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[概念] 關(guān)于“校準(zhǔn)”定義的理解?

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1#
何必 發(fā)表于 2016-8-10 14:15:15 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 何必 于 2016-8-10 14:16 編輯


      根據(jù)  JJF 1001-2011 通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義 的第 4.10 校準(zhǔn)的定義:

      在規(guī)定條件下的一組操作,其第一步是確定由測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)提供的量值與相應(yīng)示值之間的關(guān)系,第二步則是用此信息確定由示值獲得測(cè)量結(jié)果的關(guān)系,這里測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)提供的量值與相應(yīng)示值都具有測(cè)量不確定度

     這篇文章對(duì)校準(zhǔn)定義中的“第二步”理解全面么?

  
      
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-10 15:49:55 | 只看該作者
  我認(rèn)為文章作者對(duì)校準(zhǔn)的兩大步理解是正確的,對(duì)校準(zhǔn)結(jié)果是由校準(zhǔn)值和不確定度組成的一組信息構(gòu)成的理解也是對(duì)的,特別是你提到的校準(zhǔn)第二步就是用校準(zhǔn)過(guò)程的信息確定由示值獲得測(cè)量結(jié)果的關(guān)系,此處“示值”指的是“校準(zhǔn)值”,“關(guān)系”就是指根據(jù)校準(zhǔn)過(guò)程的信息評(píng)估測(cè)量不確定度,這一點(diǎn)是說(shuō)到了點(diǎn)子上。
3#
 樓主| 何必 發(fā)表于 2016-8-10 22:08:57 | 只看該作者
本帖最后由 何必 于 2016-8-10 22:21 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-10 15:49
  我認(rèn)為文章作者對(duì)校準(zhǔn)的兩大步理解是正確的,對(duì)校準(zhǔn)結(jié)果是由校準(zhǔn)值和不確定度組成的一組信息構(gòu)成的理解 ...


我問(wèn)的是文章這樣理解校準(zhǔn)定義的第二步是否全面,沒(méi)說(shuō)這樣理解不對(duì)。


此處“示值”指的是“校準(zhǔn)值”,這樣解讀的根據(jù)是什么?“校準(zhǔn)值”指的是什么?
4#
tianlove 發(fā)表于 2016-8-10 22:11:05 | 只看該作者
示值就是校準(zhǔn)值,默認(rèn)的吧,有依據(jù)嗎?我也學(xué)習(xí)一下
5#
jiutianwuyin 發(fā)表于 2016-8-11 08:38:57 | 只看該作者
示值不是校準(zhǔn)值。示值是具體測(cè)量時(shí),儀器指示的值。但是通過(guò)校準(zhǔn)證書(shū)上的數(shù)據(jù),(應(yīng)該)可以評(píng)估獲得該測(cè)量示值(或測(cè)得值,比如多個(gè)示值取平均)的不確定度。評(píng)估獲得該測(cè)量示值的不確定度的過(guò)程,就是校準(zhǔn)第二步所要做的事情。

http://wenku.baidu.com/link?url= ... 2YG46AQLft6OQYrJSeS[/url]-《中國(guó)計(jì)量》2011年12期以量塊為例,說(shuō)明了校準(zhǔn)第二步要做的事,以及編寫(xiě)校準(zhǔn)規(guī)范時(shí)應(yīng)該考慮校準(zhǔn)第二步的需要。
6#
jiutianwuyin 發(fā)表于 2016-8-11 09:17:41 | 只看該作者
示值不是校準(zhǔn)值。示值是儀器測(cè)量時(shí)獲得的值,或者叫測(cè)得值(測(cè)得值也可能是多個(gè)示值的平均值)。校準(zhǔn)的第二步是利用校準(zhǔn)證書(shū)獲得的信息評(píng)估測(cè)得值的不確定度。

《中國(guó)計(jì)量》2011年第12期的這篇文章介紹了這個(gè)概念,并利用量塊為例,給出了校準(zhǔn)規(guī)范編制中應(yīng)該考慮校準(zhǔn)第二步的需求的說(shuō)明。

校準(zhǔn)與校準(zhǔn)規(guī)范.pdf

155.73 KB, 下載次數(shù): 73, 下載積分: 金幣 -1

7#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-11 09:26:39 | 只看該作者
何必 發(fā)表于 2016-8-10 22:08
我問(wèn)的是文章這樣理解校準(zhǔn)定義的第二步是否全面,沒(méi)說(shuō)這樣理解不對(duì)。

