咨詢如何認定屬于重力式自動裝料衡器？

請各位能夠提供如何認定某產品是否屬于145號公告內第12項自動衡器中的《重力式自動裝料衡器》？應該憑哪些內容進行核定或者界定？請提供詳細的此類衡器范圍內的參考資料。謝謝！

樓主比較激憤啊。不過作為業內客觀的旁觀者，幾乎不會有人會認定你的生產線不包含重力式秤這樣的說法的。雖然整體你起名叫生產線，但毫無疑問它的核心部件主要是起定量包裝的作用的，也就是說生產線包含了計量器具，而且是重力式的計量器具，毛重稱重跟凈重稱重都算。傳感器和儀表當然需要型評，但不代表你這些核心部件的組合就不要型評了，因為這兩樣你不是單獨使用的。作為計量器具你需要申請型評，這不代表整條生產線因為這個就不能收尾款了，你當初簽訂合同沒提到生產線的組成部分——重力式秤這個計量器具需型評通過的條款，所以對方以此要挾也是不合法的，針對生產線你們需要爭論質量問題，不涉及到計量器具的型評問題。總之，生產線包含了秤，對生產線質量的爭議按合同辦，合同既然沒提到型評就不能事后增加無理要求。

你這套產品就是一臺定量包裝機（重力式自動裝料衡器），是要整體做型式評價的。僅僅因為你叫稱重生產線就不是定量包裝機了？
我前面也給了你中國衡器協會和國家衡器產品質量監督檢驗中心的聯系方式，你可以聯系他們咨詢咨詢。
百度 定量包裝機
基本工作原理
當定量包裝機進入自動運行狀態后，稱重控制系統打開給料門開始加料，該給料裝置為快、中、慢三級給料方式；當物料重量達到快給料設定值時，停止快給料，保持中給料；當物料重量達到快給料設定值時，停止中給料，保持慢給料；當物料重量達到最終設定值時，關閉給料門，完成動態稱重過程；此時系統檢測夾袋裝置是否處于預定狀態，當包裝袋已夾緊后，系統發出控制信號打開稱量斗卸料門，物料進入包裝袋中，物料放完后自動關閉稱量斗的卸料門；卸空物料后松開夾袋裝置，包裝袋自動落下；包裝袋落下后進行縫包并輸送到下一工位。如此循環往復自動運行。

結構

定量包裝機由稱重單元、小車、縫包輸送裝置、氣動系統、除塵系統，定量包裝控制儀表等組成。其中影響包裝速度和準確度的關鍵部件是稱重單元，它包括儲料倉、閘門、截料裝置、秤體、夾袋裝置、支架、電氣控制裝置等。儲料倉為緩沖式料倉，用于物料儲備并提供一個接近均勻的物料流；閘門位于儲料倉底部，當設備檢修或出現故障時，用于將物料封阻在儲料倉內；截料裝置由截料斗、截料門、氣動元件、補氣門等組成，在稱重過程中提供快、中、慢三級給料，其快、中、慢給料的物料流均可單獨進行調整，從而保證定量包裝機滿足計量的準確度要求和速度要求；補氣門的作用為平衡稱重時系統內的空氣壓差；秤體主要由稱量斗、承重支架和稱重傳感器組成，完成重量到電信號的轉變并傳輸給控制單元；夾袋裝置主要由夾袋機構、氣動元件等組成，作用為夾緊包裝袋，讓稱重完畢的物料全部落入包裝袋；電氣控制裝置由稱重顯示控制器、電氣元器件、控制柜組成，作用為控制系統工作，使整個系統按預先設定的程序，有序工作。

你這個產品就是臺定量包裝機，屬于重力式自動裝料衡器。你不清楚這些，你公司的技術人員不懂？建議你咨詢中國衡器協會和國家衡器產品質量監督檢驗中心，看看他們怎么回復你。
中國衡器協會的聯系方式：聯系電話: 010-62115995 傳　　真: 010-62115741 Email   : cwia@weighment.com
國家衡器產品質量監督檢驗中心隸屬山東省計量科學研究院 聯系方式：
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（山東省計量科學研究院內）
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寒風竹 發表于 2016-6-29 21:06
你這個產品就是臺定量包裝機，屬于重力式自動裝料衡器。你不清楚這些，你公司的技術人員不懂？建議你咨詢中 ...

生產線其中的稱重設備是否屬于，還應該通過型式評價才能夠確定。那么，核心問題是整條生產線是否屬于呢？

寒風竹 發表于 2016-7-1 09:06
你這套產品就是一臺定量包裝機（重力式自動裝料衡器），是要整體做型式評價的。僅僅因為你叫稱重生產線就不 ...

