關于三分之一原則的疑問

1. 測量方法和測量結果的品質(zhì)有兩個評價參數(shù)，一個是“準確性”的參數(shù)“測量誤差”，另一個是值不值得采信（“可信性”）的參數(shù)“不確定度”。
   

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是這個觀點！

學習了!            

moreface 發(fā)表于 2016-6-30 10:12
是這個觀點！

可能跑偏了

看的我有點暈了。想問下如果測量一尺寸公差帶為0.02mm，若安十分之一選擇計量器具，儀器的極限誤差為0.002mm，那儀器的最大允許誤差是正負0.002mm還是正負0.001mm

xuelaisjy 發(fā)表于 2016-7-13 17:10
看的我有點暈了。想問下如果測量一尺寸公差帶為0.02mm，若安十分之一選擇計量器具，儀器的極限誤差為0.002m ...

　　儀器的最大允許誤差是生產(chǎn)標準、或檢定規(guī)程、校準規(guī)范給定的，不允許隨意改動。測量一尺寸公差帶為0.02mm的工件，這個T＝0.02mm就不允許改變了。為了檢測這個被測參數(shù)，選擇的測量設備計量要求應滿足1/3原則，對于一般產(chǎn)品而言1/3足矣，對于測量風險非常大的才選擇1/10，對于檢定工作才選擇1/6。如果這個被測參數(shù)的公差帶0.02mm，真的需要選擇1/10，則0.02mm÷10＝0.002mm。這個0.002mm是最大允差絕對值的概念，如果說是允許誤差就應該是±0.002mm。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-13 22:09
　　儀器的最大允許誤差是生產(chǎn)標準、或檢定規(guī)程、校準規(guī)范給定的，不允許隨意改動。測量一尺寸公差帶為0. ...

明白了，謝謝回復

討論很深入，受教了。
印象1/3原是制定檢定系統(tǒng)表，進行量傳的一個原則。就是上一級計量標準準確度等級要高于下級3-5倍，才符合量傳計量標準的要求。

度心寬 發(fā)表于 2016-7-20 17:29
討論很深入，受教了。
印象1/3原是制定檢定系統(tǒng)表，進行量傳的一個原則。就是上一級計量標準準確度等級要高 ...

　　具體來說應該是首先《計量學》有了1/3原則，而制定檢定系統(tǒng)表時應用了1/3原則，在U/T≤1/3～1/10的原則下，比值分別選擇了1/6、1/8、1/10，如果把全寬概念的控制限T換成半寬概念下的最大允差絕對值MPEV，就分別是不大于MPEV的1/3、1/4和1/5了。

很多人就喜歡自己摸著石頭過河。人家能摸到寶，你能摸到什么 ？
你要檢定也好校準也好，都有檢定規(guī)程跟校準規(guī)范的，上面很詳細的列出了標準器的要求。

雖然是舊貼，還是想請專家?guī)臀铱纯次业牟聹y對不對。
我認為三分之一原則來源于正態(tài)分布的“3σ”原則。P{|X-μ|<3σ}=2Φ(3)-1=0.9974
X落在(μ-3σ,μ+3σ)以外的概率小于千分之三，在實際問題中常認為相應的事件是不會發(fā)生的，基本上可以把區(qū)間(μ-3σ,μ+3σ)看作是隨機變量X實際可能的取值區(qū)間。
JJF1094規(guī)定的正態(tài)分布時的判據(jù):U/MPEV≤1/3，含義是X落在(μ-2σ,μ+2σ)區(qū)間內(nèi)，概率P{|X-μ|<2σ}=2Φ(2)-1=0.9544。這與老標準是一致的。同時JJF1094補充了非正態(tài)分布的其它情況。
所以三分之一原則只對正態(tài)分布有效。

補充一點：正態(tài)分布判據(jù)U/MPEV≤1/3 ，標準說了是基本要求，解讀為95.44%是顧客認可的最低要求。應用在生產(chǎn)實踐中，比如關鍵工序的管控需要用到1/5，1/6，或者最高1/10，可以雙方協(xié)商，其目的是為了最大化的節(jié)約成本。小于1/10是沒有實際意義的，當然了純粹的理論研究除外，因為極限值是無窮。顧客追求99.999%也是可以的，只要有這個實力。

史錦順 發(fā)表于 2016-6-25 08:15
您的這個說法，僅對隨機誤差或隨機偏差才是對的。
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       例如對頻率源的短期頻率穩(wěn)定度的測量 ...