  JJF1001給“校準(zhǔn)”的定義全文如下:
  在規(guī)定條件下的一組操作,其第一步是在規(guī)定條件下確定由測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)提供的量值與相應(yīng)示值之間的關(guān)系,第二步則是用此信息確定由示值獲得測(cè)量結(jié)果的關(guān)系,這里測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)提供的量值與相應(yīng)示值都具有測(cè)量不確定度。
  注:
  1. 校準(zhǔn)可以用文字說(shuō)明、校準(zhǔn)函數(shù)、校準(zhǔn)圖、校準(zhǔn)曲線或校準(zhǔn)表格的形式表示。某些情況下,它可以包含示值的具有測(cè)量不確定度的修正值或修正因子。
  2. 校準(zhǔn)不應(yīng)與測(cè)量系統(tǒng)的調(diào)整(常被錯(cuò)誤稱作的“自校準(zhǔn)”)相混淆,也不應(yīng)與校準(zhǔn)的驗(yàn)證相混淆。
  3. 通常,只把上述定義中的第一步認(rèn)為是校準(zhǔn)。

  嚴(yán)格來(lái)說(shuō)“校準(zhǔn)值”是個(gè)很不規(guī)范的術(shù)語(yǔ),在JJF1001中沒(méi)有其合法地位,民間所說(shuō)的“校準(zhǔn)值”應(yīng)該加限定詞,明確說(shuō)明是“被”校準(zhǔn)的量值,還是校準(zhǔn)后“獲得”的量值,前者是作為被測(cè)量的校準(zhǔn)值,后者是作為測(cè)量結(jié)果的校準(zhǔn)值。在定義和注中多次使用了“示值”,這里的“示值”是作為被測(cè)量的“校準(zhǔn)值”。定義和注中還提到“由測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)提供的量值與相應(yīng)示值之間的關(guān)系”和“示值的修正值或修正因子”,這個(gè)“關(guān)系”和“修正值”都是作為測(cè)量結(jié)果的校準(zhǔn)值。
  關(guān)于頂樓文章對(duì)校準(zhǔn)定義理解對(duì)不對(duì),看來(lái)沒(méi)有爭(zhēng)議,大家基本上都承認(rèn)是對(duì)的。樓主接著又問(wèn)了這種理解特別是對(duì)第二步的理解是否全面。我的看法是:
  定義總共三句話,第一步用了一句話,第二步用了一句話,對(duì)第一步和第二步的補(bǔ)充說(shuō)明用了一句話。
  關(guān)于第二步的一句話是“第二步則是用此信息確定由示值獲得測(cè)量結(jié)果的關(guān)系”。這句話中的“此”是指第一步賦值(測(cè)量)的過(guò)程,“此信息”是關(guān)于實(shí)施測(cè)量過(guò)程的信息。用測(cè)量過(guò)程的相關(guān)信息“確定”由被測(cè)量“示值”獲得與“測(cè)得值”的關(guān)系,說(shuō)的正是用測(cè)量過(guò)程的相關(guān)信息估計(jì)測(cè)量不確定度的評(píng)定過(guò)程,而評(píng)定結(jié)果獲得的“關(guān)系”就是測(cè)得值的測(cè)量不確定度,所以第三句話的補(bǔ)充也再次強(qiáng)調(diào)了“測(cè)量不確定度”。由此可見(jiàn),頂樓文章結(jié)尾說(shuō)第二步“就是指進(jìn)行測(cè)量不確定度的評(píng)定”應(yīng)該是一針見(jiàn)血,也是全面的,這句話此外沒(méi)有更多的其它含義。
8#
 樓主| 何必 發(fā)表于 2016-8-11 11:24:35 | 只看該作者
本帖最后由 何必 于 2016-8-11 11:55 編輯

校準(zhǔn)定義的“第二步則是用此信息確定由示值獲得測(cè)量結(jié)果的關(guān)系”,這里指的“關(guān)系”,我個(gè)人理解是:1、確定"示值"與"測(cè)量結(jié)果測(cè)得值"之間的關(guān)系(有些情況是:“示值”就是測(cè)量結(jié)果的測(cè)得值;有些情況是:“示值”需要經(jīng)過(guò)某種變換關(guān)系(如求平均值、加修正值、乘修正因子、對(duì)于示值與被測(cè)量不是同類量的還需要轉(zhuǎn)換成與被測(cè)量同類量的值)才能得到測(cè)量結(jié)果的測(cè)得值);2、評(píng)估該測(cè)量結(jié)果測(cè)得值的測(cè)量不確定度。


9#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-11 12:13:23 | 只看該作者
何必 發(fā)表于 2016-8-11 11:24
校準(zhǔn)定義的“第二步則是用此信息確定由示值獲得測(cè)量結(jié)果的關(guān)系”,這里指的“關(guān)系”,我個(gè)人理解是:1、確 ...