你好，感謝你的全面分析。但請注意我們合同名稱是：稱重包裝生產線，附件中的配置清單有分項的組成設備名稱。你分析的工作原理僅僅是其中的稱重給料設備，就是使用說明書中的垂直螺旋包裝稱這單一設備，工作原理類似差不多，這里需要注意下計量器具的解釋，我們這個散狀物料是直接落在 用戶的包裝袋中，行業中稱為：毛式稱重。是與術語及定義中的解釋（凈式稱重）完全不一樣的概念，因此，評價機構是無法評定這種毛重稱屬于計量器具的。另外，生產線的組成是由多種不同功能設備組成的，假使其中的稱重設備屬于計量器具，及其他的輔助設備組成的該稱重包裝生產線，怎么能夠認定該生產線屬于計量器具呢。所以，我們大家需要討論的重點是這里。我們的生產線是根據用戶的生產工藝和需求，每家不同，難道我每個生產線都需要去申請辦理計量器具許可證嗎？你提供的電話，非常感謝。我們同樣的問題，江蘇省質監局2015年12月23日曾經給個我們回復，目前該回復網上沒有了，但我們已經做了公證，后期我們會訴訟該徇私枉法事件。我們現在該問題同樣向總局計量司、其他省質監局網上咨詢，大家的主題明確：生產線是由不同功能設備組成，型批僅對其中符合目錄中的產品進行管理。現在我們就該問題向總局申請行政復議，如收到回復，（如果維持原認定），我們同樣第一時間網上公布，并直接進行行政訴訟。謝謝。

寒風竹 發表于 2016-7-1 09:06
你這套產品就是一臺定量包裝機（重力式自動裝料衡器），是要整體做型式評價的。僅僅因為你叫稱重生產線就不 ...

你的回復中的結構部分，是大家所認識的凈重式包裝稱，其中有這句“讓稱重完畢的物料全部落入包裝袋”。希望大家對這點是辨別的重要指標。

我認真閱讀了您的說明書，然后也仔細看了您發的圖片。我覺得你的設備屬于計量器具中自動裝料衡器，需要做辦理制造計量器具許可證。自動裝料衡器是指通過自動稱量的方式，將散裝的物料分成恒定質量的裝料的裝置。根據您的說明書，“（四）包裝秤工作原理 1、稱重工作原理；2、包裝系統工作原理。"進行判斷，您這套裝置就是”通過將散裝的物料，通過自動稱重的方式將其包裝成恒定質量物料"的裝置，所以您的這套設備符合自動裝料衡器的定義。所以需要辦理制造計量器具許可證。至于您強調您合同中叫稱重包裝生產線，這絲毫不影響該裝置或您說的生產線為計量器具的實質。比如我們常見的拌合站，有幾種叫法，混凝土攪拌站，有叫混凝土拌合站，有的直接叫攪拌臺，攪拌站，這些絲毫不影響他作為計量器具。您可以查一下拌合站，和您這原理也差不多，就是用骨料稱，粉煤灰稱，水稱，外加劑稱幾種稱（傳感器），然后各自稱量自動拌合成混凝土。

您咨詢是否屬于145公告中的自動裝料衡器，其實這種問法有誤，我看了您的描述，首先得確定您這臺 稱重包裝生產線 是否屬于計量器具。
根據計量器具的定義：是單獨地或連同輔助設備一起用以進行測量的器具，它應該是為了確定被測量值所必須的計量器具和輔助設備的總體組合。
所以根據以上定義，您的設備是通過稱重的形式，然后進行包裝成預定的質量。屬于計量器具定義中“為了確定被測量值，所需的計量器具和輔助設備的總合”。所以您的設備屬于計量器具，需要辦理計量器具許可證。其實這種設備很多年 ，您可以網上搜索定量包裝機，拌合站，水泥包裝生產線，等都是您這一樣的原理。
至于您說是否是自動裝料衡器，這個可以根據JJG564和GB/T27738來進行判斷，上面帖子我已經給您說明白了，我這里就不啰嗦了。辦理制造計量器具許可證首先需要對樣機做型評，然后像省級質檢部門提交如下資料：1、申請單位合法地位的證明文件；2、《制造計量器具許可證申請書》三份；?3、《計量檢定員證》復印件（現在檢定員證都取消了，不知道怎么處理，建議您咨詢計量處）；?4、計量器具型式批準證書或樣機試驗合格證書復印件；?5、現行的產品技術標準、檢定規程和產品使用說明書；??6、有效運行的質量管理、計量管理文件。

