB/T3177《光滑工件尺寸的檢驗》第5.1條規定，測量設備引起的測量不確定度與工件公差的比值分為３檔，分別為Ⅰ為1/10，Ⅱ為1/6，Ⅲ為1/4。就是1/3-1/10的具體運用，這個國家標準可以作為旁證。

各位大蝦：請問：如果公差是+0.2--+0.6mm，該取什么值作為1/3-1/10的計算？

規矩灣錦苑 發表于 2008-12-31 09:10
　　量具、儀表、儀器等測量設備的示值誤差都是指半寬，即含有正負的含義。例如卡尺的示值誤差如果為0.02mm ...

請教一下，例如零件的公差 0/-0.008mm,那么選用的高一級量具的允許誤差為多少呢？

一番綺麗な私を 發表于 2020-7-30 11:23
請教一下，例如零件的公差 0/-0.008mm,那么選用的高一級量具的允許誤差為多少呢？ ...

　　問：零件的公差 0/-0.008mm，選用的量具的允許誤差為多少？
　　答：公差是上下偏差之差。因此你的零件公差為T＝0－(-0.008)＝0.008mm。根據GB/T3177第5.1條規定，測量設備引起的測量不確定度U與工件公差T的比值分為3檔，分別為Ⅰ為1/10，Ⅱ為1/6，Ⅲ為1/4。以選擇檢測成本最低的Ⅲ為例，T/4＝0.002mm。量具引起的測量不確定度U主要由該量具的最大允差引入，忽略環境條件引入的不確定度分量，量具引起的測量不確定度U與該量具的最大允差絕對值近似相等，即要檢測本工件，選用的量具最大允差絕對值不得大于0.002mm。
　　對于15樓的案例，工件的公差為T＝(+0.4)－(+0.2)＝0.2mm，T/4＝0.05mm。選用的量具最大允差絕對值不得大于0.05mm。

規矩灣錦苑 發表于 2020-7-30 13:47
　　問：零件的公差 0/-0.008mm，選用的量具的允許誤差為多少？
　　答：公差是上下偏差之差。因此你的零 ...

我有點不明白什么情況下，T需要先除2（T/2/3）

一番綺麗な私を 發表于 2020-7-30 17:45
我有點不明白什么情況下，T需要先除2（T/2/3）

　　問：什么情況下，T需要先除2（T/2/3）？
　　答：“三分之一原則”指的是，測量過程的擴展不確定度與被測參數的控制限比值不得超過1/3。眾所周知不確定度是“半寬”，控制限是允許的最大值減去最小值，是“全寬”。“不得超過”是指比值只能小不能大，且越小越好。但比值越小，測量成本就會越大，為了平衡這一對矛盾，比值一般在1/3～1/10之間選取，選取的原則是風險越大就越往1/10傾斜，風險越小就越往1/3靠。1/3是顧客要求不可逾越，1/10是實驗室控制成本的極限要求。
　　一般產品的質量檢驗與對測量設備的檢定／校準相比，測量設備的檢定/校準風險性要遠大于一般產品的質量檢驗，因為產品檢驗誤判只是那一個產品的符合性被誤判。而測量設備的誤判將影響到凡是使用該測量設備檢驗的所有產品有可能誤判，所以比值應該適當向1/10傾斜。
　　比值取1/6就是U/T≤1/6。因為大多數測量設備的允差是相對于受檢點名義值對稱，計量要求常表示為±MPEV，此時被檢測量設備的示值誤差控制限T=2MPEV。將T=2MPEV代人U/T≤1/6，可得U/(2MPEV)≤1/6，整理后得U/MPEV≤1/3，此判別式就是JJF1094規定的計量檢定、校準和型式評價的要求，也就是計量檢定和校準領域對1/3原則的具體應用。
　　根據GB/T3177第5.1條規定，測量設備引起的測量不確定度U與工件公差T的比值分為3檔，分別為Ⅰ為1/10，Ⅱ為1/6，Ⅲ為1/4，U/T比值同樣介于1/3～1/10之間，這是1/3原則在光滑尺寸測量領域中的具體應用。而壓力表檢定因為涉及到安全，比一般測量設備的檢定、校準風險性大，在一般測量設備檢定過程選取1/3的基礎上再往1/10傾斜，選取比值1/8，將T=2MPEV代人U/T≤1/8，整理后得U/MPEV≤1/4，這就是壓力表檢定規程規定標準表與被檢表最大允差的比值不大于1/4的原因。