  “示值”就是測(cè)量結(jié)果的測(cè)得值,有些情況“示值”需要經(jīng)過(guò)某種變換關(guān)系才能得到測(cè)量結(jié)果的測(cè)得值,這些情況都叫“獲得測(cè)得值”。只不過(guò)屬于直接測(cè)量還是間接測(cè)量,絕對(duì)測(cè)量還是相對(duì)測(cè)量的測(cè)量方法不同罷了。
  不管測(cè)量者是否經(jīng)過(guò)計(jì)算,是測(cè)量就要獲得測(cè)得值。獲得被測(cè)量的測(cè)得值就是給被測(cè)量“賦值”,賦值就是計(jì)量校準(zhǔn)的第一步,是“在規(guī)定條件下確定由測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)提供的量值與相應(yīng)示值之間的關(guān)系”。這個(gè)“關(guān)系”就是通過(guò)“測(cè)得值”來(lái)描述。
  然后,也就是第二步用“用此信息確定由示值獲得測(cè)量結(jié)果的關(guān)系”,“此信息”是測(cè)量過(guò)程的相關(guān)信息,用這個(gè)信息確定(評(píng)估)“由示值獲得測(cè)量結(jié)果的關(guān)系”?!坝墒局但@得測(cè)量結(jié)果”是指獲得測(cè)得值的測(cè)量過(guò)程,這個(gè)“關(guān)系”就通過(guò)評(píng)估測(cè)量過(guò)程的不確定度來(lái)表述測(cè)得值的可信(可靠)程度。
10#
 樓主| 何必 發(fā)表于 2016-8-11 13:41:38 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-11 12:13
  “示值”就是測(cè)量結(jié)果的測(cè)得值,有些情況“示值”需要經(jīng)過(guò)某種變換關(guān)系才能得到測(cè)量結(jié)果的測(cè)得值,這 ...

要明確第二步中的“測(cè)量結(jié)果”指的是什么?
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 樓主| 何必 發(fā)表于 2016-8-11 15:32:38 | 只看該作者
本帖最后由 何必 于 2016-8-11 15:52 編輯

      通過(guò)“校準(zhǔn)”定義的“第一步”,獲得被校儀器示值的校準(zhǔn)值(或示值誤差、示值修正值)及其不確定度(這里稱為U1)(這是我個(gè)人對(duì)第一步的理解,根據(jù)以前本論壇的相關(guān)主題帖子的討論可知還有不同的解讀);“第二步”則是使用該校準(zhǔn)過(guò)的“被校儀器”作為標(biāo)準(zhǔn)器去測(cè)量某個(gè)被測(cè)量,獲得示值與測(cè)量結(jié)果測(cè)得值的關(guān)系及測(cè)得值的不確定度(這里稱為U2).

     “校準(zhǔn)”定義中的“第一步”就是我們平時(shí)所說(shuō)的校準(zhǔn);“校準(zhǔn)”定義中的“第二步”實(shí)際上相當(dāng)于我們平時(shí)所說(shuō)的“測(cè)量”。

      在1#所提文章中的最后結(jié)論:“就是指進(jìn)行測(cè)量不確定度的評(píng)定”,不知道指的是評(píng)“第一步”的U1還是“第二步”的U2?
12#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-11 19:31:01 | 只看該作者
何必 發(fā)表于 2016-8-11 15:32
通過(guò)“校準(zhǔn)”定義的“第一步”,獲得被校儀器示值的校準(zhǔn)值(或示值誤差、示值修正值)及其不確定度( ...