你好，感謝兩條魚的詳細解釋。7樓的解釋，應該是沒有看到我們合同附件《稱重包裝生產線的配置清單》，該稱重包裝生產線是由不同功能設備組成，其中是有1臺具有稱重功能的設備，另外都是各不相同的輔助設備。集中供料是需要把用戶的3臺收塵器物料集中到1個卸料點，通過上料機送到稱重儲料倉，然后是垂直螺旋啟動直接把物料送到用戶夾在稱重傳感器上包裝袋中，松袋后放在3米長的皮帶輸送機上，到后面的內袋抽真空熱合機，最后到外袋的縫包機上，用戶裝托盤入庫。這些不同功能設備都是獨立工作，是根據用戶的生產要求配置的。因此：我們目前需要首先分清楚什么叫稱重包裝生產線？以上解釋能夠說明了。另外，8樓的解釋什么叫計量器具？其實核心就是計量器具必須是標準產品，不是由多種設備組成。還必須是總局145號公告目錄中的產品。如果屬于目錄中產品，還需要通過型批合格后才能夠認定屬于計量器具。那么，型批其實就是技術評定，按照型批考核等實物鑒定、技術指標審核對照相關法規條文后頒發型批許可證，然后，才能夠給省質監局進行計量器具許可證申請。因此，型批是許可證管理中非常重要，不可缺少的1個程序。而不是僅僅憑簡單的幾頁使用說明書中的描述就能夠認定。我們事件中，江蘇省質監局2015年12月23日根據以上我們內容咨詢的答復是客觀真實，2016年5月20日出的蘇質監行函[2016]9號文件，僅憑使用說明書中的描述，唯一依據JJF1181-2007《計量器具術語及定義》就能夠認定我們《稱重包裝生產線》屬于計量器具，是嚴重的玩忽職守、濫用職權，行政亂作為。特別是明明知道對涉法案件的行政證明的重要性，在2016年2月29日發出蘇質監告[2016]20號告知書后，2016年5月20日采取的單方面證據就發出[2016]9號回函，后期我們就該問題會另案繼續行政訴訟江蘇省質監局。我們請各位關心、支持的朋友，耐心期待，我們會第一時間分布總局行政復議的結果。

判斷其是否為計量器具，主要看其是否直接或間接測出被測對象量值，也就是說主要看是否對被測量值有貢獻。比如油罐車，它的油罐是計量器具，但油罐車卻不是計量器具，因為車是用來運輸的，對計量性能無貢獻。現在來看水泥包裝機或叫水泥包裝生產線，它的稱重在一方，然后通過傳送帶，包裝在一方，但他整條生產線都是計量器具，為什么呢？因為你包裝結果對被測對象有貢獻，如果中途物料損失，勢必影響包裝結果，所以整條線都是計量器具，需要做型評。還有你對型評理解有誤，他不是通過型評判斷你是否是計量器具，而是對計量器具的性能是否符合法制及計量要求進行判斷，這是我個人的理解，也不一定對，我是做自動稱量衡器檢定的，沒有從事過計量行政管理，所以說的主要側重技術而不是法律，所以不一定準確。最后還得以總局的為準，倒時候也期待您把總局的結論發上來，大家也能從這次辯論中獲益。畢竟技術方面的東西都是學無止境的，謝謝。

兩條魚 發表于 2016-7-4 16:00
判斷其是否為計量器具，主要看其是否直接或間接測出被測對象量值，也就是說主要看是否對被測量值有貢獻。比 ...

好的，非常感謝我們大家的探討。你做衡器檢定的應該明白，衡器僅僅是把散裝物料分成定量的那部分設備做檢定，至于定量前面的散裝物料是怎么到稱重設備這里，幾定量完成后怎么去輸送？采取什么形式的封口這些，應該都不去進行檢定和疑問的。這就是為什么需要首先搞清楚我們合同名稱：稱重包裝生產線與計量器具的區別。當然，合同名稱是各廠家可以自由擬定，只要不擬定超出實際范圍，雙方確認即是合法有效。同樣，145號公告里面明確只要沒有列入的產品，就不需要辦理計量器具許可證，這點是目前我們與省質監的理解不同重點，我們合同名稱與公告中的目錄產品沒有1條相近，省質監局僅憑使用說明書中描述就草率納入第12項的重力式自動裝料衡器，是非常明顯的干擾涉法案件的正常審理，是對證據法的蔑視。事后，對我們提供詳細的材料茫然不顧事實，不調查不詢問當事人，這樣的行政部門是明顯的濫用職權。更不接受稱重設備上使用的傳感器和儀表是我們外購，是有合法的計量器具事實存在，而單方面無合理根據，無法依據就認定，是明顯的坐堂辦公。同樣的詳細問題，前后做出黑白顛倒的答復，是存在行政亂作為。這樣的行政部門辦事原則，相關責任人理應受到黨紀國法的處理。讓我們大家拭目以待，我誓死捍衛退伍軍人自主創業的合法權益，讓那些應該受到懲罰的責任人無處隱藏。請大家支持理解！

秦時明月 發表于 2016-7-25 12:22
樓主比較激憤啊。不過作為業內客觀的旁觀者，幾乎不會有人會認定你的生產線不包含重力式秤這樣的說法的。雖 ...

分析理解很到位。合同產品名稱是否屬于國家管理計量器具，可以按照法規進行型式評價。合同中當時沒有要求供應商提供，事后用戶只可以通過舉報對供應商進行行政處罰，而不應該作為合同無效的借口。請各位關注下：蘇量（2017）型申字（73、76、77、79）的行政辦理進展。另外：行政機關對于《重復申請》、《補正告知》是否應該出具書面告知？特別是對重復申請的審批結論，是不是應該提供重復的依據？

寒風竹 發表于 2016-6-29 21:06
你這個產品就是臺定量包裝機，屬于重力式自動裝料衡器。你不清楚這些，你公司的技術人員不懂？建議你咨詢中 ...

行政咨詢都是讓我們自己對照145號，產品名稱是否屬于目錄中的，不一樣（相差1個字）都不需要。

樓主，不能換個說法來逃避！我給你一個直接建議，你看看托利多的產品，去看看就知道了！