         “沒有什么“三分之一”原則”、“把“三分之一”當作普遍的、一般的原則，這本身就是不對的”，上述論述才是正解。所謂的“《計量學》有了1/3原則”，這是某位胡編瞎造之人的自創(chuàng)，是瞎忽悠的“規(guī)氏原則”！在幾何量計量專業(yè)，只有三個基本原則，而根本不存在所謂的什么“1/3原則”。

檢定你不用管這個原則，按規(guī)程沒錯。校準你不做符合性判定也別管， 按照方法文件來。
需要這個原則就按照這個原則來（一般是自編方法時候），別管其他，那種經(jīng)驗值什么1/4或者1/10都有依據(jù)，但是那些不是你選用方法的依據(jù)。你如果能找到再提升的依據(jù)了盡管用，沒有了要確保1/3

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-13 22:09
　　儀器的最大允許誤差是生產(chǎn)標準、或檢定規(guī)程、校準規(guī)范給定的，不允許隨意改動。測量一尺寸公差帶為0. ...

公差帶是0.02mm，那除以10應該是最大允許誤差吧？為什么會是最大允差絕對值？不能理解。

梁兆奇 發(fā)表于 2022-12-12 17:12
公差帶是0.02mm，那除以10應該是最大允許誤差吧？為什么會是最大允差絕對值？不能理解。 ...

　　公差帶寬度是被測參數(shù)的最大允許值與最小允許值之差，這就是所謂的被測參數(shù)控制限的寬度（全寬，用符號Ｔ表示，國際公差用符號IT表示）。
　　因此公差帶寬度的一半（即半寬T/2）就是被測參數(shù)的最大允差絕對值(用符號MPEV表示），即MPEV＝T/2。

　　對于一般測量，風險并不高，比值用1/3即可，即可以取U/T≤1/3。對于檢定和校準這樣的“測量過程”，風險會遠大于一般測量過程，因此在確保比值≤1/3的前提條件下，取比值1/6。此時要求U/T≤1/6。因為T=2MPEV，將其帶人U/T≤1/6，即可方便地得到U/MPEV≤1/3，這是JJF1094對計量學中的三分之一原則在檢定與校準領域中的具體應用。
　　三分之一原則在軍工產(chǎn)品、核產(chǎn)品及其他更高風險產(chǎn)品的關鍵參數(shù)測量中的具體應用，必須在確保U/T≤1/3的基礎上進一步降低比值，可要求采用U/T≤1/10，甚至更低。要注意三分之一原則要求U/T≤1/3，并非要求U/T=1/3。U/T=1/3只是對測量過程不可違反的極限，是最低要求，或最基本的要求。而不同測量領域要求的比值1/4、1/5、1/6、1/8、1/10……，都是三分之一原則結合該測量領域中，綜合兼顧測量風險與經(jīng)濟性的實際應用結果。

學習學習學習

1/3原則與1/3的平方約等于1/10毫無關系。1/3原則的基本思考是把被測參數(shù)的控制限（合格與否的區(qū)間寬度）T視為1，其中2/3的被測參數(shù)控制限留給生產(chǎn)者，測量者只能使用1/3，這是既能保證產(chǎn)品質(zhì)量又能把產(chǎn)品生產(chǎn)和檢測總成本控制在合適的范圍內(nèi)的最佳分配比例。測量者占比大于1/3，生產(chǎn)工藝控制難度和成本加大，測量者占比小于1/10，生產(chǎn)過程控制寬松但測量成本過大，過于奢侈，生產(chǎn)總成本反而增加，因此1/3原則一般來說是控制在1/3到1/10之間，到底取幾分之一要根據(jù)測量風險的大小具體確定。如果取1/6或1/10，平方后就是1/36或1/100而不是1/10了。
　　第二個是概念MPE，它是最大、允許、誤差三個英文單詞第一個字母構成，意思是“最大允許誤差”。MPE一定要搞清楚是被測參數(shù)的還是所用測量設備的。被測參數(shù)的MPE上下限之差是控制限T，上下限絕對值相等時，2MPEV＝T。所用儀器的MPEV與測量方法的不確定度量值上大體相等，因此可視為不確定度U等于測量設備的MPEV。因此要特別記住不可以籠統(tǒng)地說MPE。

生產(chǎn)工藝控制難度和成本加大，測量者占比小于1/10

大家的討論讓我學習了很多。

標準器不確定度要小于被校儀器的最大允差的1/3，那是為了對校準結果做符合性判定。標準器的不確定度都大于被校儀器的誤差1/3了，那給測得值評定的不確定度會更加大于誤差1/3，在對校準結果做評價時，是不能判定合格的，因此專家老師要求標準器不確定度小于等于被檢儀器允差的1/3，是有原因的。當然，如果和客戶寫上只是給出校準結果即測得值和不確定度，不做的符合性評價，那就不用管什么1/3了。