  “校準(zhǔn)”是復(fù)雜的“一組”操作,想通過(guò)一步同時(shí)獲得測(cè)得值和測(cè)量不確定度兩個(gè)復(fù)雜的“關(guān)系”值顯然是不可能的。我們只能第一步先做測(cè)量,將被測(cè)量與已知的標(biāo)準(zhǔn)量相比較,確定被測(cè)量與標(biāo)準(zhǔn)量之間的關(guān)系,從而獲得測(cè)得值(校準(zhǔn)結(jié)果的校準(zhǔn)值),這一步過(guò)程就是將標(biāo)準(zhǔn)量賦予被測(cè)量的過(guò)程,因此可以簡(jiǎn)稱為“賦值”的過(guò)程。完成了“賦值”過(guò)程,才能進(jìn)入第二步,用賦值過(guò)程(也就是測(cè)量過(guò)程)的有關(guān)信息評(píng)估測(cè)量過(guò)程的不確定度,然后將測(cè)量過(guò)程的不確定度賦予第一步得到的測(cè)得值,也就是確定測(cè)得值與測(cè)量過(guò)程之間的關(guān)系,即評(píng)估的測(cè)量過(guò)程不確定度就是測(cè)得值的可信性或不確定度。第一步完成賦值,第二步完成不確定度評(píng)定,有了測(cè)得值(校準(zhǔn)值)及其不確定度也就完成了測(cè)量(校準(zhǔn)),也就有了完整的測(cè)量結(jié)果(校準(zhǔn)結(jié)果)。
  “第二步則是用此信息確定由示值獲得測(cè)量結(jié)果的關(guān)系”。“用此信息確定”說(shuō)明不是通過(guò)測(cè)量確定,不測(cè)量就不能獲得測(cè)得值?!坝么诵畔⒋_定”是指用測(cè)量過(guò)程的信息估計(jì)來(lái)確定?!笆局怠笔菧y(cè)量設(shè)備的示值,不是測(cè)得值。此處“測(cè)量結(jié)果”不是完整的測(cè)量結(jié)果而是專指測(cè)得值。短語(yǔ)“由測(cè)量設(shè)備的示值獲得測(cè)得值”是指一個(gè)測(cè)量過(guò)程,用測(cè)量過(guò)程的有關(guān)信息確定測(cè)量過(guò)程與測(cè)得值之間的關(guān)系,就只能是對(duì)測(cè)量不確定度的評(píng)定,這種“關(guān)系”就用測(cè)量不確定度表示。
  因此我認(rèn)為你說(shuō)“第二步是使用該校準(zhǔn)過(guò)的被校儀器作為標(biāo)準(zhǔn)器去測(cè)量某個(gè)被測(cè)量”剛好說(shuō)反了,如果第二步的測(cè)量還沒(méi)有實(shí)施,第一步獲得測(cè)得值并同時(shí)評(píng)定出測(cè)量不確定度根本就辦不到。注3說(shuō)“通常,只把上述定義中的第一步認(rèn)為是校準(zhǔn)”,就是講通常只把用標(biāo)準(zhǔn)值賦予被測(cè)值的測(cè)量過(guò)程“認(rèn)為是校準(zhǔn)”,而不考慮第二步的不確定度評(píng)定。因?yàn)榘礄z定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)范規(guī)定方法實(shí)施校準(zhǔn)的不確定度,相對(duì)于被校準(zhǔn)測(cè)量設(shè)備的最大允差絕對(duì)值來(lái)說(shuō)可以忽略,因此通常把用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)輸出值與被校儀器示值比對(duì),將標(biāo)準(zhǔn)值賦予標(biāo)稱值或獲得示值誤差的過(guò)程稱為校準(zhǔn)。這就進(jìn)一步說(shuō)明校準(zhǔn)完整定義的第一步就是賦值,就是完成測(cè)量,第二步才是不確定度評(píng)定。
13#
6455194 發(fā)表于 2016-8-12 15:40:34 | 只看該作者
好復(fù)雜 學(xué)習(xí)了
14#
 樓主| 何必 發(fā)表于 2016-8-13 14:59:59 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-11 19:31
  “校準(zhǔn)”是復(fù)雜的“一組”操作,想通過(guò)一步同時(shí)獲得測(cè)得值和測(cè)量不確定度兩個(gè)復(fù)雜的“關(guān)系”值顯然是 ...


哎!不知道是我理解錯(cuò)了,還是你理解錯(cuò)了?

那你對(duì)6#提供的文章怎么解讀?
15#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-13 16:04:14 | 只看該作者
何必 發(fā)表于 2016-8-13 14:59
哎!不知道是我理解錯(cuò)了,還是你理解錯(cuò)了?

那你對(duì)6#提供的文章怎么解讀? ...