游標卡尺所允許的示值誤差是±0.02mm,已經是工件公差要求的1/10，所以選用卡尺類的量具就可以了

±0.3mm，最大允許誤差可以選±0.1~0.03mm；+0.3和-0.6的，可以選±0.15~0.045mm

維尼熊 發表于 2020-8-25 14:58
±0.3mm，最大允許誤差可以選±0.1~0.03mm；+0.3和-0.6的，可以選±0.15~0.045mm

　　測量設備選擇的三分之一原則，指的是所用測量設備的允差與被測參數的控制限比值不能大于1/3，比值的分母不能用被測量的上下偏差，而應該是被測參數的“控制限”Ｔ（幾何量計量稱為“公差”）。許多被測參數控制限的上下極限值（上下偏差）往往與公稱值并不對稱，有的上下偏差同為正值或同為負值，也有的上下偏差絕對值一大一小，儀器儀表示值誤差的允許值（可視為上下偏差）大多數與公稱值（名義值）對稱。用“控制限”的概念（等于上偏差減去下偏差，或允許的最大值減去最小值），就可以包括上下偏差的所有情況。例如：
　　允許誤差±0.3mm，指的是上偏差+0.3mm，下偏差-0.3mm，控制限T=0.3-（-0.3）=0.6mm；允許誤差+0.3至-0.6指的是上偏差+0.3mm，下偏差-0.6mm，控制限T=0.3-（-0.6）=0.9mm。
　　被測參數允差±0.3mm，選用的測量設備示值誤差允許值不得大于0.6mm/3=0.2mm，檢定/校準選用的計量標準允差不得大于0.6mm/6=0.1mm，風險更大的選用測量設備允差不得大于0.06mm。
　　被測參數允差+0.3mm至-0.6mm，選用的測量設備示值允差不得大于09mm/3=0.3mm，檢定/校準選用的計量標準允差不得大于0.9mm/6=0.15mm，風險更大的選用測量設備允差不得大于0.09mm。

規矩灣錦苑 發表于 2020-8-28 17:22
　　測量設備選擇的三分之一原則，指的是所用測量設備的允差與被測參數的控制限比值不能大于1/3，比值的 ...

老師，您介紹的這些有相關參考標準嗎？
目前我們所接受的外部培訓，都是教我們用如上的理論。您舉的例子，按照我們所理解的，應該為：
允許誤差±0.3mm，指的是上偏差+0.3mm，下偏差-0.3mm，T=0.6/2=0.3mm；允許誤差+0.3至-0.6指的是上偏差+0.3mm，下偏差-0.6mm，T=0.9、2=0.45mm。然后在T的基礎上取1/3作為儀器的最大允許誤差（忽略其他影響）。

請指正，謝謝。

維尼熊 發表于 2020-9-8 09:43
老師，您介紹的這些有相關參考標準嗎？
目前我們所接受的外部培訓，都是教我們用如上的理論。您舉的例子 ...

　　符號T表示控制限的概念，表示允許的上下極限之差的絕對值，屬于全寬，因此在幾何量計量的國際標準《極限與配合》中，IT稱為國際公差，IT7代表7級國際公差。測量儀器的允許誤差常常對稱于公稱值（名義值），因此前面冠以符號±，其絕對值縮寫為MPEV，是半寬的概念，換算成控制限T就是MPEV的2倍。
　　三分之一原則指的是擴展測量不確定度與被測參數控制限之比不得大于1/3，即比值K=U/T≤1/3，比值K越小越好。但比值越小測量成本越高，為了準確性和經濟性的平衡，需要根據測量風險的高低選擇適當的比值，一般選取1/10≤K≤1/3。鑒于檢定、校準、型式評價的風險高于一般產品的質量檢驗，JJF1094采用了比值1/6，即U/T≤1/6，將T=2MPEV代人，很容易得到U/MPEV≤1/3，這就是JJF1094的判定式來源。
　　Ｔ僅僅是個符號，人們賦予它代表什么，它就表示什么。Ｔ是全寬的概念國際上通用，如果你們外部培訓老師說它是半寬，也不能說他錯誤，你可以就理解成半寬。但在看國際標準和國家標準時，遇到符號Ｔ基本上都是全寬，你就需要特別小心了。外培老師說Ｔ是半寬，不知道像公差和控制限這樣的全寬，他用什么符號代表，可否告知。

維尼熊 發表于 2020-9-8 09:43
老師，您介紹的這些有相關參考標準嗎？
目前我們所接受的外部培訓，都是教我們用如上的理論。您舉的例子 ...

您21樓的理解和解讀是對的，只是表達最大允差范圍的后面的值，應該加上“±”符號，分別表述成“±0.1 mm～±0.03 mm”和“±0.15 mm～±0.45 mm”。通常所說的1/3原則，都是指半區間寬度與半區間寬度之比(如：U/MPEV≤1/3)，而不是什么半區間寬度與全區間寬度之比(如：U/T≤1/3，或U/2MPEV≤1/3)，沒有這種說法。