  沒(méi)有關(guān)系,每個(gè)人都會(huì)認(rèn)為自己的觀點(diǎn)是對(duì)的,別人的觀點(diǎn)是錯(cuò)的。我們只發(fā)表自己的觀點(diǎn),可以不必顧忌誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò),對(duì)錯(cuò)留給大家來(lái)識(shí)別。
  您提到了對(duì)6樓提供的文章如何解讀問(wèn),我的解讀如下:
  文章是對(duì)“校準(zhǔn)”和“校準(zhǔn)規(guī)范”的科普性文章,并沒(méi)把“校準(zhǔn)”的定義和注完整的擺出來(lái)詳細(xì)分析校準(zhǔn)操作兩大步到底是怎么一回事。特別是有句話我有不同看法,即文章說(shuō):“校準(zhǔn)的目標(biāo)是測(cè)量結(jié)果可以溯源.……操作分兩步完成.第一步在校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室完成.第二步在測(cè)量?jī)x器用戶處完成”。校準(zhǔn)的兩步操作都必須由校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室完成,“在測(cè)量?jī)x器用戶處完成的”的第二步不是“校準(zhǔn)”,是使用被校測(cè)量?jī)x器對(duì)產(chǎn)品檢測(cè)的另一個(gè)測(cè)量過(guò)程。
  文章說(shuō)“第一步在校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室完成”沒(méi)有問(wèn)題,和圖1的第一步“計(jì)量器具的示值與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)量值比較”相吻合,在校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室用被校值與標(biāo)準(zhǔn)值比較獲得校準(zhǔn)結(jié)果(測(cè)得值)是校準(zhǔn)的第一步。這一步是獲得“測(cè)得值”,完成“賦值”。第二步不確定度評(píng)定是憑信息進(jìn)行估計(jì),可以走出實(shí)驗(yàn)室在辦公室完成,甚至只要知道有關(guān)校準(zhǔn)活動(dòng)的信息,在實(shí)施校準(zhǔn)前做。通過(guò)校準(zhǔn)的兩步操作分別獲得了測(cè)得值(校準(zhǔn)得到的值)和測(cè)得值的不確定度,也就完成了一個(gè)校準(zhǔn)。
  文章以量塊為例介紹了校準(zhǔn)的過(guò)程,介紹的操作過(guò)程正是指的上述兩大步操作過(guò)程,在“一、校準(zhǔn)”的最后總結(jié)了一句話說(shuō):“校準(zhǔn)數(shù)據(jù)對(duì)于進(jìn)行定義中的第二步— — 評(píng)估測(cè)量結(jié)果的不確定度.具有引用價(jià)值”,明確指出校準(zhǔn)的第二步就是“評(píng)估測(cè)量結(jié)果的不確定度”。在所舉量塊的校準(zhǔn)例子中也并沒(méi)有出現(xiàn)使用被校量塊開(kāi)展另一個(gè)測(cè)量的第二步。
16#
 樓主| 何必 發(fā)表于 2016-8-13 16:49:25 | 只看該作者
本帖最后由 何必 于 2016-8-13 17:08 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-13 16:04
  沒(méi)有關(guān)系,每個(gè)人都會(huì)認(rèn)為自己的觀點(diǎn)是對(duì)的,別人的觀點(diǎn)是錯(cuò)的。我們只發(fā)表自己的觀點(diǎn),可以不必顧忌 ...


我覺(jué)得你根本就沒(méi)理解“校準(zhǔn)”的定義。

你先弄明白:“校準(zhǔn)”定義第一步的執(zhí)行者是誰(shuí)?  (是儀器的校準(zhǔn)者,還是儀器的使用者?)“校準(zhǔn)”定義第二步的執(zhí)行者又是誰(shuí)?(是儀器的校準(zhǔn)者,還是儀器的使用者?) “校準(zhǔn)”定義第二步中的“測(cè)量結(jié)果”又是指誰(shuí)的測(cè)量結(jié)果?(是校準(zhǔn)者校準(zhǔn)儀器時(shí)的測(cè)量結(jié)果,還是使用者使用儀器測(cè)量時(shí)的測(cè)量結(jié)果?)
17#
機(jī)械工程 發(fā)表于 2016-8-13 18:08:33 | 只看該作者
          呵呵, 樓上版主究竟“是騾子是馬”,其被“牽出來(lái)溜溜”就清楚了。
18#
阿歷 發(fā)表于 2016-8-13 20:04:42 | 只看該作者
我的理解,第一步指咱們通常所說(shuō)的校準(zhǔn)(包括示值誤差和其不確定度),第二步主要指由第一步的結(jié)果獲得用被校儀器進(jìn)行常規(guī)測(cè)量時(shí)的修正值(修正系數(shù)),如果有必要還包括一些其他內(nèi)容,比如測(cè)量不確定度
歡迎拍磚,哈哈
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davidow 發(fā)表于 2016-8-14 18:01:56 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-13 16:04
  沒(méi)有關(guān)系,每個(gè)人都會(huì)認(rèn)為自己的觀點(diǎn)是對(duì)的,別人的觀點(diǎn)是錯(cuò)的。我們只發(fā)表自己的觀點(diǎn),可以不必顧忌 ...

    6樓文章中的“評(píng)估測(cè)量結(jié)果的不確定度”,測(cè)量結(jié)果不是量塊的校準(zhǔn)結(jié)果。文章指出,量塊的校準(zhǔn)結(jié)果包括了標(biāo)準(zhǔn)條件下的長(zhǎng)度,還有熱膨脹系數(shù)等參數(shù)。這些參數(shù)及其不確定度在使用這些量塊時(shí),是評(píng)估測(cè)量?jī)x器測(cè)量量塊獲得值的不確定度。量塊的校準(zhǔn)在實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行,與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)比較,是第一步。利用這些信息,在利用量塊進(jìn)行測(cè)量時(shí),測(cè)量結(jié)果中量塊長(zhǎng)度值的不確定度評(píng)定,才是第二步。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-14 18:54:06 | 只看該作者
davidow 發(fā)表于 2016-8-14 18:01
6樓文章中的“評(píng)估測(cè)量結(jié)果的不確定度”,測(cè)量結(jié)果不是量塊的校準(zhǔn)結(jié)果。文章指出,量塊的校準(zhǔn)結(jié)果包 ...

  你說(shuō)“測(cè)量結(jié)果不是量塊的校準(zhǔn)結(jié)果”,“量塊的校準(zhǔn)結(jié)果包括了標(biāo)準(zhǔn)條件下的長(zhǎng)度,還有熱膨脹系數(shù)等參數(shù),這些參數(shù)及其不確定度是評(píng)估測(cè)量?jī)x器測(cè)量(被校)量塊獲得值的不確定度”,都非常正確。因?yàn)榱繅K校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度絕不是“在使用這些量塊時(shí)”的不確定度,使用量塊進(jìn)行的活動(dòng)是另一個(gè)測(cè)量活動(dòng),不是校準(zhǔn)量塊的活動(dòng),那個(gè)測(cè)量活動(dòng)的不確定度的確不是校準(zhǔn)活動(dòng)的不確定度,也不是量塊校準(zhǔn)獲得值的不確定度。
  但文章標(biāo)題是解讀“校準(zhǔn)和校準(zhǔn)規(guī)范”,解讀量塊使用中的不確定度與“校準(zhǔn)和校準(zhǔn)規(guī)范”指著馬在說(shuō)鹿。被校量塊“與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)比較”,是量塊“校準(zhǔn)”的第一步,對(duì)量塊校準(zhǔn)結(jié)果或校準(zhǔn)方法進(jìn)行不確定度評(píng)定才是“校準(zhǔn)”的第二步。講“利用量塊進(jìn)行測(cè)量”,講使用被校量塊進(jìn)行測(cè)量的測(cè)量結(jié)果的不確定度評(píng)定,是另一個(gè)“測(cè)量”的第二步,不是量塊“校準(zhǔn)”活動(dòng)的第二步。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-14 19:24:10 | 只看該作者
阿歷 發(fā)表于 2016-8-13 20:04
我的理解,第一步指咱們通常所說(shuō)的校準(zhǔn)(包括示值誤差和其不確定度),第二步主要指由第一步的結(jié)果獲得用被 ...

  “第一步指咱們通常所說(shuō)的校準(zhǔn)”非常對(duì),但什么是“通常所說(shuō)的校準(zhǔn)”?“通常所說(shuō)的”就是過(guò)去我們一致認(rèn)為的,JJF1001-1998的舊版本8.11條告訴我們,通常所說(shuō)的“校準(zhǔn)”只不過(guò)是“在規(guī)定條件下,為確定測(cè)量?jī)x器或測(cè)量系統(tǒng)所指示的量值,或?qū)嵨锪烤呋騾⒖嘉镔|(zhì)所代表的量值,與對(duì)應(yīng)的由標(biāo)準(zhǔn)所復(fù)現(xiàn)的量值之間關(guān)系的一組操作”,其注1還說(shuō)“校準(zhǔn)結(jié)果既可給出被測(cè)量的示值,又可確定示值的修正值”。這就是說(shuō)用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)測(cè)量被校對(duì)像,得到被校對(duì)像的示值、修正值、誤差、偏差等操作在過(guò)去就稱為“校準(zhǔn)”,即“賦值”活動(dòng)就是“校準(zhǔn)”的第一步。對(duì)“校準(zhǔn)”定義的補(bǔ)充或修訂,是在“測(cè)量不確定度”誕生后對(duì)原“校準(zhǔn)”操作的一步補(bǔ)充,于是1011版本新定義補(bǔ)充為分兩步操作,第一步操作維持“通常所說(shuō)的校準(zhǔn)”,補(bǔ)充的第二步操作為新增加的“不確定度評(píng)定”,因此校準(zhǔn)結(jié)果也必須從原來(lái)只給出賦的值,再增加一個(gè)給出所賦之值的不確定度,校準(zhǔn)證書(shū)共計(jì)要給出兩個(gè)信息,缺一不可。
  順帶提一句,對(duì)于17樓并不想真心實(shí)意參加技術(shù)討論,以謾罵為生,處處顯示罵街水平的“專家”帖子,我認(rèn)為大家沒(méi)有必要理睬,也就恕我不再回復(fù)了。
22#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-14 20:08:18 | 只看該作者
何必 發(fā)表于 2016-8-13 16:49
我覺(jué)得你根本就沒(méi)理解“校準(zhǔn)”的定義。

你先弄明白:“校準(zhǔn)”定義第一步的執(zhí)行者是誰(shuí)?  (是儀器的校準(zhǔn) ...

  關(guān)于“校準(zhǔn)”的執(zhí)行者是誰(shuí)?我覺(jué)得都不應(yīng)該是個(gè)問(wèn)題,“校準(zhǔn)”的執(zhí)行者不是校準(zhǔn)者還能是誰(shuí)?難道果真成了被校儀器的使用者?
  第一步“賦值”的執(zhí)行者是校準(zhǔn)者,這是唯一答案,沒(méi)有第二個(gè)。第二步不確定度評(píng)定的執(zhí)行者理論上也是校準(zhǔn)者,只不過(guò)這個(gè)“校準(zhǔn)者”應(yīng)該擴(kuò)展為“校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)”。校準(zhǔn)方法或結(jié)果的不確定度評(píng)定應(yīng)由校準(zhǔn)人員自己完成,但也可以由校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的技術(shù)人員根據(jù)校準(zhǔn)人員提供的校準(zhǔn)方法有關(guān)信息評(píng)估。但不管是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的誰(shuí)完成,都必須在校準(zhǔn)證書(shū)上明確給出,使用被校儀器的人沒(méi)有對(duì)校準(zhǔn)結(jié)果評(píng)定不確定度的職責(zé)。當(dāng)然,在校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)不會(huì)評(píng)定不確定度時(shí),使用被校儀器的人員可以幫助其完成,但這并不意味著校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)給出校準(zhǔn)證書(shū)時(shí)不承擔(dān)給出不確定度的職責(zé)和義務(wù)的理由。
23#
davidow 發(fā)表于 2016-8-14 20:09:27 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-11 09:26
  JJF1001給“校準(zhǔn)”的定義全文如下:
  在規(guī)定條件下的一組操作,其第一步是在規(guī)定條件下確定由測(cè)量 ...

您的這個(gè)帖子引用了JJF1001中的定義。解釋中,定義總共三句話……,實(shí)際英文原文只有2句話,第三局是將前兩句中的部分意思合到一起說(shuō)了。所以兩步就是兩步,每一步的每個(gè)環(huán)節(jié)都有不確定度。

“第二步則是用此信息確定由示值獲得測(cè)量結(jié)果的關(guān)系”,是指我們利用被校準(zhǔn)的測(cè)量?jī)x器測(cè)量獲得的結(jié)果,其中包括通過(guò)示值獲得的信息,以及需要通過(guò)測(cè)量?jī)x器在第一步獲得的信息(此信息)確定測(cè)量結(jié)果——示值或示值的平均值加修正值作為測(cè)得值,各種環(huán)境因素、測(cè)量?jī)x器使用時(shí)偏離定義、穩(wěn)定性……等等因素引入的不確定度分量評(píng)估合成,確定測(cè)量結(jié)果的不確定度。

注3,“通常,只把上述定義中的第一步認(rèn)為是校準(zhǔn)”,是因?yàn)樯弦话鎂IM中校準(zhǔn)的定義只包含了第一步的內(nèi)容。這個(gè)定義發(fā)布后,并不能馬上為大家所接受。

回過(guò)頭來(lái)看,第二步的引入,是為了說(shuō)明,校準(zhǔn)是針對(duì)測(cè)量?jī)x器的使用而言的,現(xiàn)在很多文章已經(jīng)在使用的,校準(zhǔn)要確定測(cè)量?jī)x器“面向任務(wù)的不確定度”,6樓引用文章中就是在傳達(dá)這個(gè)信息。量塊在進(jìn)行量塊之間的量值傳遞時(shí),由于環(huán)境條件控制很好,文中提到的部分不確定度因素可以忽略不計(jì),因此大多數(shù)量塊的熱膨脹系數(shù)不測(cè)量,使用1E-6。但是量塊用于坐標(biāo)測(cè)量機(jī)校準(zhǔn)時(shí),特別是溫度偏離20攝氏度比較多時(shí),這個(gè)分量引入的不確定度就可能太大了,這時(shí)候這個(gè)分量是不可忽略的。

6樓引用的文章還要說(shuō)明,校準(zhǔn)不僅是一個(gè)量值的傳遞,比如量塊的長(zhǎng)度,還要考慮評(píng)估使用時(shí)影響因素引入長(zhǎng)度變化的不確定度分量,校準(zhǔn)規(guī)范需要規(guī)定對(duì)更多因素進(jìn)行測(cè)試。

從這個(gè)角度而言,18樓的理解是對(duì)的。
24#
 樓主| 何必 發(fā)表于 2016-8-14 20:29:06 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-14 19:24
  “第一步指咱們通常所說(shuō)的校準(zhǔn)”非常對(duì),但什么是“通常所說(shuō)的校準(zhǔn)”?“通常所說(shuō)的”就是過(guò)去我們一 ...

你這是神解讀!難道我們平時(shí)所說(shuō)的校準(zhǔn)(即校準(zhǔn)定義的第一步)就不用進(jìn)行不確定度評(píng)定?
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-14 21:06:24 | 只看該作者
davidow 發(fā)表于 2016-8-14 20:09
您的這個(gè)帖子引用了JJF1001中的定義。解釋中,定義總共三句話……,實(shí)際英文原文只有2句話,第三局是將前 ...

  JJF1001中的定義總共三句話,實(shí)際英文原文只有2句話,第三句是將前兩句中的部分意思合到一起說(shuō)了,這個(gè)說(shuō)法我贊同。注3說(shuō)“通常,只把上述定義中的第一步認(rèn)為是校準(zhǔn)”,是因?yàn)樯弦话鎂IM中校準(zhǔn)的定義只包含了第一步的內(nèi)容。這個(gè)定義發(fā)布后,并不能馬上為大家所接受,所以增加了一個(gè)注3,這個(gè)說(shuō)法我也贊同。
  但“第二步的引入,是為了說(shuō)明校準(zhǔn)是針對(duì)測(cè)量?jī)x器的使用而言的”,這句話我不贊同。文章標(biāo)題是“校準(zhǔn)和校準(zhǔn)規(guī)范”,應(yīng)講述量塊校準(zhǔn)的兩大步是怎么回事,校準(zhǔn)結(jié)果應(yīng)該給出什么信息和怎么給,講述量塊校準(zhǔn)規(guī)范(此處是檢定規(guī)程)在校準(zhǔn)中的作用和地位,針對(duì)的對(duì)象應(yīng)是校準(zhǔn)者不是使用者。文章講“操作分兩步完成.第一步在校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室完成.第二步在測(cè)量?jī)x器用戶處完成”,給人以第二步在“利用量塊進(jìn)行測(cè)量”的用戶處完成的誤導(dǎo)。使用被校量塊進(jìn)行測(cè)量的測(cè)量結(jié)果不確定度與量塊校準(zhǔn)時(shí)的不確定度不是一回事。測(cè)量?jī)x器的使用者相對(duì)于校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的“顧客”,校準(zhǔn)證書(shū)是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的“產(chǎn)品”,因此給出的校準(zhǔn)證書(shū)中校準(zhǔn)結(jié)果和校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度是“供方”以書(shū)面形式告知“顧客”產(chǎn)品是什么,產(chǎn)品性能如何。但文章在“一、校準(zhǔn)”的最后一句話說(shuō)“校準(zhǔn)數(shù)據(jù)對(duì)于進(jìn)行定義中的第二步— — 評(píng)估測(cè)量結(jié)果的不確定度.具有引用價(jià)值”,指出了校準(zhǔn)的第二步就是“評(píng)估測(cè)量結(jié)果的不確定度”,這與樓主提供的劉彥剛文章結(jié)尾說(shuō)第二步“就是指進(jìn)行測(cè)量不確定度的評(píng)定”如出一轍,完全符合JJF1001-2011所給定義。
  18樓講的第二步給出修正值(修正系數(shù)),其實(shí)仍是第一步工作內(nèi)容,也就是定義的注3所說(shuō)的“通常,只把上述定義中的第一步認(rèn)為是校準(zhǔn)”。通常的“校準(zhǔn)”就是JJF1001-1998定義的“校準(zhǔn)”,就是獲得被校參數(shù)的校準(zhǔn)所得值。給出修正值只是給出校準(zhǔn)所得值,仍然是“校準(zhǔn)”的第一步。校準(zhǔn)測(cè)量設(shè)備的示值也好,校準(zhǔn)測(cè)量設(shè)備的示值誤差、修正值、偏差也罷,只是“校準(zhǔn)”中被校參數(shù)不同,并不是說(shuō)校準(zhǔn)示值是校準(zhǔn)第一步,校準(zhǔn)示值誤差、修正值、偏差等就變成了校準(zhǔn)的第二步,評(píng)定校準(zhǔn)所得值的不確定度才“校準(zhǔn)”的第二步。如果把獲得被校儀器的示值和示值的不確定度作為第一步,把獲得被校儀器的修正值和修正值不確定度作為第二步,也就沒(méi)有必要分第一步、第二步了,這無(wú)非是對(duì)被校儀器的兩個(gè)不同被校參數(shù)的校準(zhǔn)而已。

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